OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   PAJERO SPORT с 2016 и 2020 года выпуска - эксплуатация, допоборудование, запчасти, ремонт. (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=401)
-   -   Аккумуляторы (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=99040)

эрмак 02.10.2022 20:38

Re: Аккумуляторы
 
Цитата:

Сообщение от Тай (Сообщение 3102447)
Для заряда АКБ требуется 13,8-14,7 В.
Если ниже то АКБ не восполняет затраченную энергию, теряет емкость.

И снова возвращаемся к вопросу который задал я чуть выше, на прошлой странице и задал в другой формулировке @kaskas. Если ты прав и всё так, то где тогда машины, которые реально не заводятся массово из-за недозаряда АКБ при "неправильном" с твоей точки зрения напряжении?

Тай 02.10.2022 20:44

Re: Аккумуляторы
 
Цитата:

Сообщение от эрмак (Сообщение 3102449)
И снова возвращаемся к вопросу который задал я чуть выше, на прошлой странице и задал в другой формулировке @kaskas. Если ты прав и всё так, то где тогда машины, которые реально не заводятся массово из-за недозаряда АКБ при "неправильном" с твоей точки зрения напряжении?

При чем тут массово или единично? Я где то высказывался что Мицубиси накосячили?
У меня проблема, я тут и озвучиваю свою проблему, ищу пути решения.
Работа и отношения дилеров не устраивают. Был у официалов автосигналок хорошие электрики, сказали на новом Прадо такая же беда и они клиенту устранили, и мне готовы решить.

Тай 02.10.2022 20:58

Re: Аккумуляторы
 
Цитата:

Сообщение от kaskas (Сообщение 3102403)
Меня в подобных улучшайзингах всегда мучает вопрос - почему вы считаете себя компетентнее инженеров-проектировщиков автомобиля?
Образование лучше, или опыт работы в проектировании систем питания автомобилей есть?

Вообще касаемо любого авто и любого оборудования, не только электро - всегда есть возможность что то улучшить, а кому и необходимость.
Тут народ путает у кого все исправно и наезжают на тех у кого проблемы с зарядом.

эрмак 02.10.2022 21:16

Re: Аккумуляторы
 
Цитата:

Сообщение от Тай (Сообщение 3102453)
Тут народ путает у кого все исправно и наезжают на тех у кого проблемы с зарядом.

У меня сейчас сигналка показывает 12.4 вольта. Машина на парковке датчик сигналки показывает +1. И это нормально. Зимой и 11.8 иногда показывает. И машина заводится. Повторюсь, 4 года уже, в Сибири.
Какие то основания есть считать, что должно быть по другому? Кто решил что какие то машины испытывают проблемы с зарядом? Есть этому какие то реальные подтверждения, а не вот эти рассуждения выше, про какое то напряжение простоя, какое то напряжение заряда. Что у меня машина в среднем 13.7 работая показывает на мультике и этого недостаточно по мнению некоторых форумчан для заряда, а у меня эта падла заряжается.

Не приумножаем сущности без необходимости. Поднимаем руку у кого машина систематически не заводится. Опускаем руку те из поднявших, у кого основная часть поездок это короткие поездки по городу и постоянный старт-стоп, когда АКБ не успевает зарядиться в любом случае. Много поднятых ук осталось? Я вот особо не вижу, судя по записям в интернетах. Зато вот эти заявления, что "должно быть напряжение A в ситуации В и иное не правильно" - это 90% этой темы как минимум. Не правильно, а машина ездит. Не должна, а она заводится. Может стоит не в машину лезть, а пересмотреть свои взгляды на то что должно быть и то что правильно? Раз заводится и ездит. Это как минимум логично.

п.с. Чтоб ещё раз уточнить, чтоб не было недопонимания и т.д.: у меня на машине напряжение гуляет точно так же, как у тех, кто пишет что у них "не правильно работает". За исключением вот недавно человек писал у него гена навернулась, чинили, но там и напряжение сильно за пределами гуляний у других людей было. И с этими "не правильными работами" у меня за 4 года машина не завелась 1 раз, летом, когда за 2 дня стояния в лагере всадили потребителями АКБ полностью. Причем это было до того как машине первый год стукнул, и всё время после этого она спокойно проездила.

п.п.с. Как человек на сильно тюнингованой машине я понимаю аргументацию "я хочу чтоб электрика на моей машине работала так и точка". Но так же как я не считаю машины без тюнинга "не правильными", так и не понимаю попыток доказать что те, кто просто ездят со штатной электрикой, не забивают голову над скачками напряжения, и у них машина работает и заводится годами, не правы и у машины есть проблемы. Проблем с электрикой нет. Массово не заводящихся машин нет.

Тай 02.10.2022 21:36

Re: Аккумуляторы
 
@эрмак, последний раз пишу, мне лень, не вижу смысла.
У меня на заведенную меньше 12,7в - это означает что все потребители от АКБ питаются, гена не генерит.
Производителю Орион/Вымпел доверяте? Образовывайтесь : https://orionspb.ru/articles/621/6916/
https://orionspb.ru/articles/621/6923/

эрмак 02.10.2022 23:41

Re: Аккумуляторы
 
Цитата:

Сообщение от Тай (Сообщение 3102456)
У меня на заведенную меньше 12,7в - это означает что все потребители от АКБ питаются, гена не генерит.

Она перестает заводится? Нет? Тогда не о чем напрягаться.

Цитата:

Сообщение от Тай (Сообщение 3102456)
Производителю Орион/Вымпел доверяте? Образовывайтесь : https://orionspb.ru/articles/621/6916/
https://orionspb.ru/articles/621/6923/

Во первых - нет. Во вторых - извини, но ты противоречишь сам себе. Чуть ранее ты спросил
Цитата:

Сообщение от Тай (Сообщение 3102407)
покажите хоть одну рекомендацию производителя АКБ

я привёл тебе инструкцию производителя АКБ. Пусть в пересказе, я думаю если сильно захотеть можно снова найти оригинал, но мне это нафиг не надо. Есть производитель АКБ и он точно знает что надо. А что там знают и чего не знают производители заряников - плевать на это с высокой колокольни. Приводить их в пример это уже противоречие. То нужна инструкция производителя АКБ, то вот какие то производители зарядников, и это всё дальше уводит нас от обсуждаемой темы: работы АКБ в машине и полному отсутствию проблем с запуском, не смотря на переживания части владельцев.
(Тем более, что выбирая между авторитетом производителя батарейки и производителя зарядника для батарейки все производители зарядников идут лесом ровным строем и тут даже тем для обсуждения быть не может. Вот из-за такого "образования" и появляются тревожности на пустом месте и без каких либо примеров реализации тревожащих сиуаций в реальности.)

RUVictor 03.10.2022 08:39

Re: Аккумуляторы
 
Заведётся, не заведётся. Есть ли жизнь на марсе, нет ли жизни на марсе. 12в, 13.8в. Езда на аккумуляторе с не до зарядом и пониженным напряжением тупо выводит из строя аккумуляторы. А отдавать каждые 2 года по 30000 руб. за два аккумулятора это нормально. Ну не могут грамотные инженеры Мицубиси накосячить. Тогда объясните мне почему при езде напряжение на аккумуляторе временами падает до 11.9В. у меня идёт непрерывный контроль напряжения. Второй вопрос зимой Вебасто много проработает на таком напряжении, у него ограничение стоит 11.7В на работу от аккумулятора. По этому и приходится ездить со включённым ближним светом, при его включении которого умная зарядка умных инженеров начинает заряжать аккумулятор подняв напряжение до 13.8В.

SGtomsk 03.10.2022 10:42

Re: Аккумуляторы
 
Цитата:

Сообщение от эрмак (Сообщение 3101793)
Я периодически повторяю этот вопрос для профилактики: ну что, много сдохло аккумуляторов у машин от недозаряда из-за нашей "странной" зарядке, с которой многие героически борются?
А то как то по интернетам редкие поломки в электросистеме в целом бывают, ещё более редкие случаи при езде по городу на короткие расстояния просто с недозарядом АКБ и его умиранием попадаются тоже, а реально массовыми проблемами (проблема, это когда машина не завелась, а не когда юзеру не нравится цифра напряжения) даже и не пахнет. Зато борьба с неведомым врагом идёт с неуменьшающимся напором.

Если 2 батарейки в -25 еле крутят стартер и требуется прикуривать чтоб бодро провернуло и завелось то наверное такая ситуация неправильная. Батарейки поменял, фишку скинул. Зимой будем посмотреть, если что то всегда могу поставить обратно. Кстати, напряжение не всегда 13.8. Если авто постоял подольше то может и повыше быть, с последующим понижением. 14.1 видел.

Мачор 03.10.2022 11:43

Re: Аккумуляторы
 
Цитата:

Сообщение от RUVictor (Сообщение 3101617)
Вы забыли написать что нужен ещё блок управления двигателем (исправный), ибо он управляет блоком управления свечами.

он еще и генератором управляет

Цитата:

Сообщение от RUVictor (Сообщение 3102355)
Датчик без контактный он работает за счёт магнитного поля тока проходящего через него

там еще и датчик температуры есть

я понимаю, что ведется кропотливая работа по переборке двигателя через выхлопную трубу, это забавно, но не могу не подсказать, что в бензиновой версии этих датчиков нет и с зярядкой аккумулятора всё в порядке:good:

эрмак 03.10.2022 12:25

Re: Аккумуляторы
 
Цитата:

Сообщение от SGtomsk (Сообщение 3102475)
Если 2 батарейки в -25 еле крутят стартер и требуется прикуривать чтоб бодро провернуло и завелось то наверное такая ситуация неправильная.

Может масло поменять? А то в -42 без вебасто с пол оборота заводилась, на шелле нулевке у меня.
Ладно бы я жил в Краснодаре сейчас и удивлялся проблемам у народа с тем, что машина реально не заводилась бы, но нет, я живу в Новосибирске и сижу читаю рассуждения о неправильности напряжения в бортовой сети и быстрой смерти батареек, 4 года просто заводя с брелка машину, или просто так, или сначала подогрев вебастой.
Замечу, что ни один из тех, у кого "напряжение не правильное", не только не страдает систематическими незапусками при условии нормальной эксплуатации (ранее уже писал, что если кататься по 5 минут по городу то батарейка при любом напряжении в итоге не заведёт мотор из-за недозаряда) но и даже просто не потрудился поискать в инструкции к батарейке какое же напряжение бортовой сети для этой самой батарейки нормальное.

Тай 03.10.2022 12:43

Re: Аккумуляторы
 
@эрмак, я здесь и рекомендации Delkor печатал. Если кто то молчит не значит что ему сказать нечего или он согласен с тобой

эрмак 03.10.2022 12:56

Re: Аккумуляторы
 
Цитата:

Сообщение от Тай (Сообщение 3102489)
я здесь и рекомендации Delkor печатал

У меня с салона АКБ хитачи. У тебя другой? Может в этом проблема?

Цитата:

Сообщение от Тай (Сообщение 3102489)
Если кто то молчит не значит что ему сказать нечего или он согласен с тобой

Ну а что молчат? 44 страницы темы, и все набрали в рот воды, бояться сказать что у них систематически АКБ недозаряжается и машина не заводится? Есть какие то единичные случаи, имеющие вполне причины объяснимые не связаные с скачками напряжения "неправильными", но это всё. Партизаны прям :biggrin:

andru-ha2375 03.10.2022 14:41

Re: Аккумуляторы
 
Я вот взял себе Бережок1, профилактику пару раз в году буду делать, поглядим как АКБ проходят. 1 раз уже профилактику сделал

pandrew 03.10.2022 17:48

Re: Аккумуляторы
 
Цитата:

Сообщение от эрмак (Сообщение 3102496)
бояться сказать что у них систематически АКБ недозаряжается и машина не заводится

(позапрошлой зимой, в -30) Я, я не боюсь сказать это.
Просто сытый голодного не разумеет, все от недопонимания.
Правильные мужуки с гаражами и дачами нас, бомжей, не слышат и не понимают. Заряжают пару раз в году аккумы и проблем не видят. На предыдущих моих машинах хороший межгород часов на 10 несколько раз в год решал проблему зарядки, а на этой - нет. Поставил диод, пока все хорошо. За напругой слежу.

RUVictor 03.10.2022 19:05

Re: Аккумуляторы
 
Цитата:

Сообщение от эрмак (Сообщение 3102485)
Webasto thermo top evo + Separ SWK-2000/5/50/H с подогревом 250 Вт

Не понимаю для чего такие деньжищи вбухали главное же заменить масло на шелл нулёвку и в -42 без вебасто с пол оборота заведётся. Ну зачем смотреть за напряжением генератора, ну выдаёт он летом 11.9 - 12.3 ни чего страшного через года два купите два новых аккумулятора не проблема, ибо после 12 В и меньше происходит сульфатация и падение ёмкости. Главное шелл нолёвка.

Rus_lan 03.10.2022 19:52

Re: Аккумуляторы
 
Я вот что подумал, а вдруг низкое напряжение на вольтметре связано с малой скважностью следования импульсов зарядного напряжения а не понижения напряжения выдаваемого генератором. То есть зарядка импульсным током. (Хотя низкое напряжение на батарее это не объясняет).

rbely 03.10.2022 21:06

Re: Аккумуляторы
 
Цитата:

Сообщение от RUVictor (Сообщение 3102541)
Не понимаю для чего такие деньжищи вбухали главное же заменить масло на шелл нулёвку и в -42 без вебасто с пол оборота заведётся. Ну зачем смотреть за напряжением генератора, ну выдаёт он летом 11.9 - 12.3 ни чего страшного через года два купите два новых аккумулятора не проблема, ибо после 12 В и меньше происходит сульфатация и падение ёмкости. Главное шелл нолёвка.

С чего Вы так решили? Я вот не слежу за напряжением при езде, проверяю только после длительного простоя. Авта куплена в феврале 2018-го, пробег под 50тыков. Из 4-х зимних сезонов проездил 2, а 2 по полгода в гараже стояла - напряжение в марте было 11,9 после простоя с ноября. Прошлую зиму ездил на этой авте, и с учётом того, что живу половину времени в Мск, половину на даче (там на улице авта стоит) проблем с запуском не было после 3-5-дневного простоя (правда прошлая зима тёплая была, за двадцатку может пару-тройку раз уходило). Коротких пробегов у меня не бывает, поэтому предполагаю, что все проблемы с недозарядом являются следствием коротких пробегов. Но возможно и другое (судя по обсуждениям) - езжу в основном в тёмное время суток, т.е. фары практически всегда включены - может поэтому и нормально заряжается.

Заводские аккумы обычно у меня служат 8 лет, скорее всего и на этой авте также будет.

эрмак 03.10.2022 22:27

Re: Аккумуляторы
 
Цитата:

Сообщение от pandrew (Сообщение 3102539)
(позапрошлой зимой, в -30) Я, я не боюсь сказать это.
Просто сытый голодного не разумеет, все от недопонимания.
Правильные мужуки с гаражами и дачами нас, бомжей, не слышат и не понимают. Заряжают пару раз в году аккумы и проблем не видят. На предыдущих моих машинах хороший межгород часов на 10 несколько раз в год решал проблему зарядки, а на этой - нет. Поставил диод, пока все хорошо. За напругой слежу.

1 (один) раз. Может ты там весь день перед этим до ближайшего магазина по километру гонял чтоб пешком не ходить. И всё. Да и таких как ты тут по пальцам одной руки наберётся. У меня нет гаража, я не подзаряжаю по 10 раз в год АКБ, за 4 года и 170 тысяч км жизни машины в Сибири я АКБ подзаряжал 1 раз, выше уже писал, когда в том году машину весной делал и она долго стояла, перекинул правый-левый АКБ местами перед этим их зарядили, пока машина стояла на СТО. И всё. И то чисто так, времени вагон было, всё равно аккумы сняли, что бы не воткнуть в зарядник.
Я вот там выше, кстати, процитировал из инструкции к машине о температурных режимах АКБ, и пока так смотрю никто из "доработчиков зарядки" особо то про них даже и не в курсе, чем их доработки могут закончиться согласно инструкции производителя АКБ.

Цитата:

Сообщение от rbely (Сообщение 3102557)
Я вот не слежу за напряжением

Вот, блин, такая же фигня. Если бы на брелке и мультитрониксе напряжение не выводилось, да и фиг с ним. Есть, правда, разница, в инструкции к АКБ вычитал что у него срок службы 5 лет и в будущем году собираюсь эти вынуть и поставить новые. Как раз в сентябре 2023 будет 5 лет. Как, собственно, и большинство вещей в машине менять по сроку службы, а не на глазок, мне так спокойнее, судя по тому как машина у других себя ведёт этот путь создает мне проблем с владением меньше, чем им. Сколько они могут прослужить это уже другой вопрос, я их не выкину, просто будут стоять не в машине, дорабатывать уже свой срок там.

RUVictor 04.10.2022 07:45

Re: Аккумуляторы
 
Цитата:

Сообщение от эрмак (Сообщение 3102564)
смотрю никто из "доработчиков зарядки" особо то про них даже и не в курсе, чем их доработки могут закончиться согласно инструкции производителя АКБ.

Да ни чего не будет. СА/СА аккумулятор производитель для полной зарядки в обще
рекомендует напряжение до 16 В для полной зарядки остальные 14.4В. Единственно экспериментов надо опасаться тем у кого гелиевые аккумуляторы у них мах напряжение заряда 13.8 - 14.1 В при больших напряжениях гелий нагревается, разжижается и тупо стекает в низ батареи. Лично я на своей машине за 3 года эксплуатации не видел напряжение генератора больше 14.8 В и то только в морозы и кратковременно. Брелок у меня стар лайн он врёт на 0.2-0.3 В в минус.

эрмак 04.10.2022 10:55

Re: Аккумуляторы
 
Цитата:

Сообщение от RUVictor (Сообщение 3102574)
Да ни чего не будет. СА/СА аккумулятор производитель для полной зарядки в обще
рекомендует напряжение до 16 В для полной зарядки остальные 14.4В.

Ну вот, собственно, о чем я и говорю. Выше я привел реальные рекомендации производителя конкретно нашего АКБ, но нет, всё равно легенды и мифы древней Греции. Я там ещё привел температурные параметры указаные производителем, но это такая мелочь, что уже несколько раз об этом напоминаю, а дорабатыватели зарядной системы МПС3 упорно этого не видят и не реагируют. А жаль, закипевший и вытекший в подкапотку АКБ это реальная проблема, гораздо существеннее чем обсуждаемая.

Вчера вспомнилась история по теме, но уже написал ответ и новый пост писать не стал. У тюнингованных спортов в некоторых ситуациях на оффроаде может греться мотор. А может не греться, там ещё и от манеры езды зависит. Не везде и не всегда, а вот есть определенная ситуация и обстоятельства, когда это или случается или нет. Несколько человек с чатика общались летом на эту тему и активно. У меня вот не греется с моей манерой, у других мжет и греться а может и нет. Если я меняю манеру на ту, с которой у людей греется - у меня начинает греться, если меняют манеру они на мою - у них перестает. Ситуация повторяемая и проверяемая. А нас там несколько человек буквально, с таким столкнувшихся, но с пол пинка нашли, повторили и обсудили выходы, которые у всех по итогу разными оказались, но так или иначе обоснованые практикой. А тут мой пост сейчас будет 660-м в теме, а повторяемой и проверяемой ситуации нет. Вот такое плохое напряжение, скачет как ему заблагорассудится, а повторяемой и проверяемой незаводимости от недозаряда машины - нет, умерших через 2 года аккумуляторов тоже нет. Магия, блин. Или нет, не магия, а заговор, всемирный, все у кого не заводится и дохнут АКБ бояться об этом сказать. Их наверное ниндзя придут покатать если проговорятся.

Это я к чему. Те кто со мной тут спорит, все мы прекрасно понимаем что ни их я переубедить не смогу, ни они меня (ну как минимум в рамках текущего отсутствия проблем с не заводящимися машинами). Одни верят в одно, другие верят в другое, и это право каждого, на самом деле. Но у темы на 660 постов больше 88 тысяч просмотров. Так вот те кто это всё читают, не комментируя, это для вас весь спор. Это вам сейчас задуматься надо, какого черта такая толпа народа и такие срачи, напряжение и правда скачет, а с тем чтоб реально предъявить реальную проблему - тишина и пустота. Тема есть, срачи есть, а не заводящихся машин и тем более сдохших аккумуляторов нет.
У меня пока всё.

Тай 04.10.2022 11:19

Re: Аккумуляторы
 
@эрмак, не понимаешь о чем споришь. Есть напряжение АКБ заряженного равное 12.7 в. Если на заведенную напряжение ниже, то это разряд. И такое часами. Я 4 раза прикуривал. Акб сдохли. У меня не 1 и не 2 и не 3 машины в постоянном пользовании. Я сам их обслуживаю и капиталю. И проблема с зарядом только на спорте.

Sokol 04.10.2022 11:27

Re: Аккумуляторы
 
Тут говорят, что молчат по поводу умерших аккумуляторов.
Скажу так: с моей эксплуатацией, когда машина больше стоит, чем ездит (по городу почти ей не пользуюсь, только на дальняк), родные аккумуляторы начали сдавать на четвертый год (машина ноябрь 2017 года, заменил в январе 2021 года). Но тут опять же стоит сделать упор на недозаряд из-за фактического отсутствия эксплуатации в период с осени 2020 по январь 2021 года. Но они не сдохли, после полноценного обслуживания параметры пусть не полностью, но восстановились и их можно использовать до сих пор. Я конечно на зиму ставить не буду, пусть работают новые с лучшими характеристиками по пусковому току. Но вот летом, ради эксперимента поставил родные, которые больше года лежат в гараже, но я несколько раз заряжал, и они работают.
Поэтому правильно эрмак пишет: основная проблема систематический недозаряд из-за коротких поездок.
И еще у Са/Са есть один недостаток - они не любят глубоко разряда. Стоит допустить такое хоть раз, батарея начинает катастрофически деградировать прямо на газах и умирает буквально за пару месяцев. Это я уже сужу по опыту ASX и Эклипса с бензиновыми моторами. Там оба аккумулятора менял именно из-за этого. Причем у ASX на шестом году (он потом полгода еще отъездил на Форде у знакомого, пока не сдох окончательно), на Эклипсе также как и на Спорте на четвертый год (машина городская по сути, с редкими выездами на трассу).

Vitaly74 04.10.2022 11:30

Re: Аккумуляторы
 
Цитата:

Сообщение от Тай (Сообщение 3101786)
будет 13,8 В что для зимы мало

Не всегда 13,8. как только машину заводишь, показывает некоторое время 14,0, потом уже падает до 13.8. Но это сейчас, пока тепло, в холода понаблюдаю как будет

Тай 04.10.2022 11:31

Re: Аккумуляторы
 
Возьми любой генератор и посмотри характеристики реле регулятора напряжения. У меня явная неисправность, дилеры не горят желанием разбираться.
Температурная поправка встраивается в этот регулятор. И мы ищем причину не перезаряда от перенапряжения, а наоборот от недозаряда. Зимой 13.8в с отключенной умной зарядки может не хватить. К чему твои умозаключения про температуру тут? Опять мимо

Тай 04.10.2022 11:56

Re: Аккумуляторы
 
@эрмак, давай поменяемся датчиком тока? Ты здесь зачем то всех уверяешь что всё у всех исправно. Да тут большинство не разбирается и зачем то думают как обезопасить себя от не существующей проблемы какая есть у едениц вместе со мной. Повторю как отслеживать исправность зарядки это вольтметр и напряжение в диапазоне 13.8 -14.7в. На короткое время возможно снижение раз умная зарядка, но не часами ниже 12.7в. Это езда без генератора. Потому что потом не завестись и батареи потеряют емкость. На третий год появилась проблема, четвертый я ездил на максимуме обдуве чтоб было 13.8в. На четвертый год замена батарей.
.

Vitaly74 04.10.2022 12:13

Re: Аккумуляторы
 
После того как на ТО4 электрик ничего путного мне не смог сказать про акумы, поехал я в специализированную контору, которые продают и обслуживают их.
После первичной проверки оба под замену. Ну я не стал торопиться, отдал сначала один, а через пару дней второй на обслуживание. В итоге, вердикт, оба акума еще послужат :)

эрмак 04.10.2022 12:18

Re: Аккумуляторы
 
Цитата:

Сообщение от Тай (Сообщение 3102603)
@эрмак, давай поменяемся датчиком тока? Ты здесь зачем то всех уверяешь что всё у всех исправно. Да тут большинство не разбирается и зачем то думают как обезопасить себя от не существующей проблемы какая есть у едениц вместе со мной.

Ты вообще как оцениваешь написаное тобой сейчас? Давай я переведу как это выглядит со стороны:
"У меня сломана машина, и по этому проблемы. Я это знаю, но третью страницу пытаюсь спорить с тем, что проблемы будут у всех, а не только у единиц, у которых есть какие то поломки и единиц с сильно нестандартными условиями эксплуатации."
Понимаешь? По моему нет.
Давай ещё раз, по другому напишу. Вот в этом сообщении
https://out-club.ru/board/showpost.p...&postcount=626
Я написал
Цитата:

Сообщение от эрмак (Сообщение 3101793)
А то как то по интернетам редкие поломки в электросистеме в целом бывают, ещё более редкие случаи при езде по городу на короткие расстояния просто с недозарядом АКБ и его умиранием попадаются тоже, а реально массовыми проблемами (проблема, это когда машина не завелась, а не когда юзеру не нравится цифра напряжения) даже и не пахнет. Зато борьба с неведомым врагом идёт с неуменьшающимся напором.

И ты после этого стал что-то про то как должно быть рассказывать.
У тебя с машиной проблема, она сломана, и ты, как я понимаю, поломку локализовал. Но чинить не стал. Ну видимо есть у тебя причины не чинить а страдать, это твоё право. Но эта твоя ситуация и эта твоя поломка не говорит о том что с машинами нашими в целом есть проблема, и о том что гуляющее у всех напряжение бортовой сети это нечто не правильное и с этим как то надо бороться. 4 страницы ты на основании своей поломки доказываешь что проблема у машины в целом. Серьёзно? Нету проблем у "единиц вместе с тобой", у тебя конкретного машина поломалась. У меня, например, осыпался зубец ведомой шестерни переднего редуктора, и кроме меня вроде есть ещё одна такая машина. Но это не значит, что есть такая проблема. Это просто брак. Всё. Не приумножай сущности без необходимости.

Тай 04.10.2022 12:25

Re: Аккумуляторы
 
@эрмак, мне не нужна интеллектуальная зарядка. Поэтому я тут. А ты учишь других не разбирась в вопросе и задачах страждущих.

Vitaly74 04.10.2022 12:28

Re: Аккумуляторы
 
Ребята
Интеллектуальная зарядка, это проблема практически всех современных автомобилей.
Просто кто-то ездит много, кто-то мало. одни следят за напряжением, другие вообще об этом ничего не знают.
Тут нет единого мнения и одного решения. Одни акумы меняют по сроку службы, другие фишку сбрасывают, третьи периодически дозаряжают акумы самостоятельно.

эрмак 04.10.2022 12:51

Re: Аккумуляторы
 
Цитата:

Сообщение от Тай (Сообщение 3102614)
@эрмак, мне не нужна интеллектуальная зарядка. Поэтому я тут. А ты учишь других не разбирась в вопросе и задачах страждущих.

Слушай, ну это уже просто не красиво. Где я там кого учу? Ссылку на мое сообщение я привел, посмотри ещё раз и все желающие могут посмотреть, я задал вопрос у кого кроме поломок и косаков с эксплуатацией реально были проблемы из-за нашей зарядки? В ответ ты стал сначала накидывать левые доки на не наши АКБ и внешние зарядники, потом стал говорить о заговоре молчания тех у кого машина не заводится, потом стал говорить что я ничего не понимаю. А в итоге выяснилось что это у тебя машина сломана, и всё что ты доказываешь, это как раз доказательства человека со сломанной машиной, который хочет её переделывать и утверждает что это и есть норма. Это не норма, это твоя хотелка. Я вот захотел подвеску переделать, топливную, ещё некоторые вещи - я это переделал, и никому не говорю что так всем надо сделать. А ты говоришь что твоя поломка это общая проблема и твое желание что-то затюнинговать это должно быть желанием всех. И кто кого учит что ему делать? Разбираться хотите - да разбирайтесь, на вопрос у кого проблемы были ответ то в итоге получен - ни у кого проблем нет, кроме поломок и эксплуатации неправильной. Тысячи машин просто ездят, не греют голову из-за напряжения бортовой сети и ничего плохого при этом не происходит, и АКБ нормально заряжаются, и не умирают они через пару лет.

Мачор 04.10.2022 13:11

Re: Аккумуляторы
 
Цитата:

Сообщение от RUVictor (Сообщение 3102355)
Вывод надо либо повысить магнитное поле, либо каким то образом повысить выходной сигнал с этого датчика.

видимо, я тут единственный, кто понимает, что датчик измеряет половину тока...
ну, дык и что, очень сложно отключить правый аккумулятор от массы и подключить его минус к минусовой клемме левого аккумулятора, чтобы через датчик шел полный ток ???
:popcorn:

Тай 04.10.2022 13:14

Re: Аккумуляторы
 
@эрмак, параметры напряжения зарядки АКБ/бортового напряжения/ реле регулятора стандартизированны и едины для всех машин со свинцово кислотными акб. Если ты не в курсе. 2 года я пишу свою проблему ты же всех в одну кучу что нет ни у кого проблем. Как и нет желания у других упредить проблему коротких поездок , про которые я первый и упомянул, и теперь ставшим вашим аргументом против меня.

RUVictor 04.10.2022 18:31

Re: Аккумуляторы
 
Цитата:

Сообщение от эрмак (Сообщение 3102586)
закипевший и вытекший в подкапотку АКБ это реальная проблема

Ну нету таких проблем. Я гелиевые не беру в расчёт. У нас летом в жару НЕ ДО ЗАРЯД. Ну ни как напряжение генератора 11.9-12.3 в вскипятить аккумулятор, у которого по паспорту напряжение окончания заряда 16.2 В. а мах напряжение генератора которое я видел после заводки в -35 14.8 В, и то в течении минуты, и такое напряжение тоже не сможет вскипятить ни один аккумулятор, гелиевые не в расчёт. У нас не до заряд, я из этого положения я выхожу включением ближнего света и то когда напряжение аккумуляторов упадёт до 12 В, и напряжение тут же становится 13.8 а это напряжение ну ни как не может вскипятить аккумулятор, Напряжение то же 13,8 В выбрано не случайно. Это напряжение обеспечивает 90% максимальной мощности светового потока ламп, указанной в ГОСТ Р 41.37 и по заводке зимой тоже нет проблем ибо зимой генератор держит напряжение 14-14.8 в. этого напряжения хватает для зарядки. А вот летом низкое напряжение генератора убивает аккумуляторы.

Sergey1966 04.10.2022 19:06

Re: Аккумуляторы
 
Вот читаю и думаю-тайцы полные мудаки-сделали все ,чтобы акб менять каждый год.А если серьезно-кто нибудь включал мозги, наш автомобиль поставляется в страны c жарким климатом, я уже не говорю о Тае ,где температура под сорок,там что всегда недозаряд и все ездят с запасными акб?

evg_krd 04.10.2022 21:15

Re: Аккумуляторы
 
Цитата:

Сообщение от RUVictor (Сообщение 3102666)
Ну нету таких проблем. Я гелиевые не беру в расчёт. У нас летом в жару НЕ ДО ЗАРЯД. Ну ни как напряжение генератора 11.9-12.3 в вскипятить аккумулятор, у которого по паспорту напряжение окончания заряда 16.2 В. а мах напряжение генератора которое я видел после заводки в -35 14.8 В, и то в течении минуты, и такое напряжение тоже не сможет вскипятить ни один аккумулятор, гелиевые не в расчёт. У нас не до заряд, я из этого положения я выхожу включением ближнего света и то когда напряжение аккумуляторов упадёт до 12 В, и напряжение тут же становится 13.8 а это напряжение ну ни как не может вскипятить аккумулятор, Напряжение то же 13,8 В выбрано не случайно. Это напряжение обеспечивает 90% максимальной мощности светового потока ламп, указанной в ГОСТ Р 41.37 и по заводке зимой тоже нет проблем ибо зимой генератор держит напряжение 14-14.8 в. этого напряжения хватает для зарядки. А вот летом низкое напряжение генератора убивает аккумуляторы.

У меня 9 месяцев в году лето. 90000 пробег. Ни разу не заряжал. Хотя и зарядник есть. И проблем нет. У меня киндер постоянно включён, может это играет роль. Ну о опять же родина авто-юва. Должно всё прекрасно работать летом. Там оно 12 месяцев в нашем понимании

эрмак 05.10.2022 00:53

Re: Аккумуляторы
 
Цитата:

Сообщение от RUVictor (Сообщение 3102666)
Цитата:

закипевший и вытекший в подкапотку АКБ это реальная проблема
Ну нету таких проблем. ... у которого по паспорту напряжение окончания заряда 16.2 В

Во первых по паспорту напряжение заряда 15В у наших АКБ. Я считаю, за этот диалог, последние несколько дней и 4 страницы этой темы, я уже 5-й раз предлагаю прочитать инструкцию не к сферическому коню аккумулятору в вакууме, а к нашему аккумулятору инструкцию. Адептам "у нас не правильно заряжается" пофигу. Даже выдержку из неё привел - всё равно пофигу, в упор не видите.
Во вторых не закипает у нас сейчас, с нашей "не правильной" зарядкой. Которая летом якобы недозаряжает АКБ, но опять таки почему-то машины у всех завозятся, а АКБ не умирают от хронического недозаряда (о чем кроме меня на последней странице написали по моим подсчетам уже 4 человека тоже). Зато в инструкции (опять же прочитайте наконец инструкцию) написано о том что надо избегать превышения температуры самого АКБ во избежание выкипания. И вот с отсутствием реальной проблемы с недозарядом (выражается в том что машина заводится, и значит заряда хватает) повышать напряжение заряда ещё дальше, это прямой путь повышению температуры АКБ. С учетом особенностей охлаждения нашей машины, таких как необходимость регулярной чистки радиатора по инструкции и т.д., это прямо таки интересное решение. Повысить напряжение заряда, повысить температуру АКБ при этом, у машины с склонностью к перегревам в некоторых ситуациях, и после этого сидеть уверенными что им не расплескает электролита на пол подкапотки в один прекрасный день. При том, что повторюсь, проблем с тем что машина реально не завелась или что АКБ сдохли раньше срока как небыло так и нет, вся проблема сводится к "а мне не нравится скачки напряжения, я не понимаю почему оно скачет и значит скакать не должно".
Вообще перед тем как задумываться о том чтоб в машину лезть, в любую часть, с переделкой и улучшением чего угодно, открыть канал Леонида Немодного и услышать в любом видео про любой тюнинг из его уст в разных видах пересказанную мысль: "Машина это сложный сбалансированный механизм, и вынуть какую то деталь и заменить её на другую чтоб стало только лучше просто нельзя, будет где-то минус". На самом деле офигенно умная мысль. Прошлогодняя эпопея с десульфацией (современных АКБ) благополучно сошла на нет, потому что оказалось что не прокатывает это на современных батареях. Несколько страниц назад тема с переобучением датчика умерла сразу родившись так как оказалось что ничего не меняется. Может стоит дальше подумать о машине в целом, о ситуации в комплексе, перед тем как лезть что-то "исправлять"? Тем более что, повторюсь, средняя по палате машина ездит, заводится, АКБ не дохнут раз в пару лет и т.д., тоесть всё нормально. А адепты переделок ни инструкции к этим АКБ не читали, ни остальные факторы не учитывают, ни явных логических противоречий не видят (Анрей на прошлой странице писал что у него машина зимой не завелась из-за его манеры езды, а Виктор на этой странице сетует что недозаряд летом из-за жары получается).

Smileyfox 05.10.2022 05:13

Re: Аккумуляторы
 
Машинен ноябрь 17, езжу каждый день 40-50 км, аккумы родные, проблем нет, ниче не менял, заводскую конструкцию не трогал

RUVictor 05.10.2022 07:26

Re: Аккумуляторы
 
Цитата:

Сообщение от эрмак (Сообщение 3102700)
Во первых по паспорту напряжение заряда 15В у наших АКБ

Да глубокие у Вас познания в аккумуляторах. ЛИКБЕЗ Аккумуляторы делятся не на наши и не наши, а на сурьмянистые 14,4-14,6 В, серебряные 14,7-15,5 В, кальциевые 15,6-16,2 В AGM 14,2 - 14.8 В EFB 14,5-15 В GEL Long Life 13,8-14,1 Deep-Cycle 14,1-14,4 Щелочные А.Б. 17,5-18 и напряжением в конце заряда. И ещё куча других. Да ни кто здесь не собирается превышать напряжение генератора, просто здесь пытаются найти решение привести его напряжение в норму. Не подскажите как и за сколько времени перегреется и закипит аккумулятор при напряжении 13.8 В такое напряжение выдаёт генератор при включённом свете и когда летом закипит аккумулятор при напряжении 12 В. СКОКА по времени ждать. Машина говорите заводится, так если она исправна то и при 11 в летом заведётся с осыпанием пластин аккумулятора.

RUVictor 05.10.2022 07:51

Re: Аккумуляторы
 
https://radikal.host/i/jhDXD Это напряжение при работающем двигателе за какое время нагреет и вскипятит наш или не наш аккумулятор и как долго прослужат при такой зарядке аккумуляторы. Подскажите, таким как я когда закипит? На показания не грешить, проверял с 10 в до 18 в один в один.

Мачор 05.10.2022 08:11

Re: Аккумуляторы
 
Цитата:

Сообщение от Sergey1966 (Сообщение 3102675)
Вот читаю и думаю-тайцы полные мудаки-сделали все ,чтобы акб менять каждый год.А если серьезно-кто нибудь включал мозги

позволю себе подкорректировать ваши мозги: не тайцы, а ипонцы за острова, наверное )))


Текущее время: 12:07. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU