Re: Out-III Внедорожные качества.
 

Koleos CVT против бордюра
https://out-club.ru/board/attachment...1&d=1403858687

Вроде почти 15 см бордюр (если пикселями прикидывать).
Видно тяжко было.
И тут интересно: 15 см - это максимум?

Там ещё было видео "Nissan X-trail 2.0 dCi AT. Заезд на лестницу задним ходом." Это вроде дизель с автоматом (не варик)

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

Сегодня так же как Евгений , на том же месте, но с прогретым двигателем(зимой он был не прогрет) без проблем заехал :friends:. В чем же причина?:blush:
1- чиповка? она не при чем, я зимой уже на чипованнной пытался и не вышло.:secret:
2- прогрев двигателя? Вероятно, поскольку других обЪективных причин не заехать зимой небыло.:beee:
Решил это проверить, через пару часов, попробоал повторить заезд(с того положения в котором машину и оставил). И........хрен, зад заехал, а перед никак. Погазовал минуты три , по приборам вроде прогрелся, но незаезжяет и все., как зимой обороты до 2400 примерно и не более:fool:. Правда в багажник закинул килограм 25-30 жрачки, но думаю это не могло влиять, тем более что зад уже заехал и без проблем, а перед как зимой- нивкакую.
РЕЗЮМЕ- Считаю дело в полном прогреве двигателя и возможно вариатора тоже(веть он прогревается только на ходу как следует) и соответственно электроника может ограничивать нагрузку на относительно холодный вариатор:hat:
Но заезжяет веть, зараза и легко, даже двухлитровочка!:give_rose:
Кстати режим был 4ВД-эко, бордюр сантиметров 15, примерно как на фото выше.:hat:

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

Насколько я понимаю.
ГТ при таком манёвре должен быстро прогреваться. Это же стоп-тест практически.

Причем ГТ, начинает передавать вращение (с нуля), с максимального момента. ГТ ведь увеличивает момент.
Но это в идеале.
Ведь в авто есть ещё и электроника управления. Мозги отрабатывают в определенном порядке начало движения.
Раз заезжает значит есть возможность. Или способ. Конечно есть и максимальная высота заезда.

Возможно вначале надо нажать на тормоз (словить "помощь при старте", чтоб не откатывалось авто), ну а потом достаточно активно на газ.
Так и попробую в след. раз.

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

Вот что-то такое было(и сталкиваюсь с этим уже не первый раз), подъехав медленно вплотную к бордюру передними колесами уперся в него и нажал на тормоз,НО прожать педаль удалось примерно на треть не более, попробовал так раза три но она не прожималась. Потом порезче нажал газ и заехал без проблем. Второй раз на холодном(как и зимой) Я также сначала нажал на тормоз но, тормоз уже прожимался как обычно до конца и заехать я не смог.
Получается, что- то действительно сработало, при том само в момент когда передние колеса уперлись в бордюр. НО что это было? Как оно работает? И можем ли мы этим как-то управлять? Если дело именно в этом , что за система?
Кстати давно хотел описать этот эффект на форуме, но все не знал как лучше изложить-суть его педаль тормоза как бы блокирована и прожать можно лишь примерно на треть, и какя бы передача не стояла(зад. или перед.) машина без сильного газа не едет, как будто тормоза держут сами, а потом отпускают. Что-то такое по ощущениям.

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

Вот именно. Кроме "тормоза" и ""газа" - больше нечем управлять этим манёвром.
Ведь манипуляция какая то срабатывает. Получается
Попробую внимание обратить.
(Когда назад сдаешь внимание на дорогу уходит. Про тормоз и не припомню)

Добавлено через 3 минуты
А это случаем не "помощь при старте"? Помогает удерживать машину (в течение 2 сек).
Очень похоже что она

Добавлено через 6 минут
Мне только надо на педаль тормоза посмотреть - есть там тонкость.

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

только на наклонной поверхности.

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

У нас везде есть наклоны. Трудно понять где их нет ..

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

да похоже что она, похоже Володя прав ты абсолютно, и именно благодаря ей нам удалось с Евгением победить систему так сказать и выполнить,то что в принципе не должно быть выполнимо на вариаторе.
Вот тоже так сначала подумал. а потом понял, что если зад заехал, а перед уперся в бардюр, то машина как раз и оказалась под наклоном и плоскость типа наклонная образовалась относительно положения авто.
И видно так и вышло у нас с dc----, что однажды эта система таки сработала и помогла при минимальном откате, что и помогло заехать переду в итоге.
Думаю проверить это будет легко, НАДО просто съимитировать работу системы помощи при старте на наклонной плоскости, а сделать это просто.
Благо педалей у нас только две- упершись передними колесами в бордюр и тупо погазовав(а если система сама вдруг не сработает, то так и будет) начинаем работать за нее, выжимаем тормоз полностью, потом перехватываем его левой ногой(неудобно, непривычно, но должно быть оч. эффективно) , потом нажимаем на газ и доводим до 2 тыс оборотов, а далее левой ногой плавно и быстро отпускаем тормоз, по идее должен начать забираться на бордюр и в момент полностью отпущенного тормоза можно еще слегка прибавить газу и тогда думаю точно должен заехать. Сам попробую так сделать, как окажусь на той же площадке, для чистоты эксперимента.

Добавлено через 18 минут
Также поспешу заметить, что если прием такой имитации окажется успешным, то его можно эффективно использовать во многих внедорожных ситуациях, и при застревании в песке и при пробуксовке при езде в крутую гору по мокрой глине и прочих прелестях, где важно , чтобы резко и одновременно стартонули все колеса.Кстати и при диагоналке будет интересно попробовать такой прием. Мне лично он много раз помогал на переднем приводе стартонуть в крутую гору на бездорожье, когда одно из колес срывалось в пробуксовку.

Добавлено через 44 минуты
Кстати, если имитация работы системы помощи при старте окажется успешной, то такой прием можно использовать на бездорожье повсеместно, где необходимо чтобы резко и мощно стартонули сразу все четыре колеса, а можно и регулировать с помощью кнопки 4ВД какие колеса возьмут большую нагрузку в зависимости от того какой мост буксует или засел , можно и при диагоналке попробовать применить. Мне лично такой прием многократно помогал на переднеприводе при езде в крутую глиняно-песчяную прибрежную гору, часто срывалось в пробуксовку одно из колес и чтоб въехать необходимо становилось чуть ли не скатиться задом к началу горы , а применить ручник было не эффективно. перед на некоторых участках все равно быстро начинал буксовать. Но с удержанием тормоза левой ногой проблем ушла полностью, оговорюсь что гора на берегу была серьезная заднеприводники завидев надвигающийся дождь бросали пляжиться и спешно заезжяли на утес до дождя.

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

Есть ещё один приём борьбы с буксующими задними колёсами... притормозить их ручником... тогда момент уходит на передние колёса.

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

vitako, абсолютно бредовый совет. На кроссовере момент на передних колесах есть всегда. Это задний привод подключается время от времени, а передний всегда работает. Ситуации, когда передние колеса стоят, а задние гребут, у нас не может быть, потому что не может быть никогда.

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

Попалась в сети видео:

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

Ну такой ситуации в чистом виде конечно не бывает, такое на внедорожнике обычное дело, если блокировки не включены.;). Но пробуксовка задних может случиться на снегу рыхлом например , хотя тогда электроника сама усилит мощность на передних колесах и зачем тогда дергать ручник....
Однако при диагоналке тоже может оказаться полезным, по крайней мере можно попробовать притормозить зад ручником принудительно и посмотреть что будет:blush:, ну если например попробовать выехать из этой диагоналки задним ходом в 4ВД-лок, мощи рывка обоих задних до срабатывания диффернциала может и хватить, вернее мощи от одного колеса, если оно конечно не буксует по полной...

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

Так ведь это видео нашего же одноклубника amorfio, выкладывалось в этой же теме тремя страницами ранее
https://out-club.ru/board/showpost.p...postcount=2629

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

Вообще я думал просто нажать на тормоз (!) и потом уверенно на газ.

на тормоз - нажать основательно чтоб "помощь при старте" двухсекундная обьявилась.

на газ - нажать не хило но и не до дури.

Манипулировать предполагал "в штатном режиме" - одной правой ногой .. :biggrin:

Добавлено через 5 минут
Бордюр попался 10 см - и показалось с этим приёмом получше закатился. Но пока на стадии "показалось"..

Re: Out-III Внедорожные качества.
 

viktorgevara, у нас не внедорожник, и межосевого дифференциала нет. На передние колеса момент подается напрямую от КПП, соответственно, вариант, когда выходной вал КПП крутится, а передние колеса стоят, невозможен. Если передние колеса, скажем, наглухо завязли в глине, то и выходной вал КПП тоже будет стоять, в этом случае и задним колесам крутиться просто не от чего. Так что эксперименты со стояночным тормозом лишены смысла.