Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

А по-подробнее???:punish:

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

Пробывал, тот же глюк. К сожалению, не было места и времени ждать, когда "педаль" снова заработает. Остановился P-D и поехал дальше в нормальном режиме. А сейчас езжу только на D, иначе опасно.
Как я правильно понимаю, глюк возникает не только на холодном двигателе. Достаточно минусовой температуры воздуха и переключение на 1 передачу ручного режима. При переходе на 2-ю(правый лепесток) глюк у меня не проявлялся.

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

Ну в двух словах это разные режимы. При переводе рычага в ручное управление, Вы полностью переключаете коробку в ручной режим. При разгоне коробка сама не переключится.При остановке останется в ручном режиме на 1 передаче. А если не переключая ручку коробки в ручной режим щелкнуть лепестками, коробка переключится как-бы в режим спорт. Т.е. При разгоне она будет переключать передачи, правда на максимальных оборотах. И при остановке автоматически переключится в режим D.

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

здесь про подержанные авто с вариатором. нам не грозит :)

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

выскажу предположение, что связано с возможным обледенением дорог и не вполне адекватным поведением тракшнконтроля на низких скоростях. возможно, электроника не дает раскрутить мотор на 1-й передаче во избежание срыва в букс и невозможностью его предотвратить.

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

Ни при включении лепестками, ни ручкой ничего не будет "само" переключаться вверх. Это вам не... (оффтоп) :biggrin:

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

Разве? Мне кажеться об этом написано четко в мануале!

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

Сам не пробовал, но кто-то на форуме писал, что если ручной режим активирован лепестками, то на повышенную переходит автоматически при достижении максимальных оборотов. И переключается на D при остановке. А на ручке - ручной режим честный.

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

нет. в любом ручном режиме само вверх не переключится. (не важно каким способом ты перешёл в ручной режим)

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

на "лепестках" ВНИЗ само переключается. на "ручке" - не пробовал :)

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

вниз само - да. вверх само - нет. (для этого и создан ручной режим, чтобы ты сам переключался вверх при достижении нужных тебе оборотов. ну а вниз переключает электроника или так же можешь сам)

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

Вряд ли. Для срабатывания трекшена, нужно, что бы хотя бы одно колесо забуксовало. И еще не понятно, почему у некоторых через несколько секунд глюка авто срывается до 6000об.

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

Ссылку давай, а то "кажется" как-то несерьезно. :biggrin:
Попробуй ;)

Вниз - само собой, а как иначе-то ???
Двигло заглохнуть может, если на 20км/час катиться на V "передаче"... :biggrin:

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

ну, на механике само никуда вообще не переключается - и не глохнут ведь! :biggrin:

Alex-kat добавил 24.12.2008 в 14:58

я не про срабатывание тракшна, а про то, что электроника не дает раскрутить движок, так как тракшн МОЖЕТ неадекватно сработать.
а потом... потом наверное одумывается :biggrin:

в общем, дали бы листинг программы в мозгах - думаю, много интересного бы нашли .

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

Фигня. Есть отсечка на 6000-6500, т.е переключение вверх. На "честном" ручном точно работает, при временном ручном - не знаю.

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

т.е. ты точно уверен, что для движка это оптимальный режим работы???

Конструкторы абсолютно всех автомобилей с АКПП\CVT думают почему-то по иному и заставляют свои коробки переключаться на пониженную стeпень. ;)

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

У них разница только при "полной" остановке и автопереключении на D. Не более.

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

Кстати подобная ситуация уже описывалась на форуме в прошлом году, но внимания ей не придали и тема заглохла. https://www.out-club.ru/board/showth...F7%E8%EB%F1%FF
Похоже зря.

Про лепестки я что то видимо не понимаю.Читал на нашем форуме несколько сообщений, что при переключении лепестками, коробка переключается вверх, по достижении 6500 об. Или я не правильно понял, или что?

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

Спасибо что напомнил - действительно, похожий случай. Может перенести хвост этого обсуждения туда ?

Хм, измышления на эту тему (непрогретый движок и "газование" для прогрева) мне почему-то упорно напоминают бородатый анек про суровых сибирских мужиков и новенькую японскую бензопилу... к сожалению, изображение утрачено

1. Попробуй сам. Ниче не переключается.
2. Давай ссылки, будем смотреть.

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

Сергей, собственно сабж можно объеденить и продолжить начатую годом ранее тему?
И как думаете, удасться ли предъявить дилеру данный баг или смиримся с очередным косяком?

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

Поехал ставить машину, попробовал. Действительно на лепестках не переключается :(. И двигатель выше 6500 не крутится, при этом явной отсечки с пинком нет, просто не крутится выше и все. Еще одна легенда для меня развеяна :blush:

Ссылок не нашел, но помню, что читал. Один комрад восхищался какая машинка умная, отсекла и переключила передачу вверх.:secret:

holod добавил 24.12.2008 в 19:12
Нужно точно выяснить при каких условиях данный баг воспроизводится со 100% повторяемостью, тогда можно предъявлять.

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

6500 - это потолок для вариатора. - об этом говорил Ёжик Пых, который чип-тюнингом занимается. причём этот предел даже в прошивке изменить не удаётся.

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

А причем здесь вариатор? 6500 это придел для двигателя (характеристика двигателя) в первую очередь...А для вариатора вообще любые чрезмерные нагрузки губительны (как впрочем и для автоматов) ...

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

на Лансеры Х делают чип-тюнинг. вот на вариаторных машинах лимит оборотов почему-то 6500. больше выставить не получается. на "ручных" - лимит по оборотам - выше.

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

В моей машине на втором году жизни в мозгу появились новые извилины.
В общем ситуация следующая:
Периодически залезая на этот форум и в эту тему никак не мог понять суть спора о торможении двигателем в режиме D при отпускании педали газа ( например эта страница https://out-club.ru/board/showthread...%E5#post177469 и до нее и после).
То есть, я просто не знал, насколько активно должно быть торможение (при отпускании газа)-ну вроде тормозится , но ведь и должно тормозится-газ-то отпустили.
Пробовал переключать в нейтраль-тоже тормозится, трение-то от колес есть, лобовое сопротивление есть. Короче тормозится. Приблизительно одинаково, что на нейтрали, что при отпускании педали газ (в режиме D).
Посмотрел этот ролик http://www.youtube.com/watch?v=iTX_iYW5x10, конечно тормозилось не так сильно, как показано в ролике. Подумал, что в ролике Ланцер, а у нас Аутлендер. Может так и надо.
И думал я , что спор между Shpunt и остальными-пустое (то бишь флуд)-естественно при отпускании газа, машина в конечном итоге остановится, значит торможение есть, просто у всех разное восприятие этого торможения.

Я был НЕПРАВ.

Два дня не подходил к машине, по причине простуды. Потом пришел на стоянку, завел и уже несколько дней езжу именно в таком режиме ( см. http://www.youtube.com/watch?v=iTX_iYW5x10). То есть, как только отпускаешь педаль газа (особенно на невысоких скоростях в городе) - начинает активно подтормаживать, абсолютно по другому, чем раньше (раньше было практически идентично, тому, как ели бы разогнался и перешел на нейтраль).
Подтормаживает один в один как в ролике.

Пока ездить очень непривычно, приходится переучиваться.
Конечно в ближайшее время сьезжу на диагностику, но ощущение-что все нормально. Никаких лампочек не горит, никаких изменений в машине нет, кроме того, что ведет она себя тик-в тик, как описывал SHPUNT и как показано в ролике.

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

Ещё сильнее чувствуется торможение двигателем, когда CVT работает в ручном режиме.

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

Подтверждаю, у меня такая же история. Подтормаживает ощутимо. Всю ветку не читал еще, выяснили уже это баг или фича? :)

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

Немного не понял.
Раньше было "как обычно". Два дня поболел и "стало подтормаживать как в ролике". Чесслово - не понимаю... Что случилось-то ?

В семье вторая машина - Nissan Tiida 1.6 с АКПП. Когда сажусь на нее - да, "накат" идет чуть-чуть "легче". Машина меньшей массы, ниже, аэродинамичнее, ее колеса с меньшей шириной. Все ИМХО логично.

Особой разницы между накатом Аут1 2.4 АКПП и XL 2.4 CVT - если честно, до сих пор не наблюдаю...

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

Раньше накат( с отпущенной педалью газа, скорость стоит в режиме D )был практически идентичен езде накатом при переключении скорости на нейтраль ( во всяком случае я разницы не видел),.
Сейчас на D , как только отпускаешь газ, сразу идет легкое но явно заметное подтормаживание, полностью совпадающее с видеороликом.

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

Разговоры идут потому, что этого раньше у меня не было, и вдруг проявилось.
И я так понимаю, что у части владельцев Аута такого нет, именно поэтому и были в данной теме форума споры и непонятки.
Только после того, как это "проявилось" у меня , я понял разницу.

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

Я тоже было повелся на такой вывод, т.к. реально ощутил замедление машины при отпущенной педали газа в режиме D, но потом подумал, с чего бы это? Попробовал отпускать газ в ручном режиме - вот здесь реально чувствуется торможение двигателем со всеми признаками такового, которые мы привыкли чувствовать на механике, торможение, усиливающееся при переходе на низшие передачи. А в "драйве", я все-таки приписываю бОльшему сопротивлению дорожного покрытия (каша снежная, песок, каменная крошка на дороге и пр., мягким шинам и прочим внешним факторам в отсутствие подачи крутящего момента машина замедляется быстрее из-за бОльшего сопротивления качению. Просто накат, отягощенный зимней резиной и заср-нными дорогами. Это ведь аксиома - на гладком хорошем шоссе выкат больше, чем на проселке. Так что надеяться на то, что машина будет значительно замедляться просто при брошеной педали газа я бы не стал, здесь нужно пальчиками пошевелить, или рsxfrjv коробки в крайнем левом положении...
Что касается прослабленного видеоролика - рекламщики ушлые люди, в угоду повышению продаж что угодно сделают в расчете на впечатлительного потребителя.

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

По поводу ухудшения наката - может дело в зиме и непрогретом до конца двигателе?

Это ощущалось на Аут1 с АКПП, точно так-же ощущается на CVT. Пока дрыгатель и трансмиссия холодные, ощущается замедление. С прогревом проходит.

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

Езжу несколько дней по много часов.То есть машина прогрета.
Дорога не хуже и не лучше, чем в прошлые 15 месяцев эксплуатации авто.

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

В прошлые разы нейтраль на этой авто ставили? Если да - попробуйте сейчас (сравните замедление с D без газа;) ), если нет - о чем разговор?:Data_57:

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

И в прошлом сравнивал замедление в D без газа - с нейтралью (отличий от нейтрали не было). И после изменений сравнивал с нейтралью (отличие принципиальное)
Вроде я все это отписал, начиная с поста 711.

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

Ну, значит, запудрили уже мозги CVT постановками в N в движении;) (если не хуже:( ). Потом появляются темки типа : "Хана вариатору":secret:

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

Я вот читаю тему, и думаю разве можно на нетралке катиться? Это же коробку гробит

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

http://www.drive-class.ru/drive.php?id=97
В статье много "воды", если самому читать "в лом", то вот:
".... В той же инструкции по эксплуатации Мерседесов написано: «если функция ESP выключена или система вышла из строя, рекомендуется включать «N» на ходу в случае опасности возникновения заноса автомобиля на скользкой дороге.
.... Это поможет избежать сноса передних колёс при торможении, связанного с тем, что на ведущие колёса всегда, даже если педаль газа отпущена, подаётся крутящий момент.
.... Моментальное, но четкое и аккуратное включение «нейтрали» стабилизирует автомобиль, и занос прекращается.
Особенно это полезно при торможении при отсутствии или поломке АБС на скользких участках.
То же рекомендуется делать при прохождении с малой скоростью поворотов, расположенных на спуске, или медленном маневрировании на косогоре.
В таких условиях автомобиль может не послушаться тормоза и продолжать скользить в нежелательном направлении.
Почему это происходит?
Дело в том, что через гидротрансформатор автоматической коробки на задние колёса постоянно, даже при отпущенной педали газа и работе мотора на холостых оборотах передаётся крутящий момент.
Вспомним, что если машина стоит на ровной поверхности, чтобы тронуться, достаточно просто отпустить педаль тормоза.
При торможении получается вот что. На скользком покрытии даже при лёгком нажатии на тормоз, передние шины моментально блокируются на юз, а задние колёса, так как на них передаётся крутящий момент, толкают машину вперёд.
Вполне понятно, что в таком состоянии машина не реагирует на повороты руля и норовит ехать только прямо и, понятное дело, склонность к заносу увеличивается.
Впервые автор обратил внимание на включение «нейтрали» при торможении в Германии. Так поступали абсолютно все немецкие таксисты при торможении у светофора на раскатанном ледяном покрытии. Странный приём, подумалось тогда. Точно так же многие водители морщат нос и не хотят верить своим ушам, когда я это рассказываю. Но мои сомнения развеялись, когда о подобном способе торможения я прочёл в инструкции по эксплуатации Мерседесов. Проверив эффект от включения «нейтрали» в суровых условиях русской зимы на Мерседесах, обутых в шипованные и просто зимние шины, я окончательно уверился в его действенности. Это было в те времена, когда система стабилизации ещё не устанавливалась.
Если ESP и АБС исправно функционируют, то водителю не необходимости включать во время движения «нейтраль», что является, как мы выяснили, действенной контраварийной мерой. Не забывайте, что всё вышесказанное относится к заднеприводному автомобилю.

Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

Никогда так не делайте на наших авто!:punish: Что мерсу (БМВ) хорошо - то для нас упс.;) Говорили уже выше - для разных типов привода - разные приемы вождения!