Re: Hyundai Santa Fe 2013
 

Economist,
У Санты в предыдущем кузове честный клиренс больше чем у Аута. Запаска мешает Ауту быть Дартаньяном на пересеченке по сравнению с Сантой. Это раз. Ветка про санту 2013, но в обсуждениях на какие только модели не скатывались. И когда я говорил за проходимость Санты - это было про старую исходя из логики и смысла обсуждения. Это два. В проходимости новой санты я усомнился в том самом посту № 26, если не ошибаюсь, это было весной, когда ни новой Санты в натуре , ни тебя в этой ветке не было. Это три. На данный момент не владею сантой предыдущей модели. Это четыре. и пять: Найди знакомого на Санте предыдущей модели и поезди с ним по г**нам, сравни Аут и Санту в поле, не по детски по ровной поверхности грязь помесить, а по честному - с вывешиванием, работой лопатой часок-другой, а потом уже рассуждай о "принципиальной проходимости в из за 2 см"

Re: Hyundai Santa Fe 2013
 

Skeptik, напомню я написал свое мнение о НОВОЙ модели, на что ты в ответ написал
Причем тут твои предположения когда еще новой санты не было?
Я читал сравнительный тест первого ХЛ и Санты прежде чем выбрать авто, при съезде на бездорожье санта встала сразу, ХЛ проехал чуть дальше.Если очень интересно могу порыться в архиве, но полагаю это сейчас не имеет значение, а имеет значение что новый аут однозначно превзойдет новую санту на бездорожье.
А вообще паркетники не для того чтобы "грязь помесить, по честному - с вывешиванием, работой лопатой часок-другой"
Я на своем ездил по раскисшей тракторной колее и понял что мне в первую очередь не хватает не дифов и просвета а нормальной внедорожной резины, хотя как он "пёр" даже с забитым протектором лично меня устроило, большего я от кроссоверов и не жду.
А теперь давай по теме, если есть что сказать, старая модель ни меня ни кого-то другого не интересует, по крайней мере в этой ветке

Re: Hyundai Santa Fe 2013
 

Слушайте, вот все владельца аутлендера говорят, что санта переоценён... Скажите, сколько должен стоить по-вашему мнению санта фе в топе с бензиновым и дизельным двигателями?

Если бы, скажем, Вам предложили санту с дизелем в топе за 1,7, а с бензином за 1,6, то вы бы согласились?

Re: Hyundai Santa Fe 2013
 

Ну зря - не зря, не знаю, но я уже писал, что на тестовом Соренто с московскими дорогами и смешным пробегом салон уже скрипел. Специально сейчас залез в отзывы по Сорентам и Сантам, так чуть ли не в каждом втором отзыве пишут про сверчки.
Так что Вам повезло, с чем и поздравляю.

Re: Hyundai Santa Fe 2013
 

Вот интересно, если хозяин у Киа и Хюндая один, то исходя из здравого смысла, одни машины должны чуть похуже других быть? Ну, что бы играть на конкуренции и разницы в цене? Может, раньше Киа и была подешевле, но когда новый сид за 9 сотен увидел:what:, решил что я ничего не смыслю в их коммерции

Re: Hyundai Santa Fe 2013
 

Про маркетинг, вино и корейские автомобили.....(давно хотел расшифровать свои мысли)))
Сами французы считают, что в районе Божоле условия для произрастания винограда не очень подходят - вина из него не получаются. А один из французских королей (уже не помню какой из Людовиков) откровенно называл это вино помоями. Но вино производят и надо его как-то продавать (иначе как жить местным фермерам-виноделам). Для этого в умных головах родилась мысль обыграть особенности местного вина (а оно совсем не хранится) и придумали ежегодный праздник вина нового урожая - Божоле Нуво, который потихоньку раскрутили и теперь многие попадаются на эту удочку, покупая это вино в ноябре по цене хорошего кьянти (чего там скрывать я и сам года три покупал этот напиток))). Это пример работы маркетинга и он очень хорошо подходит и к корейским автомобилям. Понять это можно и на собственном опыте - только вот на чужом дешевле)))

Re: Hyundai Santa Fe 2013
 

Новая Санта - легковушка. Аут еще пока гордо свои 21 см (минус запаска или не минус?) выдерживает

Re: Hyundai Santa Fe 2013
 

Эх... Слишком эта аллегория поверхностна. Сложно сравнивать судьбу технологичных продуктов и продуктов питания... Всё-таки технологически корейские авто (киа и хёндай) уж точно не проигрывают японским. Опций больше, есть дизель, дизайн лучше... Вообщем-то, если бы я не был владельцем японца я бы этого не говорил. Но я не нашёл ни единого пункта, который бы выделял японца аутлендера на фоне санты... Разве что цена... В остальном - кореец впереди. Дальше идёт вопрос относительно стоймости всех плюсов корейца... Готовы ли мы, потребители, дополнительно отдавать 300 тысяч, чтобы иметь хороший дизайн и много поций. Тут каждый решает сам...

Re: Hyundai Santa Fe 2013
 

СергейМДХ, у меня был корейский автомобиль, поверьте обертка (этикетка с бутылкой - экстерьр, интерьер) лучше, чем содержимое. Аут не отношу к достижениям технической и дизайнерской мысли, но уж лучше угрюмая аскетичность Мицу, чем аляповатая красота НСФ.
Но вас не удерживаю, пожалуйста, покупайте. Только вот корейские дизели рядом с европейскими даже не лежали.....

Re: Hyundai Santa Fe 2013
 

Расскажите чем всё же отличаются дизеля?

Re: Hyundai Santa Fe 2013
 

такая же фигня. за полтора года владения корейцем не покидало ощущение скороспелости, сырости, незаконченности итд, которых у японцев не встречал. вроде и едет быстро, и рулится неплохо, и интерьер удобный, но все както отдельно чтоли. ощущения собранности нет. заметил что на корейце стал ездить намного медленнее чем на старом аутлендере. несмотря на более мощный мотор и полный привод...
вроде придраться не к чему но и удовлетворения нет, собственно изза этого и избавился от машины. других претензий не было. а это очень важно, такие машины не должны стоить дороже японцев, уверен. так что чтобы оправдать свои цены, корейцам еще придется поработать.

Re: Hyundai Santa Fe 2013
 

Технологически - я не спорю, у корейцев технология сборки автомобилей не хуже, а вот технически....
Достаточно один раз проехать на корейце и европейце.....к тому же корейцы в основном были ориентированы на Америку, где легковые дизеля ранее были малоинтересны покупателю. А европейские производители уже десятилетиями совершенствуют дизельные моторы (процент дизелизации в Европе более 50).

Re: Hyundai Santa Fe 2013
 

Ты же на Туссане ездил? Так вот .Давно-давно, когда еще десятка у меня была, товарищ на Туссане дал прокатнуться. Не понравился он мне по управляемости. Что то не то. Это в сравнении с вазовской десяткой...
Вот Санта фе Нью (предыдущая модель!-специально для экономиста!) по трассе как легковая 160км/ч как то свободно, без напряга. Хотя те же 21см клиренса имел.

Re: Hyundai Santa Fe 2013
 

Почему все рассказывают о своём опыте лохматых годов? Корея мне тем и импонирует, что она развивается. А вот японцы остаются одинаковыми уже лет 10... Про европейские автомобили не вижу смысла говорить - они дороже... Хотя, имея опыт езды на БМВ Х3 2.0d и тауреге брата (3.0d) не сказал бы, что там есть хоть что-то выдающееся... Особено, если говорить про фольцваген...

Re: Hyundai Santa Fe 2013
 

I62,
Я часто бываю в Германии по работе и все время нам выдают разные машины , но все обязательно дизельные. Я абсолютно не заметил каких либо разительных отличий, только тарахтят больше и все. В коробках отличия есть, в подвеске есть, в шумке есть, а вот дизель все так же и остался дизелем. Правда двигатель обьемом 3,5 литра действительно едет резвее 2,5 литрового)

Re: Hyundai Santa Fe 2013
 

санта гораздо лучше, бесспорно! но ОЩУЩЕНИЯ недоведенности теже. прокатитесь например на тигуане и санте. поймете о чем я. корея развивается, никто не спорит, но породистости ей очень не хватает, а у любого японца или европейца даже в самом недорогом сегменте она есть.
я по работе иногда пользуюсь сид-универсал 11 года. так вот по сравнению с опелем астрой в предыдущем кузове 06 года это вообще не машина. лучше не иметь каких- то опций, но купить МАШИНУ которой будешь доволен.
посмотрите сколько людей даже на этом фруме брали корею и сколько на ней проездил больше двух- трех лет?
опять же про Тусан: он был ДЕШЕВЫЙ!!!! соотношение цены- качества было гораздо лучше. Санта- ДОРОГОЙ!!! он в два(!!!) раза дороже тусана! а лучше в два раза? ну отсилы процентов на 20.
про Тусан ничего плохого не могу сказать, машинка замечательная для своей цены. но если бы он тогда стоил как аутлендер... эээ думаю их покупали бы только неадекваты.

Re: Hyundai Santa Fe 2013
 

Ощущения... Это просто российский менталитет - "у нас свой путь", "история бренда" и тд и тп. Всяках хрень наполненая ореолами. Мы просто не хотим верить в то, что компания в состоянии за 20 лет проделать путь, которые другие проходили 50 лет... Давайте без ощущений. Вот тесты хёндая:
1) http://www.caranddriver.com/comparis...mparison-tests предыдущее поколение санта фе. Проиграл только мурано. В остальном заслужил много лестных отзывов.
2) http://www.caranddriver.com/reviews/...ts-here-page-2 небольшой отзыв о моделе. Отличная машина, которая стала рулится намного интереснее. Отличное качество материалов салона, много опций и тд.

Я могу еще дать несколько обзоров, где даже предыдущий санта фе все автомобильные критики европы и америки считают отличным авто (и, как видите, сравнивают не с аутом, а с мурано), а уж новый тем более не хуже.

Собственно вопрос, почему только в России понты (ощущения) так важны, а в других странах все нормально реагируют на марку, которая действительно развивается?:) Я ездил на санта фе и могу сказать, что машина как минимум нехуже нового аутлендера (имею в виду исключительно вождение). Поэтому, на мой взгляд, цена машины в одинаковом исполнении должна быть не менее цены аута. А в топе дороже тысяч на 100-200... Со своей стороны, считаю, что цена санты с бензином в топе должна быть около 1,6 миллиона. Тогда покупка становится выгодной.

Re: Hyundai Santa Fe 2013
 

Сергей, много вы в Европе корейских машин видели? Особенно в дорогом сегменте? Я если и видел - то или дешевый Гетц, или дешевый Ссанг Енг, ну нет там корейского изобилия.
Вы платите свои деньги, я свои. Ну не готов я за Божоле платить как за Кьянти)))))

Re: Hyundai Santa Fe 2013
 

Честно говоря в Европе бываю ну очень редко. В следующем году начну этот пробел исправлять... Могу только по статистике судить...

И опять-таки, ну не катит в выборе автомобилей ваша аллегория... Вы, кстати, на новой санте уже катались? :)

Re: Hyundai Santa Fe 2013
 

я считаю чтоб вообще рассматривать не дороже 1,5 в любом исполнении (хоть бензин хоть дизель), пусть без панорамной крыши но со всем остальным, но самое главное движок не менее 200 л.с. - все таки машина на полтонны тяжелее аута
после планки 1,5 начинаешь смотреть совсем другие авто, ИМХО

Re: Hyundai Santa Fe 2013
 

Пока еще нет, работы много)))) Но зато я победил свою лень и записался на курсы Ленд Ровер экпириенс...
Катит и еще как, распробуете - поймете. Не обижайтесь, но читая ваши тексты понял, что от техники вы достаточно далеки, поэтому и провожу такие параллели)))

Re: Hyundai Santa Fe 2013
 

Я и действительно достаточно далёк от техники (не считая электротехники). И, возможно, это хорошо. Выбор проще. Сел, поехал и пытаешься понять что в одном автомобиле лучше, чем в другом. После такого сравнения понял, что японцы скоро расплатятся за свой простой... :)

Re: Hyundai Santa Fe 2013
 

Японцев я уже вычеркнул из своего списка, правда вслед за корейцами (кстати Туссан у меня был и не сильно лохматым - с 2005 по 2008 год, но цена тогда была 900 в топе).

Re: Hyundai Santa Fe 2013
 

Нет, ну чего, если есть деньги на европейца, то это здорово... Но то, что мне нравиться у европейцев, стоит минимум 2,5 миллиона, что даже близко не 1,8... :(

Re: Hyundai Santa Fe 2013
 

ну уж нет.
давайте без ощущений, если это ДЕШЕВО.
Тушкан например.
машине за 800 тыщ с полным приводом и мотором В6 можно простить ощущения. дешево и сердито. и все равно через полтора года ощущения победили, продал.
а если речь идет уже о 1600 и более тыщах... я уже хочу ощущений, я хочу видеть породу, я хочу быть удовлетворен. извините за цену приближающуюся к двум лямам уже хочется получить бренд. как ни крути а ниссан или тойота или мицубиши более громкие бренды чем киа и хундай. (за теже деньги, при сходных комплектациях, а иногда и дешевле!!!)
насколько я равнодушен к понтам, но за такие деньги корея- обман потребителя.
единственный на мой взгляд действительно достойный вариант- мохав. и то там уже почти 2 ляма.
про то что корейцы дерут за свои бренды больше немцев- уже общепризнанный факт. реально их машины переоценены минимум на 20%, причем на всех рынках, не только у нас. уже даже в тестах пишут и говорят что корейцы стали хороши, но неоправданно дороги
хотя если хотите без ощущений задорого- ваше право.

Re: Hyundai Santa Fe 2013
 

И ведь продаются! Значит, кого то устраивает цена. Опять же кому что в машине надо. Моей жене, например, Солярис нравится, а вот Элантра в максималке - нет. Это же две разные машины - пытаюсь объяснить. Так так и так. Не - Солярис красивше. Все. Занавес...поэтому и покупают.

Re: Hyundai Santa Fe 2013
 

пример есть? Вот у меня есть +/- 1,8 ляма. Хочу дизельный паркетник с оснащением санты. Какие варианты? Желательно из немцев (ведь корейцы теперь дороже).

Re: Hyundai Santa Fe 2013
 

вот именно! за эту сумму уже можно смотреть патфайндер на автомате, паджероспорт вообще будет в топе, еще и на допы останется! даже паджеро влезет, если чуть дороже и дизельный! Вольво хс70 влезет, ХС 90 даже! 1880тр дизельный, всегда можно выторговать скидку...а у корейцев купишь только паркетник. может быть он и будет хорошим, НО НЕ ЗА ЦЕНУ ПАДЖЕРЫ!
конечно, если вам опции важнее машины, в которой они напиханы, тогда велкам на путь Шпунта :)

Re: Hyundai Santa Fe 2013
 

Давайте по порядку:

Эти два автомобиля ни разу не паркетники. Зачем мне их дубовые салоны, валкость и полное ощущения сарая на колёсах. Я же уже писал, что я не покоритель бездорожья... :)

Тут, фактически тоже самое. Древний скучный автомобиль. С дубовым пластиком, скрипящим салоном и адски жрущим движком. Дизель же времён великой отечественной... Опять-таки, авто ни разу не для города. Пусть в топе пустой как и все мицу....

Вольво Хс90 рассматривал перед кроссером. Как раз 2 ляма выделил на покупку. Но не понял за что там платить. Авот внутри вызывает рвотные рефлексы. Видно что авто из 20го века. ХС-70 сложно отнести к паркетникам - внешне не нравится.


Если говорить об авто за эти деньги (чуть более) мне очень нравится БМВ Х3 (2.0d будет за глаза) и гранд чероки. Но оба эти автомобиля будут стоить 2,3 ляма (даже больше) за комплектацию уровня санты...



Что же касается ехать... Я не считаю, что аут плохо едет. А санта едет как минимум не хуже. Плюс к хорошим динамическим данным будет добавлена динамика и опции. За это я доплачу 300 тысяч (от цены нового аута).

Вообщем, я правда не вижу альтернативы в бюджете 1,6-2 ляма... Как я уже сказал обязательное условие - дизель и много опций.

Re: Hyundai Santa Fe 2013
 

Если дизель нужен, то да, альтернативы нет

Re: Hyundai Santa Fe 2013
 

чтож, как ни печально, именно на таких как вы и рассчитывают корейские производители, задирая цены.... придется вам ездить на корейце :) надеюсь, через полгода владения он не будет вызывать рвотного рефлекса и ощущения что машина того не стоит...

Re: Hyundai Santa Fe 2013
 

Уверен, что не будет. Всё-таки люди так созданы, что защищают свой выбор, и всегда пытаются себя убедить, что выбор был правильный :biggrin:

Re: Hyundai Santa Fe 2013
 

Я тут тщательно затестил новый SF. Что могу сказать - машина переоценена. Побрякушки в моих глазах того не стоят, а чисто как машина он посредственен.

Re: Hyundai Santa Fe 2013
 

Со всем в вашем отзыве согласен, кроме странного поведения автомата. Там есть кнопка спорт. В этом режиме машина очень отзывчива на газ :) Говорю про дизель, конечно.

Re: Hyundai Santa Fe 2013
 

Может и вправду экземпляр такой. Или я играл в братьев медвежонка Умки - Глупку и Тупку, вполне мог.

Машинка покупателя найдет, думаю в столицах особенно. Но за свои деньги - не куплю, их у меня не слишком много для такой покупки. Есть прямой смысл экономить и не покупать дешевые вещи.
:)

Re: Hyundai Santa Fe 2013
 

Сергей, давайте честно. У Вас пробеги по 30ткм в год? Вес машины далеко за две тонны? Или Вы дизельный фетишист?
Уверен, что на все три вопроса один ответ: нет. Также уверен, что поставлялась бы Санта с теми же движками, что и для основного рынка Санты, т.е. США, то слово "дизельный" сейчас бы не прозвучало. С Сантой и Сорентой выбор не бензиновый или дизельный, а едет машина или нет, ну и как небольшой бонус к езде такая же небольшая экономия на бензине. ВСЕ.
А если нужен все-таки дизель, то есть к примеру ХС60, с дизелем Д3, который делает даже такой овощемобиль как СХ-5. Что до сих пор хотите дизель, или все-таки машину, которая едет?
А что БМВ Х3? Есть две отличные комплектации со стоимостью 1900 и 2100 (с гаком каждая, но не помню точно каким). Где довольно много чего есть. А в комплектации за 2100 есть почти все, кроме М-обвеса и всяких рюшечек типа топвью. Да, это дороже, но тут и пропеллер на капоте, а он многого стоит.
А ведь есть и Антара или Каптива на дизеле, обновленные. Да туповатый автомат, да отделка пока на бизнес класс не тянет, но в общем и не так далеко от Санты ушли, но они намного дешевле.

Re: Hyundai Santa Fe 2013
 

что и требовалось доказать. стеклянные бусы по цене бриллиантового колье. ачо? папуасы берут, нормальный бизнес

Re: Hyundai Santa Fe 2013
 

ябы тоже не взял рамный спорт или ниссан патфандер... мне эти чудо авто не нужны.по асвальту только паркетник+надо быть большим умником чтобы на авто за 2 ляма ездить в лес и по болотам итп..я видел такие авто на полировке и перекрасе и это минимум после этих поездок.. мне это не надо..поэтому санта очень даже вариант..машина переоценена теми кто не готов оспорить свой выбор в пользу аута(например).да и вообще как можно кому то доказывать что брать..каждый сам решает..

Re: Hyundai Santa Fe 2013
 

Считайте, что дизельный фетишист. Я поездил вдоволь на дизелях и больше не хочу покупать тупые бензины, который чтобы поехал (пускай в нем дажее 400 л.с) надо крутить до одурения. Дизель это совсем другой уроыень управления тягой. Плюс редкие заезды на заправки (с точки зрения экономии времени). :good: Это моё мнение. Что же касается Х3 2.0д из "Калины"... Там недостаточно функций. Более менее хорошая комплектация у 3.0d... Но это минимум 2,3 ляма... Что на 500 тысяч больше... Или на почти 30% от стоймости санты в топе.

Просто я же санту не сейчас планирую покупать. Я дождусь скидок и куплю дизель в топе за 1,7 ляма. А может и дешевле, если повезёт :) Я никогда не покупаю машины на волне ажиотажного спроса ;)


Кстати, вот что я хотел сказать про дизель: http://www.drive.ru/drive-test/landr...65a0001b2.html в середине статьи. На бензине всё время есть ощущения затупов. У дизеля такого не возникает. Машина едет на любой передаче. В этом кайф дизеля. Надо поездить на нём подольше, тогда всё встанет на свои места. Я тоже долго не понимал этого. Но потом брат дал мне на 2 недели свой таурег и я понял всю прелесть дизеля... Хотя расход дизеля таурега меня расстроил. 17 литров в городе...

Re: Hyundai Santa Fe 2013
 

Хм. Сергей, спорить, не буду, я тоже поездил на разных дизелях и бензинках и должен сказать, что управление тягой больше от связки движок-двигатель и количества лошадей+Нм зависит. На турбо бензине или атмо 3л (в зависимости от веса авто) можно получить тягу не хуже чем на дизеле, но в общем это не суть. Ваше дело, что покупать. :blush:
Конкретно по Х3, за 2.3 ляма у 3 литрового дизеля идет комплектация Лайфстайл. Почти идентичная комплектация на Икслайне, которая 1.9 с гаком, а за 2.1 с гаком комплектация намного богаче чем лайфстайл, там уже и навигация, спорт-сиденья и т.п.
Я абсолютно уверен, что 2л Х3 едет намного лучше чем Санта, просто из-за особенности подвески последней и веса.