OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander 2012-2015: эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=332)
-   -   Выбор моторного масла Outlander 2013-2014-2015 (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=52348)

МиНиН 13.08.2015 15:14

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от ZMS (Сообщение 2031669)
Так что у вас нет выбора - только 10W60 и машинку вообще лучше не заводить.

Непременно так и сделаю, как мы без вас жили, где вы раньше то были со своими советами.

ZMS 13.08.2015 16:01

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от МиНиН (Сообщение 2031787)
Непременно так и сделаю, как мы без вас жили, где вы раньше то были со своими советами.

Не забудьте потом отписаться в теме, которую вы так тщательно мониторите:rofl:

bc---- 13.08.2015 16:01

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от ZMS (Сообщение 2031669)
А вообще там причину точно так и не установили, хотя доподлинно известно что удобнее всего обвинять масло а не водителя, который вваливал на трех литрах и просмотрел уровень масла.

Там на первых страницах автор темы несколько раз подчеркивал, что уровень масла он контролировал, все было в норме до самой поломки. Но вообще мне тоже кажется, что масло там было ни при чем.

globus2003 13.08.2015 16:03

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от bc---- (Сообщение 2031590)
Осталось убедиться, что конкретно в моем движке оно себя поведет нормально.

Привет, тут есть нюансы:
- убеждаться надо независимо от ойл-клаба в лабе МИЦ ГСМ
- делать это надо регулярно, т.к. качество масла от партии к партии может сильно измениться.
А по поводу подделок приличных брендов для Москвы - это мало актуально, если, конечно, не гнаться за самой "сладкой" ценой. Здесь есть дистрибьютеры, фирменные магазины-представители компании и т.п.

ZMS 13.08.2015 16:04

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от bc---- (Сообщение 2031820)
Там на первых страницах автор темы несколько раз подчеркивал, что уровень масла он контролировал, все было в норме до самой поломки. Но вообще мне тоже кажется, что масло там было ни при чем.

Первые страницы любой темы обычно читать скорее вредно, чем полезно:blush:
На последних уже более менее стало понятно что тупо нет ни одного владельца заклинившего ДВС который бы юзал машину СНОВЬЯ и у него в итоге клин. А про машины, сменившие много владельцев и в результате словившие клина можно много нафантазировать, и про качественное своевременное обслуживание, и про смотанные реальные пробеги.

Добавлено через 3 минуты
Дистрибьюторы и фирменные магазины распостранители ни разу не брезгуют торговать контрафактом в ассортименте с оригиналом, особенно при нонешней цене на топовые бренды.

МиНиН 13.08.2015 16:13

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от ZMS (Сообщение 2031819)
Не забудьте потом отписаться в теме, которую вы так тщательно мониторите

Конечно, конечно, специально для вас таких веселых и продвинутых, которые денежку кроят только на отечественное масло. Вам не в этой теме надо выступать, а пора на ТВ свое шоу открывать.

ZMS 13.08.2015 16:15

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от МиНиН (Сообщение 2031835)
Конечно, конечно, специально для вас таких веселых и продвинутых, которые денежку кроят только на отечественное масло. Вам не в этой теме надо выступать, а пора на ТВ свое шоу открывать.

Люблю зомбированных на импортные этикетки спонсоров - действительно надо спец. шоу что их показывать:biggrin::biggrin:

globus2003 13.08.2015 16:16

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от ZMS (Сообщение 2031824)
Дистрибьюторы и фирменные магазины распостранители ни разу не брезгуют торговать контрафактом в ассортименте с оригиналом, особенно при нонешней цене на топовые бренды.

я про Москву и не про всех.

PVladimirM 13.08.2015 16:27

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от ZMS (Сообщение 2031669)
И много там машин стукануло на оригинальном лукоиле и газпромнефти

а может просто лукойл никто не заливал?
Ничего против лукойла не имею, сам заправляюсь на их АЗС, но где-то в 90-х годах попутчик в поезде рассказывал (а он по работе постоянно общался с менеджерами этой компании), что было указание (в лукойле), в корпоративные машины свое масло не заливать... Пишу только с чужих слов, впрочем, какой смысл ему (попутчику) врать?

МиНиН 13.08.2015 16:30

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от ZMS (Сообщение 2031836)
Люблю зомбированных на импортные этикетки спонсоров - действительно надо спец. шоу что их показывать

Давай, давай, флаг в руки, глядишь подзаработаешь и на импортную этикетку.:bugaga:

Добавлено через 5 минут
ZMS, если ты такой патриот отечественных товаров, то что то не вяжется твое авто в профиле с твоими убеждениями.

ZMS 13.08.2015 16:37

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от МиНиН (Сообщение 2031858)
Давай, давай, флаг в руки, глядишь подзаработаешь и на импортную этикетку.:bugaga:

Я в отличие от пафосных пилотов новых повозок в состоянии оплатить анализы разных масел со своей повозки потому что привык досконально разобраться в вопросе. В отличие от людей которым нравиться с пафосом болтать ерундой о вопросах, в которых они абсолютно не разбираются. Видимо просто нравится быть последним постом в топике - ради этого куча смайликов в каждом посте ни о чем.

МиНиН 13.08.2015 16:44

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от PVladimirM (Сообщение 2031852)
Ничего против лукойла не имею, сам заправляюсь на их АЗС, но где-то в 90-х годах попутчик в поезде рассказывал (а он по работе постоянно общался с менеджерами этой компании), что было указание (в лукойле), в корпоративные машины свое масло не заливать...

У нас выбора нет по бензину, сам в свое время работал в Лукойле и знаю не понаслышке и про топливо и про масла.

ZMS 13.08.2015 16:48

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от PVladimirM (Сообщение 2031852)
а может просто лукойл никто не заливал?
Ничего против лукойла не имею, сам заправляюсь на их АЗС, но где-то в 90-х годах попутчик в поезде рассказывал (а он по работе постоянно общался с менеджерами этой компании), что было указание (в лукойле), в корпоративные машины свое масло не заливать... Пишу только с чужих слов, впрочем, какой смысл ему (попутчику) врать?

С добрым утром, на календарь смотрели? 2015 там написано:biggrin:
Все эти страшилки из 90-х давно закончились, просто некоторым очень нравится жить древними мифами и легендами для придания значимости своим перлам.

МиНиН 13.08.2015 17:05

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от ZMS (Сообщение 2031893)
Завидуй молча Как отдашь кредит поговорим что в TLCPRADO лить

Вот это я не понял, какой нахрен кредит, что это. И почему именно Прадо.

AlexNov 13.08.2015 20:09

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от МиНиН (Сообщение 2031605)
Убедили парни, уже бегу отечественное масло покупать:train:,

А Вас кто-то здесь агитировал покупать эти масла? Чего клоунаду устраивать в теме?

МиНиН 13.08.2015 21:19

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от AlexNov (Сообщение 2031463)
При этом масло "Газпромнефть", в канстрах, продается в магазинах и на заправках в Европе, Италия например. Они не очкуют лить

Это авторитетное высказывание знатока продаж отечественного масло за границей, и что, даже если это так, это на что то влияет. Что мне европейцы эталон покупателя отечественного масла, клоунаду это вы здесь с ZMC устраиваете. Ваше высказывание было к той информации, что Газпромнефть и Nippon Oil стали партнерами и якобы разливают оригинальное масло Mitsubishi в России. А вы уверены, что в этих черных канистрах вам будут именно оригинальное масло разливать, а не Газпромнефть или G-Energy, лично я не уверен.

AlexNov 13.08.2015 21:22

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от МиНиН (Сообщение 2032041)
Это авторитетное высказывание знатока продаж отечественного масло за границей...

А... ну понятно, вопросов больше нет.

bc---- 13.08.2015 22:27

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от globus2003 (Сообщение 2031823)
делать это надо регулярно, т.к. качество масла от партии к партии может сильно измениться.

Или 1 раз купить партию литров на 50 и сделать анализ. Хотя, у меня сейчас залить лукойл вместе с анализом стоит дешевле, чем мобил без анализа. :) Насчет партий - на ойлклубе было 2 анализа лукойла 5W-30, оба гуд, мой будет третьим.

Цитата:

Сообщение от globus2003 (Сообщение 2031823)
А по поводу подделок приличных брендов для Москвы - это мало актуально

Да не, вполне актуально, если верить отзывам.

WarGamer 14.08.2015 19:44

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
МиНиН, А я считаю, что не важно где будет производиться масло. Главное это контроль качества конечного продукта. А Nippon скорее всего не допустит отступления от стандартов. Вы же купили "Японский" а/м произведённый на 99% из Российского сырья. Чего страшного в том, что бы заливать в него масло "Японского" производителя?

МиНиН 14.08.2015 23:40

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от WarGamer (Сообщение 2032624)
Главное это контроль качества конечного продукта. А Nippon скорее всего не допустит отступления от стандартов.

Я не против, ради бога, для себя я тему с оригинальным маслом закрыл, мне это уже не интересно. Перешел на другого японского производителя, который пока еще не собирается разливать в РФ. Дальше будем посмотреть. По поводу а/м произведенной на 99% из Российского сырья также согласен, со временем в этом убеждаюсь все больше и больше.

WarGamer 15.08.2015 09:44

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
МиНиН,А на какое, если не секрет? Сам сейчас присматриваюсь к другим брендам, но кроме Mobil 1 x1 5W30 ничего найти не могу. Жидкая моль и мотыль я вообще не рассматриваю. Смотрел оригинал Mitsubishi в железе, но 6000р за 4 литра очень не гуманно при замене 2 раза в год с межсервисными пробегами в 5-6т.км.

МиНиН 15.08.2015 10:39

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от WarGamer (Сообщение 2032826)
,А на какое, если не секрет?

Да не секрет. Я выбирал из масел с вязкостью 0W-20, решил остановится на новомодном Идемитсу Зепро. ZMS, привет, ждем твоих анализов. В одну из своих машин заливал Экстрим с такой же вязкостью, ничего плохого сказать не могу.

WarGamer 15.08.2015 11:56

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
МиНиН, Это я тоже смотрел. Но натыкался на oil-club на плохие анализы этого масла. Да и хочеться мне 0W30 или 5W30. У меня 90% пробега это трасса и летом. Зимой по городу наезжаю максимум 2000км. 0W20 мне кажется жидковатым для трассовой эксплуатации в переодически в жару. Будет его у меня кушать.

Aram193 15.08.2015 12:08

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от WarGamer (Сообщение 2032845)
МиНиН, 0W20 мне кажется жидковатым для трассовой эксплуатации в переодически в жару. Будет его у меня кушать.

Прошлым летом проехал 15000 на идемитсу эко медалист 0W20, из них 11000 км. в поездке по Европе. Уровень масла, субъективно, не убавился.

WarGamer 15.08.2015 12:29

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
Aram193, Это хорошо. Тогда подумаю о этом масле. Замена предстоит только в октябре.

Добавлено через 3 часа 28 минут
Почитал я тесты отработок этого масла с интервалами 4000-6000 км. Все в нём замечательно. И индекс вязкости и моющие присадки. Но вот почему-то во всех пробах завышенной показатель по аллюминию. Причём завышен очень даже прилично. Буду пока искать заменители от других производителей.

-Игорь 16.08.2015 01:05

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от WarGamer (Сообщение 2032826)
Жидкая моль и мотыль я вообще не рассматриваю.

а чем проштрафилась липкая моль??

WarGamer 16.08.2015 07:43

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
-Игорь, Просто я предпочитаю покупать масла производимые крупными нефтяными компаниями, а не разлитые неизвестно где (хотя судя по цене это всё-таки Германия) в брендованные канистры.

globus2003 17.08.2015 16:02

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от bc---- (Сообщение 2032094)
Да не, вполне актуально, если верить отзывам.

отзывы на определенных ресурсах - это нечто иное, как инструмент управления "Коллективным бессознательным", а на других ресурсах - это уже следствие ;)
к чему это я? К тому, что у меня много знакомых, которые в Москве юзают Мобил много лет без проблем.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от WarGamer (Сообщение 2033064)
неизвестно где

вообще известно, можно что у гугла, что у самих производителей спросить, Инфа совпадает.

bc---- 17.08.2015 16:27

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от globus2003 (Сообщение 2033605)
отзывы на определенных ресурсах - это нечто иное, как инструмент управления "Коллективным бессознательным", а на других ресурсах - это уже следствие

Давайте не путать коммерческие и "народные" отзывы. Ну и потом, отзывы - понятие растяжимое. Ценность отзыва "я на этом масле езжу, и все нормально" близка к нулю. Ценность этого же отзыва с фотографиями вскрытого движка после большого пробега уже лучше. Если туда добавить описание режимов эксплуатации - совсем здорово. Если сделать анализ отработки масла с подробным описанием условий его работы - отлично. Это уже не просто субъективный отзыв, а вполне объективный опыт. А то бывают "знатоки", которые глубокомысленно изрекут "масло ХХХ хрень, у меня друг на нем машину угробил", и все. Самое удивительное, что им смотрят в рот, и верят сразу, даже без уточнения, как минимум, какое конкретно масло лилось, с какими интервалами, в каких режимах гонялось, почему был сделан вывод, что именно масло стало причиной поломки. Не, это ничего не надо, слова "машину угробил" автоматически придают отзыву 100%-ную достоверность и ценность.

Цитата:

Сообщение от globus2003 (Сообщение 2033605)
К тому, что у меня много знакомых, которые в Москве юзают Мобил много лет без проблем.

А у меня есть много знакомых, которые кладут на ПДД толстый болт, и при этом уже долго и вполне успешно ездят без ДТП. Следует ли из этого вывод, что ПДД полная лажа, и не стоит на них обращать внимание? :)

Vitaly8414 17.08.2015 19:02

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, номера для оригинального моторного масла Мицубиши:
- 4 л канистры
- 1 л канистры

Добавлено через 38 секунд
Для заказа к ЕМЕХ

Добавлено через 1 минуту
Для заказа на ЕМЕХ

Добавлено через 1 минуту
И если можно, то и фильтра двигателя

МиНиН 17.08.2015 19:27

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
Vitaly8414, какая нужна вязкость масла?

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Vitaly8414 (Сообщение 2033704)
фильтра двигателя

MD 360935

Vitaly8414 17.08.2015 19:49

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от МиНиН (Сообщение 2033724)
Vitaly8414, какая нужна вязкость масла?

Добавлено через 4 минуты

MD 360935

Спасибо. Думаю заливать 5w30

МиНиН 17.08.2015 19:51

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly8414 (Сообщение 2033734)
Думаю заливать 5w30

MZ 320153 1L
MZ 320154 4L

globus2003 17.08.2015 20:18

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от bc---- (Сообщение 2033623)
Давайте не путать коммерческие и "народные" отзывы.

а есть 100% уверенность, что их можно разделить?
В последнее время много желающих заработать на "авторитетности" и на подтасовке. Лабам тоже кушать хочется, доверие только к МИЦ ГСМ и без посредников. И то надо знать здоровье своего коня по анализам с рождения и следить в течении всего времени, чтобы сделать предположение о влиянии именно масла. Масла в г.. превращается ведь и от г-топлива. Допустим совпадет с заливкой нового "х" масла перед зимой, что форсунка перестала распылять и стала лить, зима - прогревы, масло разжижалось и перешло в недостойное для данного двигателя, весной отработка будет грустной.
Да и странно полагать, что в мире контрафакта можно доверять определенным ресурсам, которые проталкивают определенные вещи.
Рынок он везде.

Цитата:

Сообщение от bc---- (Сообщение 2033623)
Следует ли из этого вывод, что ПДД полная лажа, и не стоит на них обращать внимание?

из этого следует, что в Москве полно людей, которые травятся в местах общепита, а еще больше людей не испытывают таких проблем, из них часть исключает общепит, а другая часть каждодневно питается в "рейтинговых" местах.
Как-то так -)

А в целом соглашусь, что выбор масла - религия =)

bc---- 17.08.2015 20:44

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от globus2003 (Сообщение 2033749)
а есть 100% уверенность, что их можно разделить?

Ну мы же разумные люди. 100% уверенности нет даже в себе - хотел пукнуть и в итоге обос*ался. Но, если схожие анализы идут от 2-3 разных людей на форуме, который, по крайней мере, напрямую не занимается пиаром - это аргумент веский.

Цитата:

Сообщение от globus2003 (Сообщение 2033749)
Масла в г.. превращается ведь и от г-топлива. Допустим совпадет с заливкой нового "х" масла перед зимой, что форсунка перестала распылять и стала лить, зима - прогревы, масло разжижалось и перешло в недостойное для данного двигателя, весной отработка будет грустной.

Вот поэтому тупые отзывы "лью и все нормально", или наоборот "залил и все умерло" сами по себе имеют околонулевую ценность.

Цитата:

Сообщение от globus2003 (Сообщение 2033749)
Да и странно полагать, что в мире контрафакта можно доверять определенным ресурсам, которые проталкивают определенные вещи.

Сколько-нибудь достоверную информацию по маслам найти вообще писец как сложно. Но, согласитесь, какие-никакие анализы все же значительно весомее выглядят, чем голословные заверения на форумах. С тем же успехом можно и тебя заподозрить в пиаре мобила.

Цитата:

Сообщение от globus2003 (Сообщение 2033749)
А в целом соглашусь, что выбор масла - религия =)

Ну вот хотелось бы все же из чисто религиозной плоскости перевести вопрос выбора хоть в сколько-нибудь обоснованную область.

globus2003 17.08.2015 21:47

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от bc---- (Сообщение 2033771)
Ну вот хотелось бы все же из чисто религиозной плоскости перевести вопрос выбора хоть в сколько-нибудь обоснованную область.

Долго, нудно, затратно и вряд ли оправдается при наличии готовых бренд-решений. ИМХО.

bc---- 17.08.2015 22:00

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от globus2003 (Сообщение 2033824)
Долго, нудно, затратно и вряд ли оправдается при наличии готовых бренд-решений. ИМХО.

Ну... у меня нынче объем заливки 9.3л. В ценах мобила это 7-8т.р., а в ценах лукойла - 4-5т.р. На сэкономленные 3000р пару раз сделать анализ отработки и уже безо всяких слухов и отзывов точно понять, нормально ли работает это масло на моем моторе при моем стиле вождения на моих пробегах. А дальше уже чистая экономия. :)

Анализ отработки для озабоченных масляным вопросом вообще штука весьма полезная, и дает куда более актуальную информацию, чем опыт друзей. :) Правда, при попытке его выложить на форум тебя тут же обвинят в ангажированности, и уточнят, что вот у Васи все было не так. После чего набежит куча хомячков и подтвердят, что пустозвонство от Васи, конечно, куда весомее, чем твой анализ. :)

Добавлено через 12 часов 48 минут
Сделали анализ моего масла лукойл синтетическое 5W-30 SL/CF A5/B5.
http://www.oil-club.ru/forum/topic/1...5w-30-svezhee/

Два предыдущих анализа этого же масла
http://www.oil-club.ru/forum/topic/6788-6788/
http://www.oil-club.ru/forum/topic/17294-17294/

Качество стабильно на высоте. Теперь посмотрим, что будет после пробега.

Серегей 18.08.2015 12:41

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
bc----, Подскажите где закупаете масло, можно и в "личку" если посчитают это рекламой, и у меня вопрос , как простого обывателя, сейчас залито MITSUBISHI Motor Oil 0W20, при переходе на лукойл, просто сливаем одно и заливаем второе, либо нужны манипуляции с "промывкой"?

ZMS 18.08.2015 12:57

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от bc---- (Сообщение 2033839)
Ну... у меня нынче объем заливки 9.3л. В ценах мобила это 7-8т.р., а в ценах лукойла - 4-5т.р. На сэкономленные 3000р пару раз сделать анализ отработки и уже безо всяких слухов и отзывов точно понять, нормально ли работает это масло на моем моторе при моем стиле вождения на моих пробегах. А дальше уже чистая экономия. :)

Анализ отработки для озабоченных масляным вопросом вообще штука весьма полезная, и дает куда более актуальную информацию, чем опыт друзей. :) Правда, при попытке его выложить на форум тебя тут же обвинят в ангажированности, и уточнят, что вот у Васи все было не так. После чего набежит куча хомячков и подтвердят, что пустозвонство от Васи, конечно, куда весомее, чем твой анализ. :)

Добавлено через 12 часов 48 минут
Сделали анализ моего масла лукойл синтетическое 5W-30 SL/CF A5/B5.
http://www.oil-club.ru/forum/topic/1...5w-30-svezhee/

Два предыдущих анализа этого же масла
http://www.oil-club.ru/forum/topic/6788-6788/
http://www.oil-club.ru/forum/topic/17294-17294/

Качество стабильно на высоте. Теперь посмотрим, что будет после пробега.

Процесс не стоит на месте, выпиленные за систематический идиотизм либо альтернативно одаренные по принципу "А баба Яга - против" организовали альтернативный ресурс oilchoice.ru где и хороводятся в бессильной злобе на админов оил-клуба:biggrin: не гнушаются и переманиванием в личку активных юзеров и копипастой.

bc---- 18.08.2015 14:14

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от Серегей (Сообщение 2034117)
Подскажите где закупаете масло

Купил в Ашане, но это просто потому что ближе было. Так вообще есть места и подешевле.
http://www.oil-club.ru/forum/topic/1...cii-gde-kupit/

Цитата:

Сообщение от Серегей (Сообщение 2034117)
при переходе на лукойл, просто сливаем одно и заливаем второе, либо нужны манипуляции с "промывкой"?

Если у вас старое масло не "перекатанное", никаких промывок не нужно, просто слил-залил. И советую тут почитать, описание упаковки
http://www.oil-club.ru/maslo-lukoil/


Текущее время: 03:12. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU