Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 

Это нормально, на ВАЗовском подразумеваются зазоры, наверное, побольше.

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 

Ребята вы о чем?:what:
Что значит бензиное и дизельное масло, если на нем стоят оба допуска? Это уде тысяча раз обсуждалось.
Датсун быаает только ВАЗовский. Ниссан специально для выпуска этой машины восстановил из своих загашников это имя. Иного Датсуна в природе не существует, разве что где-то в глуши Дальнего Востока еще не до конца рассыпались праворукие машины тридцатилетней давности.
Что же касается масла. Я выше написал, что это масло - Тотал, и по-моему даже указал какое именно.
И причем тут в ВАЗовский мотор оно или не ВАЗовский будет залито? Допуски-то одни для всех и если у масла есть эти допуски, значит оно соответствует им. Не думаю, что такая серьёзная компания, как Тотал, будет музлевать специально для ВАЗа.
Не создавайте сущностей, там где их нет.

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 

Ссылку не найду. Но смысл такой: после аббревиатуры API, ели сначала стоит бензиновая классификация (S), а потом дизельная (С), то масло в первую очередь для бензиновых двигателей, но и для дизелей пойдет, наверно.
И кстати допуск, то CF, а не CF-4, который нам нужен. Отсюда и мои предостережения.

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 

Про CF и СF-4 мы кажется уже писали и обсуждали. До 1994 года в стандарте было два вида СF-2 и СF-4 (оба стандарта появились в 1990 году): двухтактные и четырехтактные дизеля. С 1994 года введен единый стандарт CF и цифру фактически перестали ставить.
Что касается маркировки по API. Никакой разницы нет в какой последовательности написаны допуски бензиновый/дизельный или дизельный/бензиновый. Принято так: сначала допуск для легкой техники S, затем для коммерческой C (дизелей) и все. Если есть оба допуска, то это масло универсальное и ее применимость смотрим по второй букве. Все. Никаких других трактовок нет. Хотя в природе и существуют масла только с одним видом допуска, например бензиновым или дизельным. Но это очень редкие масла. Типа нашего М8Г, если оно еще кем-то производится.
Кстати, Калиостро не граф, как вы при таком подходе к выбору масла, собирается лить в свою машину дилерское масло Мицубиси 5W30? Ведь у него изначально был только бензиновый допуск (если не выбросил, то найду канистру с этикеткой), и только потом, после возмущений владельцев, дописали дизельный. Не страшно? :)

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 

Там сами надписи на этикетке народ смущают :biggrin:
Допуски указаны и для бензина и для дизеля, но зачем то написали крупным шрифтом что для бензиновых двигателей (по-английски тоже кстати). Сами же народ путают.

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 

Даже мне страшно. Уже.
Вечный спор про "правильное" масло идет уже тысячи страниц на многих форумах.
И единственная цель всего этого толковища. Пропихнуть в массы тот или другой бренд.
Ну это мое ИМХО.
При том качестве полиграфии сейчас и том количестве масла которое продают в розлив, о каком качестве, а тем более бренде можно говорить.
Лично я не понимаю.
Да Вам что пожелаете то и напишут, как мечтаете так и упакуют, что хотите услышать, тем по ушам и проедут.
А тут развели, СF-2 или СF-4. Что первично бензин или дизель в маркировке. Вы еще начните вечный спор про курицу и яйцо. Кстати про масло примерно тоже самое.
ВЕЧНАЯ тема.

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 

Ну так у Датсуна (читай ВАЗа) нет дизельных моторов. Отсюда и надпись для бензиновых двигателей. А то, что за этим маслом стоит Тотал и подходит и туда и туда, как бы и не видно.
Другой вопрос, тот ли это Тотал:( Проверить наверное можно только тестами.
Обнадеживает все таки наличие А3/В3, как бы не для современных моторов, а значит более-менее все же масло, а непонятная жидкость, которую льют в современные супердвижки.

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 

Про API всё понятно.
1. А, как расшифровать ACEA - A#\B# ?
2. Какая спецификация важнее? API или ACEA ?

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 

Классификация ACЕA 2004

Европейская ассоциация производителей автомобилей (АСЕА) с конца 2004 года ввела новую классификацию моторных масел, существенно отличающуюся от предшествующей. Главные отличия следующие:

прежние классы А (масла для бензиновых двигателей) и В (масла для дизелей легковых автомобилей, фургонов, микроавтобусов) объеденены в один новый класс А/В, который распространяется на универсальные масла, предназначенные для применения во всех названных двигателях;
(A1/B1-04, A3/B3-04, A3/B4-04, A5/B5-04)
введен новый класс С на масла, совместимые с катализаторами обезвреживания отработавших газов и сажевыми фильтрами;
(С1-04, С2-04, С3-04)
из класса Е (масла для тяжелых грузовиков) исключены две категории и введены две новые.
(Е2-96, выпуск 5, Е4-99, выпуск 3, Е6, Е7)

В значительной мере обновление классификации АСЕА обусловлено введением в 2005 году новых ужесточенных требований Euro-4 по токсичности отработавших газов и необходимостью обеспечения длительной работы агрегатов их обезвреживания. Классификация ACЕA 2004 года подразделяет масла на одиннадцать категорий.

Взял тут.

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 

Да, нет, у меня же нет пустой канистрочки без дизельного допуска!:)
А про СF и CF-4, в каком-то из Ваших постов было, что нам нужно не менее (или не хуже) CF-4, да и в новом мануале 2015г. конкретно рекомендуется CF-4 и именно Мицубиси 5W30 (да, я уже писал об этом).

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 

СF-4 Введена в 1990 году. Для быстроходных четырехтактных дизельных двигателей с турбонаддувом и без него. Можно применять вместо CD и СЕ масел.

СF Введена в 1994 году. Масла для внедорожной техники, двигателей с разделительным впрыском, в том числе работающих на топливе с содержанием серы 0,5% от массы и выше. Заменяет масла CD.

Вот это прямо скопировано из API. Поддчеркнул различия. Согласен, что это два разных класса, действующих одновременно. Масла категории CF рассчитаны на работу с высокосернистым топливом. Видимо большинство производителей испытывают свои масла именно на работу с таким топливом. Те же, что рассчитаны на топливо с содержанием серы в топливе от 0,5% и ниже, уже имеют допуски CG-4 и выше.
Еще один момент. Если внимательно читать стандарт API, то например СI-4 прямо указывает на применение в двигателях с системой EGR. Почему же нам это не рекомендует производитель, у нас ведь EGR есть? Видимо из-за опасений по сере в топливе. Ведь здесь уже содержание серы не должно превышать 0,5%, а какое оно у российской соляры хз.
В тоже время, если есть уверенность в топливе, например оно реально Евро-5 и не разбавлено всякой гадостью, то почему бы и не лить такие масла?
Смотрел многие наиболее распространенные и используемые у нас масла: у большинства допуск CF. Перестраховываются?

Добавлено через 8 минут
Два разных подхода, один американский API, другой европейский ACEA. Поскольку у нас в основном продают масла европейского производства, то как правило они сертифицированы по АСЕА. Какого либо главенства нет. Нужно лишь соблюдать рекомендованные производителем допуски. Если хотя бы один из них, то это уже допустимо. Но лучше конечно если есть совпадение по всем допускам.
Масла для внутренних рынков, американского например, могут не иметь европейский допусков. Тоже самое и азиатскими масла, где в первую очередь будет соответствие либо ILSAC (совместный американо-японский стандарт), либо JASO (для японских масел) и т.д.

Вот кстати интересная выдержка по JASO:
"Долгое время японские OEM's рекомендовали к применению (за пределами Японии) масла категории API CD. Однако на сегодняшний день ни одна из спецификаций API не учитывает увеличивающиеся требования к качеству моторных масел для японских дизельных двигателей с низким уровнем токсичности отработанных газов. По этой причине сперва была создана дополнительная категория API CD+, а потом - проект новой категории API PC-8, который так и не был осуществлен. Японская организация автомобильных стандартов (Japanese Automobile Standarts Organization - JASO) приняла решение о создании собственной спецификации на моторные масла для дизельных двигателей японского производства. Необходимость в отдельной спецификации объясняется несколькими причинами.
Первая - это высокая степень износа деталей клапанного механизма, при применении масел с большим содержанием дисперсантов (особенно в маслах API CG-4). Для измерения защиты от износа, планируется проводить испытания на типичном японском двигателе Mitsubishi 4D34T.
Вторая - высокотемпературные отложения на поршнях. Как правило, верхнее кольцо в современных японских двигателях располагается ниже, чем в европейских и североамериканских, в результате чего максимальные температуры в зоне верхних поршневых колец существенно ниже. Для максимального соответствия реальным температурным условиям, измерения отложений на поршне планируется проводить на двигателе Nissan TD-25.
Третьей основной причиной для принятия новой спецификации является все большее распространение японских двигателей с системой повторного сжигания отработанных газов - Exhaust Gas Recirculation (EGR). EGR способствует увеличению количества кислот сгорания, что может значительно усилить коррозионый износ. По этой причине в спецификации JASO DX-1, вероятно, будут включены требования по минимальному значения TBN (не менее 10 по методу ASTM D 4739, что приблизительно равно 11-12 TBN по методу ASTM D 2896)".

А ведь у нас мотор-то чисто японский и EGR в нем есть. А производитель на этот счет молчит...

Ну что, как вам темка для взрыва мозга?:biggrin:

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 

Взрывать мозг не будем :)
Лучше сузим круг подозреваемых)
Так же сам Шелл рекомендует лить 5W-40, а не -30.


Shell Helix Ultra 5W-40 - Спецификации: API SN/CF; ACEA A3/B3, A3/B4; BMW LL-01; допуск MB 229.5, 226.5; VW 502.00/505.00; Porsche A40; Renault RN0700, RN0710; PSA B71 2296, Ferrari. Соответствует требованиям Fiat 9.55535-Z2 и Chrysler MS-10725.
http://www.shell.com.ru/products-ser...ltra-5w40.html
Паспорт: http://www.shell-livedocs.com/data/p...7a5ef950a5.pdf

Shell Helix HX8 Synthetic 5W-30 - Спецификации: API SN/CF; ACEA A3/B3, A3/B4; допуск MB 229.3; VW 502.00/505.00; Renault RN0700, RN0710
http://www.shell.com.ru/products-ser...nth-5w-30.html

Shell Helix HX8 Synthetic 5W-40 - Спецификации: API SN/CF; ACEA A3/B3, A3/B4; допуск MB 229.3; VW 502.00/505.00; Renault RN0700, RN0710 Соответствует требованиям Fiat 9.55535-N2 и 9.55535-M2
http://www.shell.com.ru/products-ser...nth-5w-40.html
Паспорт: http://www.shell-livedocs.com/data/p...9dae67ed8f.pdf

Есть у кого опыт использования этих масел?
Все три масла подходят, Шелл рекомендует HX8 Synthetic, а Shell Helix Ultra 5W-40 имеет больше всех спецификаций от разных производителей. Что предпочтительней? Желательно с запасом пробега до 15.000км.

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 

Юзал только такое, не плохо. Но Ениос 5W-30 дизельный понравился больше.

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 

Доброго времени суток! кто нибудь может сказать про это немецкое масло-SPECIAL PLUS 5W-40"VW 502.00|VW 505.00|VW 505.01. давно лежит такое масло -думаю лить не лить?

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 

Парни привет!! Сегодня вступил к вам взял спорт дизель 2,5 с пробегом надо завтра масло менять, подскажите какое лучше залить? Масло давно не менялось хочу залить проехать пару тыс. И поменять, и вопрос можно ли заливать промывку 10 мин ликви моли например, заранее спасибо!!!

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 

Как правило европейские производители масел используют ACEA, про API иногда вообще "забывают", ведь чтоб получить подтверждение классификации определенного масла нужно платить в какие-то международные органы сертификации. А поскольку их продукт в основном рассчитан на европейского потребителя, производители и не заморачиваются с классификацией по API, или пользуются старыми сертификатами.
Может быть, когда еще не было классификаций по API выше CF: замечательное европейское масло ее получило, время шло, появилось уже много более свежих и более крутых классификаций, а наш замечательный европейский производитель забил на азиатско-американские стандарты. Получает очередные европейские, уже выше некуда А5/В5, а API, как было CF , так и осталось CF, только потому что ему денег жалко, а нас с Константином не жалко.:(

Добавлено через 1 час 12 минут
Нет, по солярке, у меня вопросов нет: только Лукойл и Башнефть отличное ДТ, если сравнивать что было в СССР: небо и земля.

Добавлено через 1 час 37 минут
Значит API CG-4 нам не надо (с такой классификацией еще и не встречалось)

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 

Вот кстати выдержка и сервисного мануала по нашему авто и мотору:

Specified Engine Oil

ACEA classification: A1/B1, A3/B3, A3/B4 or A5/B5 <Except for RUSSIA, AUSTRALIA and NEW ZEALAND>, A3/B3, A3/B4 or A5/B5 <RUSSIA, AUSTRALIA and NEW ZEALAND>

API classification: CD or higher <Except for RUSSIA, AUSTRALIA and NEW ZEALAND>, CF-4 <RUSSIA, AUSTRALIA and NEW ZEALAND>

По сути это все в руководстве и написано. Но обратите внимание: по API указан допуск CD и выше для всего рынка, кроме России, Австралии и Новый Зеландии. А для нас соответственно только CF-4.
На старый Спорт тоже в допусках было тоже CD (мотор-то по сути тот же только турбина другая и CR). При этом этот класс не действует уже с 2002 года (действующие сейчас CF, CF-2, CF-4, CG-4, CH-4, CI-4).
Получается, что нашему мотору вообще пофиг какое масло лить, можно даже с самыми древними допусками (CD действует аж с 1955 года).
Интересно почему так? :dont_know:

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 

Если температура ниже, значит и нагара будет у нас меньше - это даже хорошо.

Добавлено через 2 минуты
А это прямое указание, что EGR надо глушить!

Добавлено через 8 минут
Да, похоже забили они на Россию, и на свою новую турбину. Не может такого быть, движок может и протянет долго, но турбина крякнет непредсказуемо рано с такими рекомендациями.:(

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 

Ну здесь надо немного разобраться по тому, как соотносятся допуски по АСЕА и API.
По АСЕА классы А - это бензиновые двигатели (у API это S), а B - это дизели малой мощности, устанавливаемые на легковые автомобили и грузовые небольшой мощности, Е - это дизеля тяжелого класса (магистральные тягачи, разная спецтехника и т.д.).
Цифра после буквы обозначает уровень требований, за исключением классов А1 и В1 для так называемых топливосберегающих маловязких масел. С 2004 года группы А и В объеденены в одну группу А/В универсальных масел, применяемым во всех двигателях.
Если смотреть по нашим допускам A3/B3, A3/B4 или A5/B5:

А3/В3 - стойкие к механической деструкции масла с высокими эксплуатационными свойствами, предназначенные для применения в высокофорсированных бензиновых двигателях и дизелях легких транспортных средств и/или для применения с увеличенными интервалами между сменами масла в соответствии с рекомендациями изготовителей двигателей, и/или для применения в особо тяжелых условиях эксплуатации, и/или всесезонного применения маловязких масел.

А3/В4 - стойкие к механической деструкции масла с высокими эксплуатационными свойствами, предназначенные для применения в высокофорсированных бензиновых двигателях и дизелях с непосредственным впрыском топлива

А5/В5 - стойкие к механической деструкции масла, предназначенные для применения с увеличенными интервалами между сменами масла в высокофорсированных бензиновых двигателях и дизелях легких транспортных средств, в которых возможно использование масел, снижающих трение, маловязких при высокой температуре и высокой скорости сдвига (от 2,9 до 3,5 мПа·с). Эти масла могут быть не пригодны для смазывания некоторых двигателей. Необходимо руководствоваться инструкцией по эксплуатации и справочниками.

Подчеркнул существенные, на мой взгляд, требования.
Методику испытаний и фактические значения определенных параметров, думаю приводить не нужно.
По API описание я приводил ранее и там основной критерий - это экологичность и поэтому идет прямая привязка класса допуска к качеству топлива (определенному количеству серы в дизтопливе).

Т.е. это не взаимозаменяемые классификации, а дополняющие другу друга по определенным требованиям. И если для АСЕА характерны требования по определенным техническим параметрам, то для API скорее соответствие экологическим требованиям.
Как-то так.

Добавлено через 17 минут
По EGR не все так просто. У европейских дизелей ведь тоже такие системы есть, а масла то такие же.
Далее. Очень много споров глушить/не глушить. И тут интересная вскрывается особенность: EGR снижает температуру в камере сгорания и соответственно все это как-то взаимосвязано с конструкцией двигателя, направленной на общее снижение температуры.

На Россию-то как раз не забили. Если внимательно почитаешь, что написано выше, для нас с Австралией и Новой Зеландией допуски по маслу выше, чем для остального рынка, а значит это напрямую связано с качеством топлива. Надо кстати посмотреть, какая турбина идет на моторах для других рынков. На старом то была не VGT, потому и лить можно было масло с более низкими требованиями.

И еще такой момент. В выдержке про стандарт JACO указано, что масла класса CG-4 имеют большое количество дипресантов, что негативно влияет на износ клапанного механизма. Соответственно масла еще более высоких категорий допуска имеют еще больше этих самых дипресантов. Может поэтому и не рекомендует их производитель, и нам вполне можно обойтись маслами класса CF и не забивать себе голову.

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 

Совершенно согласен, только CF 4:) (как написано в мануале):friends:

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 

В том-то и дело, что нету такого масла CF-4. Просто CF полно, от всех самых именитых производителей, а CF-4 нет. Или я плохо искал?

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 

Вот нашел:ENEOS SUPER DIESEL 100% SYNTHETIС CH-4 5W-40

Стандарты:

SAE: 5W-40
API: CH-4
ACEA: A3/B3/B4/E5

Соответствует стандартам:MB: 228.5/229.1
Volvo: VDS-3 MAN: M 3277 MTU Type III
Cummins: 20076/77/72/71 Scania: LDF

Фасовка: 0,94л., 4л., 20л., 200л.

Содержит эксклюзивный пакет присадок производства Ниппон Оил (Япония). Соответствует последним требованиям к маслам ведущих производителей автомобильных двигателей в Японии, США и Европе.
Облегчает пуск двигателя при экстремально низких температурах, обеспечивает быстрое смазывание удалённых участков, предотвращает износ трущихся деталей в момент пуска двигателя за счёт хорошей прокачиваемости масла.
◾Обладает отличными антиокислительными, моющими и диспергирующими свойствами
◾Рекомендовано к всесезонному применению
◾Высокое щелочное число обеспечивает надежную работу двигателя при использовании топлива с очень высоким содержанием серы.
◾Препятствует высокотемпературному окислению, сохраняя высокую эффективность в экстремальных условиях эксплуатации.
◾Низкая испаряемость, способствующая сокращению расхода масла, xорошей прокачиваемости масла.
◾Обеспечивает легкий пуск двигателя при температурах до -40о С.
Масло ENEOS Super Diesel 100% Synthetic соответствует и превосходит требования следующих стандартов:
API CH-4
Степень вязкости SAE
5W-40
Кинематическая вязкость сСт при 40° С
81.14
Кинематическая вязкость сСт при 100° С
13.8
Температура застывания, °С
-42
Общее щелочное число, мг KOH/г
13.1
Температура °C вспышки в открытом тигле 228
Плотность кг/м? при 15°C 856

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 

Оно же СН, а не CF. Или монопесуально?

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 

Это не много не то что я имел ввиду.
Вот про это я говорил - http://www.eneosoil.ru/catalog/eneos/5w30cg4.html

Данные очень приличные:
API CG-4
Степень вязкости SAE 5W-30
Кинематическая вязкость сСт при 40° С 55.2
Кинематическая вязкость сСт при 100° С 9.62
Температура застывания, °С -42
Общее щелочное число, мг KOH/г 12.6
Плотность кг/м? при 15°C 867
Температура °Cвспышки в открытом тигле 220

СG-4 Введена в 1995 году.
Для двигателей быстроходной дизельной техники, работающей на топливе с содержанием серы менее чем 0,5%.
Масла CG-4 для двигателей, выполняющих требования по токсичности отработанных газов, введенные в США с 1994 года.
Заменяет масла CD, СЕ и CF-4 категорий.
http://lukoil-masla.ru/info/classification/00002/

https://out-club.ru/board/attachment...wpndxkcfjk.png

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 

СН-4 я много масел видел. Даже по-моему у Лукойла есть. Дело в том, что формально более высокий класс заменяет более низкий, но.... Каждый новый более высокий класс предъявляет повышенные требования к топливу и к соответствию экологическим нормам и т.д.
В принципе на ойл-клабе в темах про дизельные масла отмечали, что сейчас у нас неплохое топливо и эти современные масла нет быстро срабатываются и выдерживают весь период эксплуатации.
А вот про CF-4 чего-то как-то пусто. Только CF.

СанычНСК посмотри моё сообщение про стандарт JASO, который японцы пытаются внедрить уде несколько лет. Там как раз проблемы отмечались на моторах Мицубиси с маслами класса CG-4 из-за повышенного содержания деприсантов.
Ничего плохого говорить не буду, у самого чем дальше вникаю в эту тему, голова кругом идет.

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 

Как то эксплуатируя другие дизельные легковые и грузовые автомобили не особенно задумывался про моторное масло.
Но купив НМПС, да полазив по форумам, тоже стал сильно подогреваться на эту тему.
Стал опрашивать других автовладельцев. Более детально припоминать, как и что у меня было с дизельными автомобилями раньше.
И вот к каким умозаключения и выводам я пришел.
1. По своей технике, да было несколько случаев где с большой долей вероятности можно было предположить что виной было масло. Но опять же только ли масло. Тут уже начинаешь более детально задумываться на эту тему.
И получается, что нет полной 100% уверенности в этом.
2. По соц. опросам так же нет четкого понимания, что привело к переборке мотора. Предположений много и как правило нет четкой уверенности, что использовано не рекомендованное масло.
3. На основании выше названных пунктов, это все таки ни не правильная подборка масла, а все таки правильно подобранное, по написанному на упаковке и в проспектах масло, НО оно это залитое масло - НЕКАЧЕСТВЕННОЕ.
Или говоря проще фальсифицированное.
4. И следующий момент который я все чаще ставлю приоритетней, чем подборка с фанатичным упоением масла - это качество топлива.
5. Прихожу к пониманию, как бы тщательно Вы не подбирали масло, а подобрав, вдруг у Вас получилось найти и купить, вот так вдруг, еще и 100% качественное.
И как только вы его нашли, залили и считаете, что можете проехать 10000, а не Дай Бог и все 15000.
То первая заправка летом, хотя бы 50 литров низкокачественного топлива, как правило с водой, сведет на нет все Ваши усилия по залитию в мотор Вашего авто прекрасного масла.
Именно того которое Вы так долго подбирали, купили и залили и на что то надеялись.
Искренне считаю, что эти 50 литров дерьмосолярки сократят срок замены масла как минимум на 1000 км, если не больше.
Если вообще Ваша мафынка сможет их (50л.) переработать.
Резюме: Не качественное топливо, губит хорошее масло в моторе и как следствие усиленный износ мотора. Вы расчитывает, что можете проехать много, а получаете износ мотора.
Вот как то так.

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 

Ну, почти, ввиду отсутствия туалетной бумаги, предлагаю пользоваться нождачной!:rofl: (что-то не то скопировал, кстати с того же сайта, что и Санчес, можно посмотреть)
А так, действительно CF 4 больно то не найдёшь сразу. Скорее всего такие масла, могут быть только у американцев, японцев и корейцев.

Добавлено через 6 минут
Согласен, толико, и то и другое будет суррогатом, то движок крякнет значительно быстрее.:(

Добавлено через 24 минуты
Может японцы перемудрили с этим стандартом, поэтому и внедрить его не могут, или не успевают да своими же достижениями в маслопроизводстве. Вообще, интересно, как сильно влияют эти дипресанты, может быть величина вообще чисто теоритическая, и дипресанты, скорее всего в разных маслах используются разные по разному влияющие...
Думаю, этот не выпущенный японский стандарт можно принять к сведению, но не более того.

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 

По стандарту JASO - он действует, с 2001 года кажется. Там несколько классов. Причем это единственный стандарт, который разделяет моторные масла для 2-х тактных и 4-х тактных бензиновых моторов и отдельно для дизелей.
Для дизелей с 2008 года действую три группы: DH-1, DH-2, DL-1.

DH-1 это что-то близкое по АСЕА к В3/В4, по API СН-4. Подходит для моторов без сажевого фильтра, т.е. наше масло как бы.

DH-2 это уже более высокие требования, там прописаны сажевые фильтры и соответственно по АСЕА это уже С3, по API CI-4 и выше.

DL-1 самый высокий по уровню требований класс, такие масла могут применяться только если доля серы в используемом дизельном топливе ниже 0,005%. По АСЕА это наверное С3/С4, по API CJ-4. Для нас никак не пойдет.

Отличие JASO от API, это то что, кроме требований по экологии в этих стандартах очень жестко прописаны дополнительные требования к техническим характеристикам. Причем они порой жестче чем в США и Европе. Поэтому американских и европейских масел очень мало с такими допусками.
Помните, тут как-то выступал представитель RAVENOL и доказывал, что их масло получило сертификацию JASO (и это правда) и лучше в наши моторы лить его, нежели те, у которых нет допуска DH-1?
Я вчера весь вечер рыл интернет и много чего нашел интересного. Например Идумитсу наверное одна из немногих марок масла, у которой есть допуски по DH-1. И что самое главное, в линейке этого производителя есть несколько масел, которые действительно позиционируются только как дизельные и имеют только дизельные допуски по JASO. Одно из таких масел ZEPRO DISEL 10W30. На ойл-клубе очень много споров по этому маслу, но фактически пришли к выводу, что это реально какое-то специализированное масло для японских дизелей и оно имеет очень неплохие характеристики для этого. Если сравнивать с европейскими и американскими аналогами, то ближе только дизельные Петро-Канада и Шеврон, европейские даже близко не имеют таких показателей. Есть два теста отработки с ТЛК и нашего Спорта. И в обоих случаях очень неплохие результаты.
Далее. Я окончательно убедился, что оригинальное масло Мицубиси 5W30, которые дилеры льют в наши моторы, не имеет никаких дизельных допусков и сертифицировалось только по ILSAC. ILSAC - это совместный американо-японский стандарт для масел, применяемых в бензиновых моторах. Дизельные масла по этому стандарту не сертифицируются!!! Масло Мицубиси 5W30, а также его полный аналог 0W30, имеют сертификацию по ILSAC GF-4 (не путать с CF-4), что является аналогом по API классу SM, что и указано на канистре. При этом приписка о соответствии еще и дизельному классу CF либо обман, либо еще что-то, т.к. требования ILSAC GF-4 вступают в явное противоречие с требованиями API CF. Ну не может одно и тоже масло соответствовать двум разным стандартам. Кому интересно ищите тему на ойл-клабе, там про это подробно написано.
И кстати интересно, а есть ли это масло в перечне API?

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 

В своё время работал с контактной группой по продвижению к применению в двигателях авто представительского класса масел отечественного производителя. Основное требование было к активным добавкам. Исходный материал у всех нефтяников одинаков (международные стандарты, никуда не денешься), а дальше идут танцы с бубном. Обратите внимание на то, что даже официалы не озвучивают какой именно компании присадки добавляют в основу. И испытания с пробелами в 15000 проводят в идеальных жксплуатационных условиях. По хорошему, срок полноценного рабочего состояния масел 5-8 тысяч км. Главное при покупке не нарваться на фальсификат и в каких условиях будет эксплуатироваться авто.

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 

Вот вам нормальное масло с нужными допусками: NESTE TURBO LXE 10W-40

API CI-4/SL, CH-4, CG-4, CF-4,
ACEA E7, E5, E3
MB 228.3
Volvo VDS-3, Volvo VDS-2
MAN M 3275, Mack EO-N, EO-M Plus, Cummins CES 20,071/-2/-6/-7/-8
Renault RVI RLD, RLD-2
Global DHD-1
Caterpillar ECF-2, ECF-1-a
MTU Type 2
Deutz DQC III-10

https://www.neste.fi/doc/124511_ru.pdf

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 

Скажем так, что масло нормальное, по допускам превосходит требуемые по API. По АСЕА так называемое грузовое, т.к.допуски Е, а не С. Хорошо это или плохо, судить не берусь. Но в этой категории (грузовых масел) очень много вариантов есть, включая отечественный Лукойл с аналогичными допусками.

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 

Лично мое мнение.
Я бы 10 раз подумал брать масло 10W-40. И не менее 1000 раз подумал брать ли масло с евро допусками.
Чем больше в списке допусков европейских производителей, тем меньше они будут сочетаться с нашими моторами.
Что европейцу хорошо, то русскому и японцу смерть.

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 

Сделал запрос в Шелл по поводу их масла, рекомендовали Shell Helix Ultra 5W-40 или Shell Helix Ultra ECT C3 5W-30, но последнее (Shell Helix Ultra ECT C3 5W-30) полностью не подходит под спецификации API и ACEA
(ACEA C3
API SN
MB Approval 229.51, 229.31
BMW LL-04
GM dexos2TM - номер лицензии GB2C0710014
Chrysler MS-11106 )
Или оно подходит нам? вот ссылка на него: http://www.shell.com.ru/products-ser...-c3-5w-30.html

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 

Не надо С3, это для тех у кого сажевый фильтр есть. Либо менять каждые 5 ткм.

Добавлено через 6 минут
СанычНСК, а почему такое категоричное нет 10W40?
Мне в привиденном выше масле не нравятся допуски Е, это все же для тяжелонагруженных дизелей и насколько полезно нам хз. Да и в целом CI-4 для нашего мотора мне кажется не очень. На ойл-клабе в основном считают, что нашему мотору с нашим топливом вполне достаточно СН-4, которое с лихвой перекрывает допуски по CF и CF-4, при этом не так категорично к качеству топлива как CI-4 и СJ-4.

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 

По большому счету против 10W40, я ни чего не имею. А вот к остальному....
Резкое негативное мнение к европейским ценностям.... Шутка.
И если раньше не придавал, как я уже писал выше, особого внимания таким вещам, то сейчас стал присматривать и прислушиваться. Вот на этом сервисе у ОД, вот так, а тут у этого эдак.
И за последние полгода, у меня накопилось очень много отрицательной информации по автомобилям европейских премиум брендов.
В особенности по их моторам и маслам.
И в продолжение моего поста №706 в начале этой страницы.
У меня нет до конца четкого представления, что же это все таки происходит.
Или моторы такое откровенное говно или все таки виновато что то другое. Например масло. Но вот какая незадача, авто обслуживаются у ОД, разумеется и масло от него, от нашего дорого, во всех отношениях ОД.
И если подвеску можно еще как то терпеть и ремонтировать, пускай и за очень приличные деньги. То что делать, например в случае кончившейся турбины на гарантийном автомобиле, на 30 т.км пробега.
Что делать с поршневой, когда на 50 т.км пробега вылетают поршневые кольца на 4 цилиндрах из восьми.
Ну все в таком ключе.
Мистика. Тут уже начинаешь задумываться, может уже и земля российская - сибирская, не хочет что бы по ней катались автомобили европейских премиум брендов....:bye:

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 

Все одноразовое, и современные японцы тоже не исклбчение к сожалению.
Я в последнее время тоже как-то охладел к европейскому автопрому и пересаживаться на него желания нет, да и не на что там если честно.
А ОД они такие в общем и одним словом ОД. Поэтому и обсужлаем тут и думаем.
Я вот раньше тоже не придавал значению маслал, лил, что льют на СТО. А вот сейчас думать начал, разбираться по-тихоньку.

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 

А я так хотел получить нормальный автомобиль. Думал, что НМПС это последний честный внедорожный автомобиль, ну и конечно же ТЛСП и ежи с ним.
Так сказать по совокупности характеристик.
Что касается масла.
Как уже писал в этой и другой темах, все очень сложно.
Современные технологии, не проверенные временем и моточасами, экологические требование высосанные не понятно откуда и не понятно зачем.
Конструкторы пытающиеся воплотить в жизнь пожелание своих заказчиков, особенности современного производства, в частности металлургии, которая в свое время 30 или чуть меньше 20 лет назад была на пике своих возможностей. А теперь лепит из известного материала на букву г..., такие сказочные вещи, что диву даешься.
Мы можем долго, еще десятки страниц в этой и другой темах обсуждать характеристики тех или иных масел, их якобы анализы в тех или других лабораториях.
Но мы должны понять:
1. До того как это масло попало к нам в автомобиль, с ним произошли такие метаморфозы, что просто ужас.
2. Двигатель в который залито это прекрасное масло, которое посоветовали нам на этом или другом форумах. Уже далеко не тот, что был на предыдущих генерациях, когда-то очень хорошего автомобиля.
Да что двигатель, как Вы написали, все становится одноразовым.
3. Ни о каком пробеге в 200-300 тысяч в реалиях сегодняшнего дня уже говорить не приходиться. Дай Бог если получится проехать 100-120 т.км
А это примерно 6 раз сменить масло для бензина или 10-12 раз для дизеля. Ну а если вы любите свой автомобиль, то может быть 14 раз.

Резюме: Стоимость фирменного масла около 4 т.рублей за 6 литров. Ну это для гурманов. Можно найти и другие бренды до 3т.р.
Простая формула 4 х 14 замен, получаем 56 тысяч, на 5-6 лет, ну может чуть больше или меньше. Грубо 10 т.р в год.
Да какая разница какое это будет масло, ведь что бы проехать больше Вам понадобятся тектонические усилия на поддержание автомобиля в рабочем состоянии, время , не маленькие финансы, да и просто удача.
Вот как то так.

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 

Ну на счёт 100-120 ткм СанычНСК ты погорячился. Вот сегодня прям полчаса назад отметил на одометре 115 ткм и ничего. 200 тысяч Спорт пройдёт, и даже больше. На паджеро4х4 есть парень из моего региона с севера, с Ямала, из Надыма (это уже почти Полярный круг). У него машина 2011 года, как и моя, и пробег уже 300 ткм. И ничего, ездит ведь. Там ближайший ОД где-то 500 км ехать. А условия далеко не Тюмень и Новосибирск.

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 

Может быть. Буду только рад если наши автомобили пробегут, причем у каждого, не менее чем указанные цифры.
Но я как известный пессимист, предпочитаю настроиться на худшее и потом радоваться если получилось по другому.
Кстати купил ради эксперимента фирменное масло 5w30, в черной пластиковой канистре, 4 литра = 2450 рублей.
Теперь сижу и думаю правильно ли я поступил.

https://out-club.ru/board/attachment...xbrlmbwqrq.jpg

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 

Я про это все что знаю написал выше.