Re: Out III - радиатор вариатора
 

серг436, а где смотрели?

Re: Out III - радиатор вариатора
 

Пришел в Автодок ну и сам тоже там смотрел по вин коду не смогли найти. А с ОД не разговаривал.

Re: Out III - радиатор вариатора
 

серг436, так смотри по украинскому http://mitsubishi-autoparts.com.ua/, можешь без вина, так как трубки одинаковые.
Тебе для какого охлаждения? С XL?

Re: Out III - радиатор вариатора
 

У меня 3-й 2л s80

Re: Out III - радиатор вариатора
 

Здесь цитата, невошедшй пост и картинки - может пригодятся ..
Вода циркулирует за счет насосов в централизованных системах отоплениях. В частных системах отопления может насоса и не быть, циркулирует там поменьше. А тепло в воде может распространятся само (без циркуляции воды) в водной среде. Сечение труб играет роль.
Но это явно не для наших то случаев. Теплообменник варика имеет тоненькие трубочки для ОЖ - без принудительной циркуляции отвод тепла при таком сечении будет незначительным. Да и с принудительной циркуляцией ОЖ через ТО варика - врядли возможен существенный отвод тепла. И в отличии от батареи отопления, где устроил бы нагрев и за час и более, тепло от варика надо ведь отводить быстрее.

Мощность отвода тепла = (разница температур) х (расход воды)х1,163 >>>
(разница температур) - ОЖ в патрубках ТО между входом и выходом
Чем больше разница между температурами в патрубкох и чем больше расход воды тем больше отводящее тепло.
Идея ведь верная - найти ОЖ с меньшей температурой чтоб разница температур была больше. Только как это сделать?
Вот очень простая схема системы охлаждения двигателя
(термостат с перепускным клапаном)
к сожалению, изображение утрачено
Уд. теплоемкость:
Вода 4,2
антифриз в смеси с водой — 3,5-3,7
Масло машинное 2,1
Масло минеральное 1,67…2,01

И у нас примерно так:
https://out-club.ru/board/attachment...1&d=1391188921 Линия ОЖ для ТО варика параллельно радиатору

Видно помпа выкачивает из радиатора охлажденную ОЖ а из ТО варика подогретую ОЖ - смешивает и подает в движок.

Re: Out III - радиатор вариатора
 

серг436, я тебе про то какие нужны шланги? Для антифриза или масла?

Добавлено через 4 минуты
v888v, вот кидал же
https://out-club.ru/board/attachment...4&d=1390648946
Решение ниссан для автомата, такой же на ауте 3.0, стоит термоклапан после радиатора 21630

Re: Out III - радиатор вариатора
 

Мне пока трубки не нужны, просто прикидывал если резать вдруг надо то проблема, я уже так на другом авто обжигался, я подобрал уже похожие трубки с хундая, внутренний диаметр подходит, качество сказали хорошее, это если вкрячить тройник в шланг возвратки печки, тройник уже сделал, пришлось к сварщикам обращаться, тройник два конца 16мм один 12мм такой не нашел в лавках.

Re: Out III - радиатор вариатора
 

Деталь 21630, трубками, замыкает накоротко (параллельно) ТО. Там схема запчастей - не всё понятно. Радиатор и термостат не видно.

Re: Out III - радиатор вариатора
 

Вообще вариант с краном для регулировки очень хорошая идея, если загуглить кран для печки вылазит много интересных вариантов управляемых механических и электрических, да механический на активатор от цз, тоже нормально и с кнопки.:good: мне конечно больше понравился от ауди, но завтра посмотрю в магазе что в реалии.

Re: Out III - радиатор вариатора
 

v888v, несколько сообщений получится, не дает ipad несколько фото вставить(

Лучше зарегистрируйся... Там всё очень запутано;) http://www.japancats.ru/Nissan/Parts...0%B8%D0%B7%204

Re: Out III - радиатор вариатора
 

серг436, кинь ссылку как от ауди выглядит?

Re: Out III - радиатор вариатора
 

Действительно запутано. Другие номера на следующей схеме. Если по внешнему виду трубок полагать - вроде термоклапан и ТО врезаны после радиатора. Во как.
Тогда сразу вопрос к термоклапану - он полностью перекрывает или частично? А то если в линию ОЖ радиатора врезать ТО коробки - расход ОЖ сильно уменьшится, трубки тонкие. Значит термоклапан полностью не перекрывает! (Но не может же помпа создать необходимый расход ОЖ через тонкие трубки ТО)

Re: Out III - радиатор вариатора
 

v888v, ага, ещё у самого ТО на предыдущей картинке тройник.... Короче запутано, не знаю даже как чего, потому что если смотреть по тройнику от ТО, то идет к турбине вроде двигателя.... Там черт голову сломит. Но факт что чего то перекрывает, либо первый отвод либо второй, а может открывает один из отводов.... Даже фоток в гугле нет этого термоклапана..


Sek211, это переход на рисунок в следующем сообщении

Re: Out III - радиатор вариатора
 

Здесь sek144

Re: Out III - радиатор вариатора
 

Вот акуратный под тросик, приделать под низ вссасывающего патрубка воздуха в двигатель перед фильтром. www.autosnz.ru/index.php?productID=1256

Re: Out III - радиатор вариатора
 

А никто не задумывался о том , что может быть основная функция ТО вариатора на 3 АУТЕ не подогрев, а ОХЛАЖДЕНИЕ. Ведь ОЖ туда не поступает пока не прогреется до 82 градусов, и по задумке инженеров Мицу варик в это время грет себя сам и перегреться за этот промежуток времени просто не в состоянии. А после достижения ОЖ 82 градусов и более,поток ОЖ через ТО вариатора призван поддерживать как раз оптимальную рабочую температуру масла варика, но за счет маленькой площади теплообменника не всегда успевает справляться со своими функциями. И если это так, то и не надо городить никакого подогрева, поставить маслянный радиатор с термостатом, будет как раз в помощь для охлаждения варика.

Re: Out III - радиатор вариатора
 

apol1971, Хмммм. Опять все с начала. ТО нужен не для охлаждкния, а для поддержания оптимальной температуры. Оптимальная температура для жидкости вариатора 70-90С. В эти рамки загнали себя инженеры Jatco. И на Ниссанах они этот деапозон вполне удачно соблюдают. МИНИМАЛЬНО ДОПУСТИМАЯ Т масла для начала движения примерно 20 градусов. Эту тепмературу масло набирает на XL засчет работы масляного нассоса вариатора и КОНТУРА ОБОГРЕВА который частично греет коробку при пуске ДВС. Теперь смотрим дальше)))) Учитычая ооооочень маленьку площадь этого самого теплообменника, коробка преимущественно охлаждается набегающим вождухом. А следовательно ГЛУХАЯ защита, есть вселенское зло для А3. Далее вообще страшные вещи происходят)))) По мере нагрева коробки и антифриза на XL, клапан перекрывает приток горячего антифриза к коробке и она охлаждается потоком воздуха, как на XL JFG или через радиатор, как на XL. Поддерживает она свою температуру уже сама, а если на улице холодно, то еще и за счет антифриза. На А3 даже в самую сильную жару, поток ГОРЯЧЕГО антифриза не перекрывается. В итоге мы получаем перегрев. Коробка и так греется + ее добивает антифризом. Итог: перегрев. Так, что этот термоклапан будет только на пользу, как при обогреве, так и при охлождении. Другой вопрос, как это реализовать и хватит ли помпы, что бы все это прокачать. Не исключено, что на А3 стоит менее производительная помпа. Конструктора изначально не расчитывали ее производительность на еще один контур охлождения.

Добавлено через 5 минут
Kuzenkakol, Сегодня специально посмотрел, как крепиться этот клапан . Он ставится через переходник с завода. Видимо из-за разных радиусов патрубков.

Re: Out III - радиатор вариатора
 

WarGamer, Да я про XL и Ниссан речь и не веду, речь про 3 с его ущербной системой. Только почему мы все уверены в том, что в жару, когда коробка очень сильно греется, ГОРЯЧИЙ антифриз выступает в роли подогрева коробки, а не охладителя. Ведь температура масла высока (предположим 100 градусов), тогда ОЖ выступает в роли охлаждения. И если бы ТО был большой, как знать, может быть этого было бы достаточно для охлаждения. И еще: оптимальная температура масла в коробке 80-90 градусов, и эту же температуру при открытом термостате двигателя, несет ОЖ в теплообменник.
Так что ГОРЯЧИЙ антифриз может не добивает коробку, а как Вы сказали, пытается поддержать оптимальную температуру.

Re: Out III - радиатор вариатора
 

apol1971, всё проще (и если ездить до 3000 оборотов, не играть в шашечки и скорости согласно ПДД, то он справляется), можно и антифризом, но нет такого заводского теплообменника, усиленного по площади.
А есть это

Re: Out III - радиатор вариатора
 

Вот ещё, не могу в одно сообщение (iPad)

Re: Out III - радиатор вариатора
 

Поставьте термометр по нему все видно, когда термостат срабатывает на двигателе-зимой запросто начинает 88гр. Показывать, летом не смотрел, сказать не могу.

Re: Out III - радиатор вариатора
 

Профиль

Re: Out III - радиатор вариатора
 

Ага было при минус 7, это явно он закрыт, так как такая температура на скорости 140-150 держалась. То есть с радиатора всё выдувало.

Re: Out III - радиатор вариатора
 

Так я и не говорю, что надо искать увеличенный по площади ТО не существующий в природе. Я про то, что не надо городить огород по подогреву варика (он сам себя нагреет даже зимой); достаточно маслянного радиатора с термостатом.

Re: Out III - радиатор вариатора
 

У меня по городу в дерганьях по пробкам и с нагретым салоном при примерно 1,5-2,0 часов передвижений. По трассе где то 70 гр за 1 час зимой и термостат в движке явно не срабатывает.

Re: Out III - радиатор вариатора
 

:what:серг436, это при какой температуре за бортом???

Re: Out III - радиатор вариатора
 

При минус 5-7, сейчас днем -15, пока долго не ездил, за 30 мин передвижений, максимум 20гр. показывает.

Re: Out III - радиатор вариатора
 

:fp: я уже подумал про реальную температуру антифриза, а ты про то что датчики показывают, которые сам поставил..

Re: Out III - радиатор вариатора
 

Вот интересно, у меня стоит предпусковой подогреватель, минут через 20-30 его работы на дисплее авто показывает полностью прогретый двигатель. Вариатор же получается прогревается, правда частично ведь двигатель не работает. Просто думаю, что при последующем запуске двигателя вариатор будет прогреваться намного быстрей. Если бы был МУТ-3 можно было проверить температуру жижи.

Re: Out III - радиатор вариатора
 

Я про температуру вариатора по самодельному градуснику, а точную температуру двигателя сказать не могу, на приборке как ее определить, там только столбик, наверное не правильно выразился. Мысль что может правильно говорят про термоклапан он раньше основного открывался для подогрева а когда уже происходило открытие основного термостата, то скорость потока сильно падает и уже меньше или совсем не идет на ТО антифриз и уже работал только радиатор.

Re: Out III - радиатор вариатора
 

chundga, можешь щуп из варика достать после прогрева предпусковым и потрогать, самое простое. Теплый значит греет....
Можно один раз и испачкаться. И до корпуса долезть попробовать, зато точно знать будешь;)

Добавлено через 3 минуты
серг436, согласен. Падает я думаю прилично, на двигателе термостат побольше, да и шланг какой там идет.

Re: Out III - радиатор вариатора
 

Ага до корпуса подлезть мысли были уже, только при -35 желания не было куда то лезть. Щас потеплело, надо будет попробывать, и щуп посмотреть кстати тоже.

Re: Out III - радиатор вариатора
 

apol1971, Да все поняли вашу мысль))) Я тоже считаю, что этот контур на обогрев городить смысла не имеет. Достаточно и термостата в маслянную магистраль. Просто если бы этот клапан был на А3, то температура варика "сдувалась" эффективнее чем это происходит сейчас. Можно просто поставить радиатор большой производительности и термостат на магестраль. Это компенсирует нагрев масла с помощью ОЖ. Ну а в сильные морозы, просто ехать спокойно первые 7-10км. Что бы все агрегаты вышли на рабочую Т.

Re: Out III - радиатор вариатора
 

Все совершенно верно. И еще: глухая защита, при наличии радиатора, летом не будет играть практически никакой роли. Зато зимой на трассе будет защищать варик от переохлаждения)))

Re: Out III - радиатор вариатора
 

Кто знает до какой температуры доходит температура охл. жидкости в двигателе, я имею ввиду при какой сработает лампочка или сигнал? Термостат открывается на полную при 95гр. Учитывая что в системе давление температура может доходит до 135 гр. чисто теоретически и поэтому раньше срабатывает датчик температуры в вариаторе а на самом деле это температура от двигателя на вар атор идет через обменник. Происходит повышенный нагрев потому что часть жидкости возвращается мимо радиатора опять в движок. Может для вариатора пропустить охлаждающую жидкость зло. Это мои размышления. Может надо поставить радиатор масла а трубки антифриза глушить? У кого перегрев был какая при этом температура двигателя?

Re: Out III - радиатор вариатора
 

серг436, судя по видео Kitta, температура антифриза держится в пределах нормы
http://www.youtube.com/watch?v=UQnYp8hEdTc
А другое в подписи, летнее.
Но вариант с перекрытием подачи антифриза я летом проверю всё равно;)

Re: Out III - радиатор вариатора
 

Пытаюсь понять .. Вы предполагаете что ОЖ нагревает жижу в варике до температур под 140? Не. Жижа в варике греется от других процессов .. например от ГТ варика.
Сама вода обладает большей теплопроводностью (3-4 раза) и большей удельной теплоемкостью чем жижа-масло (в 2 раза). Как ОЖ нагреть жижу до таких величин? ОЖ нужно подавать более 150 градусов .. А температура ОЖ не выше 100 ..
ОЖ все таки охлаждает жижу в варике. А вот до скольки - нужны замеры .. Имхо

Re: Out III - радиатор вариатора
 

У меня до этого форд был там температура по мультитронику показывала 107 в среднем а по приборке норма так же по середине и даже признаков на температуру высокую не было. На приборке условная а вот на какой темп. датчик сработает у движка по температуре?, пока термостат не срабатывает темп. Варика около 70 гр. Как срабатывает у двигателя то за 80 и выше, чего там охлаждает антифриз непонятно.

Re: Out III - радиатор вариатора
 

серг436, это всё понятно.

v888v, я если честно летом смысла от антифриза не вижу... Сейчас зимой масло выше 50-60 не факт что поднимается, по городу так точно.
Поэтому летом с радиатором и термостатом на масло, подогревать масло смысла нету, будут те же самые 50-60, если антифриз перекрыть, а по трассе так и стартовая точка ниже, не с 80-85, а с 50-60, а далее масло охлаждается в радиаторе.
Но нужны замеры по MUT.

Re: Out III - радиатор вариатора
 

На других форумах встречались сообщения, где именно через теплообменник попал антифриз в масло и погубил акпп, не вспомню на каких форумах, конечно не на наших моделях. А есть такие модели акпп где не пропускают антифриз через акпп? Если у нас залита синтетика и подогрев не нужен, то для охлаждения выносной радиатор наверно будет достаточно?