|
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
amel, упс! извиняюсь, не увидел одного из предыдущих сообщений. Видимо, жижу меняли не у официалов, т.к. согласно мануалу процедура сброса счетчика обязательна.
|
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
Цитата:
|
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
Все сделал как написано, почему то у меня не появляется вариант OUT3 в профиля. Есть только создание нового. Все скинул в папку, как написано. ((
|
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
Цитата:
В папку .extendedpids вставить файл OUT3.csv |
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
Цитата:
|
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
В разделе "Управление дополнительными PID Датчиками":
выбрать "Добавить набор" и из списка выбрать "OUT3", появится набор датчиков. А свой профиль в программе можно назвать как угодно. На картинке профиль назван OUT3, хотя можно любой набор символов. |
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
Похоже определился еще один блок параметров из CVT:
"CVT Prim. Press Signal","CVT Pr.Press Sig","2102","D/100","0","3","V","7E1" - сигнал датчика давления первичного шкива (всегда 0) "CVT Sec. Press Signal","CVT Sec.Press Sig","2102","C/100","0","3","V","7E1" - сигнал датчика давления вторичного шкива "CVT Temp. Signal","CVT Temp Sig","2102","E/100","0","2.5","V","7E1" - сигнал датчика температуры CVT (аналог counts, но убывает с ростом температуры) "CVT Voltage","CVT Voltage","2102","F*0.07333","0","16","V","7E1" "CVT Acceleration Value","CVT Acc.Val","2103","SIGNED(F)","-12","12","m/s2","7E1" "CVT Accelerator Position","CVT Acc.Pos","2103","(G*100)/255","0","100","%","7E1" "CVT Eng. Torque","CVT Torque","2103","SIGNED(H)","-127","127","Hm","7E1" - реальный крутящий момент "CVT Eng.Torque Corr.","CVT Torque Corr","2103","SIGNED(I)","-127","127","Hm","7E1" - корректированный крутящий момент "CVT Input Torque","CVT Input Torque","2103","SIGNED(J)","-127","127","Hm","7E1" - входной крутящий момент "CVT Torque Ratio","CVT Torque Ratio","2103","(K-64)/53","0","1","int","7E1" - доля крутящего момента, переданного через ГT "CVT Prim. Press","CVT Pr.Pres","2103","M/100","0","3","Mpa","7E1" - давления в бустере первичного шкива (всегда 0) "CVT Sec. Press","CVT Sec.Pres","2103","L/100","0","3","Mpa","7E1" - давление в бустере вторичного шкива Результаты предварительные! Просьба к Ув. cintakc, при возможности, уточнить формулы пересчета и единицы. Ну и добавить, если еще что будет :) |
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
Дабы не засорять темуЦитата:
[свернуть] |
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
Цитата:
|
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
Цитата:
"CVT Torque Ratio","CVT Torque Ratio","2103","K*3.98/255","0","3.98"," ","7E1" |
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
Цитата:
Скоро придется справочник составлять для всех параметров, список растёт. Добавлено через 1 час 26 минут Цитата:
вот случайно я эту тему .. немного изучал .. в глубинуВот случайно я эту тему .. немного изучал .. в глубину. Абсолютно на всех форумах. И конечно прекрасно знаю чьё это мнение, это мнение у кого есть радиатор, там цифры деградации масла в 5-10 раз меньше. На порядок меньше. Так что "мнение" уместнее употребить к владельцам XL с радиаторами. У них цифры не большие были всегда. Возможно такие цифры вообще не влияли, сбрасывай не сбрасывай.
Замечу что по мере износа масла, оно будет терять свои рабочие свойства (а не приобретать), и чтобы не допустить проскальзывания ремня скорее будет корректироваться "мозгами" прижим ремня, в чуть большую сторону, т.е. в лучшую сторону. Но это при существенных цифрах. И при этом, не обнуляя, прижим будет лучше, поведение авто лучше в разгонах. А настройки прижима для Out III могли и изменить (это из прессы инфа). Так что понять этот винегрет не просто. А вот владельцы первого Out III без радиатора просто долго пребывали в непонятках, у них "мнения" не было, а был вопрос. Есть тема Out III - Загорается "перегрев вариатора" там собрано больше чем во всем интернете сможете найти. И кстати там есть сообщения пару владельцев, кому сбрасывали большие цифры деградации при смене масла и изменялось или восстанавливались параметры. Но почему так? Или им не надо верить? Мы больше исходим из практики честно говоря и собранным материалам. Вопрос веры тут не причем. Вера слепая. Возможно что и Torque подскажет. Ну и .. если пораскинуть мозгами по свободе, извиняюсь, зачем таким замороченным способом подсчитывать просто информационный параметр? Странные count переводить в температуру, а температуру переводить по геометрич. шкале в коэффициенты. Странная забава. Есть ещё кое что, что ускальзывает от тех кто не читает темы .. постоянно .. :biggrin: [свернуть] |
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
Цитата:
А как интерпретировать результат из диагуна? |
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
насчет крутящих моментов
Гидротрансформатор, коэффициент крутящего момента: 1.99 (для 2,0) 1.83 (для 2,4) Передаточное число вариатора: 2.349 - 0.394 Добавлено через 1 минуту то есть разный коэффициент, смотря какой двигатель Добавлено через 38 минут Цитата:
а ведь гидротрансформатор может в обе стороны передавать момент: от движка к колесам при разгоне, и от колес к движку при торможении. Только я не знаю коэффициент передачи ГТ при торможении какой .... Добавлено через 49 минут Цитата:
максимальный момент: 196 Hm для 2,0 222 Hm для 2,4 292 Hm для 3,0 |
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
Цитата:
Цитата:
|
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
|
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
Цитата:
|
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
Вложений: 1
При движении вот такой график получается (при использовании моей формулы пересчета):
Вложение 134834 |
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
Цитата:
какие именно и как анализировались не очень понятно. Как эксперменты проводить тоже не очень ясно: сбросить счетчик можно, а вот как записать туда что-нибудь? Кроме давления, есть еще целевые значения по различным параметрам: наример количество шагов для двигателя. Так что, думаю, пока не все ясно :( |
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
С виду похожа кривая на коэффициент (или передаточное отношение) крутящего момента. Во время остановок - максимальный коэффициент.
Stall torque ratio - коэфф. крутящего момента (передаточное отношение) при остановке. Как я понял. Добавлено через 12 минут "CVT Eng. Torque","CVT Torque","2103","SIGNED(H)","-127","127","Hm","7E1" "CVT Eng. Torque" - это не крутящий момент двигателя? Мозги как то от оборотов пересчитывают наверное момент. Имхо. А как можно вообще момент знать??? Надо знать характеристику механизма который требует этот момент (конвейер, подъем груза или поездка по дороге), а дорогу мы и не знаем .. легкая или нет. Но что то можно снять .. Пока не понял .. |
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
Цитата:
Добавлено через 1 минуту Цитата:
Спс. |
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
Цитата:
А при остановке максимальная наверно: 1.99 или 1.83 .. кстати 64*1.83=117.12 (по калькулятору) |
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
Цитата:
Добавлено через 7 минут Цитата:
|
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
если прицеплять эти строки к Stall torque ratio: 1.99 и 1.83
"CVT Torque Ratio","CVT Torque Ratio","2103","K*3.98/255","0","3.98"," ","7E1" "CVT Torque Ratio","CVT Torque Ratio","2103","(K-64)/53","0","1","int","7E1" может, имхо, надо так в формуле: K/64 ? "CVT Torque Ratio","CVT Torque Ratio","2103","K/64","0","2.00"," ","7E1" для 2,4 величина максимально должна быть 1.83 для 2,0 величина максимально должна быть 1.99 Потестю все строчки. У меня 2,4 |
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
Цитата:
|
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
Спасибо, разобрался, создал по мануалу свой профиль, далее тоже по мануалу.
Вопросы.: 1.CVT temp 1 и 2. Зачем два , чем отличаются. Какой правильный? 2. Уровень деградации, тоже два. Зачем. 3.Температура трансмиссии- это о какой трансмиссии ?))) 4. CVT temp count - это что? Растет на глазах. 5. А нет перевода этих датчиков, чтоб залить в прогу? Или хоть просто перевода? 6. Напомните, плиз, какой уровень деградации "критичен". У меня 27 481 уже. Спасибо всем, большая работа проделана. Эх, раньше бы температуру варика видеть, когда перегревы были. |
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
1.CVT temp 1 и 2. Зачем два , чем отличаются. Какой правильный?
- Оба правильные. Полином 5-го порядкка (CVT Temp 1) чуть более точен на границах диапазона 0-130 градусов. 2. Уровень деградации, тоже два. Зачем. - Вторая формула предполагает наличие третьей части в формуле (AB). Но пока никто этого не смог проверить, поскольку для этого нужен уровень деградации больше 65000 3.Температура трансмиссии- это о какой трансмиссии ?))) - Мы про CVT. А Вы? 4. CVT temp count - это что? Растет на глазах. - Это "сырое" условное значение, которое выдает ECU. Температура вычисляется из него по одной из формул выше. 5. А нет перевода этих датчиков, чтоб залить в прогу? Или хоть просто перевода? - Есть в руководстве по диагностике CVT 6. Напомните, плиз, какой уровень деградации "критичен". У меня 27 481 уже. - Вообще 210000 (если верить тому же руководству). Но важен пробег, на котором он накоплен. |
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
Цитата:
Добавлено через 6 минут Цитата:
Еще немного вопросов. 1. Т.е. лучше ориентироваться на CVT temp 1? Он со вторым отличается. 2. Понятно, что ничего не понятно, ну да ладно. Я в этом не шарю. 3. Есть датчики: температура движка (ОЖ), есть CVT, а есть именно трансмиссии, так и называется. Вот отсюда и вопрос, о какой трансмиссии. И температура там отличная от первых двух. 6. У меняя это число за..46 000 км. пробега. Спасибо. |
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
Цитата:
Если первое, то как Вы отделяеете ощущения от смены масла от ощущений от сброса счетчика? Цитата:
Цитата:
Но их не достаточно, что бы передать уровень деградации больше 64К, а по мануалу это значение может быть больше 210000. Соответственно, есть предположение, что используется еще и 3 байт, но, что бы это проверить, нужно посмотреть на ответ от ECU на авто с уровнем деградации больше 64К. Цитата:
Цитата:
|
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
https://out-club.ru/board/attachment...txtheztxwn.jpg
"CVT Eng. Torque" красиво "повторяет" положение педали. "CVT Torque Ratio" синхронно с "CVT Slip RPM". Выше скорости 10 км/ч "CVT Torque Ratio" (передаточное отношение крутящего момента ГТ) быстро меняется от 1.83 до 1.00. Другими словами - усиление крутящего момента в ГТ происходит до 10 км/ч |
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
Цитата:
Похоже,что это отношение - это что-то вроде Твых/Tcvt, где Tвых = Тcvt + Tгт и тогда диапазон изменения от 1 до 1.83 (1.99) и формула с К/64 Добавлено через 1 час 37 минут А с другой стороны, если использовать вариант с (К-64), то получаем, как раз, степень подключения ГТ от 0 до 1 :) |
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
Yuriy_SPb, большое спасибо, за подробные ответы.
Не буду больше приставать со своими дилетантскими вопросами. Доскажу только, что мне заменили варик по гарантии, а через месяц я узнал (тут) , что надо обнулять датчик. Еще через месяц обнулили. И тут то разница показала себя. У меня радиатор стоит сразу с замены варика (от УАЗа, есть отчет). Опробовал радиатор еще до замены варика, ставил эксперименты на старом. ))) Спасибо. |
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
https://out-club.ru/board/attachment...prshmrwg4u.jpg
если уточнять, то вроде видно, что даже до 8 км/ч усиление крутящего момента происходит в ГТ. По логам, от максимальных до единицы усиление меняется за 2 сек. Ну вот узнали один интересный параметр. До 8 км/ч примерно в ГТ происходит усиление крутящего момента. Хотя скорее, усиление вообще работает только в момент трогания. А 8 км/ч .. за 2 сек .. легко появляются и так. Как то совпало. Добавлено через 1 час 11 минут Цитата:
"(K-64)/53" - растягивается по вертикали и хорошо видно, "К/64" - эмпирически получается подобрали, исходя из постоянной 64 и коэф. усиления = 1 в режиме гидромуфты (заблокированном ГТ), "K*3.98/255" - наверно математич. правильная или теоретически верная. Последние две совпадают, и отражают логично само усиление в ГТ от 1.83 до 1 . Цитата:
Выше 37 км/ч ГТ блокируется, и работает в режиме гидромуфты. То есть этот "CVT Slip RPM" около нуля. А выше 8 км/ч до 37 км/ч ГТ активно работает, и "Slip" это показывает к сожалению, изображение утрачено 1 - будет отражать максимальное усиление ГТ 0 - будет отражать усиление =1, при заблокированном и не заблокированном ГТ Степень подключения, если подразумевать работу в режиме ГТ, не отражается, при 0 и режим ГТ и режим блокировки присутствует. Коэффициент усиления нулём ведь не может быть. Но это явно коэффициент усиления! И он у нас от 1 до 1.83. Имхо. Проверить бы у кого движки 2,0, у них должен быть до 1.99 |
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
Цитата:
Цитата:
А в чем была разница в поведении? Добавлено через 2 минуты Цитата:
Добавлено через 29 минут Цитата:
Правда параметров и так уже немало насобирали :) Добавлено через 50 минут Теперь вот еще один вопрос: можно-ли из всех этих параметров, или их поведения, или тенденций в изменении, оценить состояние коробки в целом или отдельных компонентов? Уровень деградации масла слишком условный параметр для этого, на мой взгляд. Есть еще набор параметров - это целевые (target) значения для давления, передаточного отношения, количества шагов (для шагового двигателя), которые формирует ECU. Их правда нет в мануале, но может Ув. cintakc поможет нам определиться с их положением и формулами? Возможно, это добавит еще часть информации :) |
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
Диллеры кроме сброса счётчика деградации ещё делают инициализацию вариатора (сброс адаптивности, всегда при замене вариатора) , после этого, на некоторое время чувствуется разница в работе. Также при замене масла, без вмешательства в мозги, вариатор работает плавнее, у меня ещё и гул на малой скорости накатом пропал.
|
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
amel, Это понятно, вопрос же был влияет-ли просто сброс счетчика деградации.
Без замены масла, без инициализации ECU, и уж тем более без замены вариатора :) |
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Чтоб оценить, надо с чем то сравнить. Допустим та же деградация, народ отписывался, собрали целую таблицу, есть от чего отталкиваться. Здесь то же надо потихоньку .. |
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
Цитата:
|
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
Цитата:
Добавлено через 6 минут Цитата:
|
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
Вот этого не знаю.
|
Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
Моё мнение и одноклубника, который профессионально занимается ремонтом вариаторов и обладает диагностическим оборудованием - не влияет. Но это до магической цифры 210000 по-моему... Такого показателя ещё ни у кого не было.
Счётчик только для информации. Жаль торком нельзя его сбросить, чтобы сравнить графики до и после. |
| Текущее время: 00:56. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU