Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

известный белорусский блогер ездит на заднем приводе вместо полного "чтобы лучше чувствовать авто", а у нас и так частично заднеприводное поведение :) в результате он сам себя зажимает и не раскрывает все возможности, заложенные в авто.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

это известный белорусский блогер очень часто несет пургу рассчитанную на непонимающих подписчиков в чем сам и признается когда вступаешь с ним в дискуссию

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Согласен полностью. Да еще и банит всех, кто не согласен с его мнением.
Даже я, уж насколько смог корректно задал ему вопрос и ответил на его глупость своим возражением, сразу же попал в бан.
Круто, че. "Азъ есмь царь", не иначе.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

напомню я когда выбирал машину, наткнулся на архивы “Легенды Дакара” с Хироши Масуока. Специально съездил в соседний город, круг не помню около 1,5 минут, и потом круг с его напарником, он еще быстрее по ощущениям. Реально было страшно, поворот 90 градусов закладывает на скорости и машина держит.
Считаю подвеску они меняли, хотя заявляют что это дилерские стандартные машины в каждом городе.

https://motorglobe.org/wp-content/up...9/mitsu_15.jpg

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

В Питере автомобиль Галант Авто был уделан японцем на показательных покатушках за пару часов Они потом долго его востанавливали за свой счет

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Чтоб показать как спорт может круто преодолевать неровности, например наезжая на городских скоростях на бордюр, и продолжая после этого движение, много времени не надо, а вот подвеску после этого ребилдить придется почти наверняка.
Это я к тому, что скорость, с которой можно вшатать любую машину, отношения к надежности и возможностям машины не имеет вообще никакого.

На позапрошлой странице, 646 пост, это и есть "блохер из минска" на форуме.
https://out-club.ru/board/showpost.p...&postcount=646
Можно спрашивать что угодно, форум это не драйв, забанить задающих неудобные вопросы не выйдет, общение интерактивное.
Хотя к человеку, заявляющему что лифт подвески или бодилифт это зло, а вот снять опоры подушек кузова, пересверлить там отверстия, чтоб краешком стали держаться чуть не отваливаясь, и это круто и правильно, у меня вопросов уже не может быть по определению. Если у тебя остались - вперёд, поржать сможем.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

О, точно. А я и не обратил внимание.
Насчет вопросов, нет, не осталось. Мне с ним все ясно и даже неинтересно его опусы читать и смотреть.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

А новость про мпс арктик тракс чего здесь не пережевываем?

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

А чего там пережевывать, гуано за дурные деньги. По сути из принципиальных вещей ставят только подвеску ОМЕ. И больше ничего, ни тебе низких пар, ни радиатора на АКПП, ни пневмосистемы, ни дисков с внутренним бэдлоком, а ценник для дебилов.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Ну как бы бренд мировой. Арктик Тракс - он и в Исландии Арктик Тракс. Опять же СКТС делают. А много ли осталось локальных производителей, которые эту головную боль снимают с клиента?
Ну и на современном рынке, где плюс мильон - не переплата, лучше уж отдать их за что-то ценное, чем за плёнку кузова. Не так?

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Ты не путай Арктик Тракс как мировой бренд, и Арктик Тракс Россия, который находится в Красноярске. Их, арктиков, несколько производств, и красноярский как бы не главный. Красноярский просто делает арктики под северные регионы для рынков РФ и части азиатских, и всё. Для остальных частей земного жара машины делают не в РФ и подготовка там другая (просто колеса воткнуть это не подготовка машины).
А мицухи официально нет вообще у арктик тракса. Сделали красноярские Л200, и облажались с ней просто по полной. И на сайте глобальном мицу не появилась. Но как бы выводов из этого не сделали, и повторили всё то же самое на рестайле МПС3. На эту машину без слёз не взглянешь, Baro вообще так мягонько достаточно список проблем озвучил. Можно сказать по другому, на форуме и на драйве хватает владельцев спортов с 32-33 тапками, у которых подготовка машины в целом на столько лучше, что они уделают этот спорт вообще в любой дисциплине, хотя тапочки у них и поменьше будут. И ценник у них будет даже не близко к 6.6 лямам за МПС3 "Арктик Тракс" (на драйве в одном из постов в комментах фотки с салона красноярского выкладывали).
Как один мой знакомый при детях говорит "высокопонтовый автомобиль для перевозки девушек не обремененных моралью".

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Заявили же 850 тыр в новостях?

https://www.drive2.com/l/609788600082533384/

Я беру грубо:
четвертьляма за сертификацию
150 за диски с баллонами
100 за амортизаторы
200 за обвес
Остается 150 за бренд
По-моему, вполне вменяемо.
Силу буковок никто не отменял, какая разница, где делают. Не в Китае, и то славно.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Ну и опять же, иной раз едешь, видишь внедорожник на больших лаптях, думаешь "вот [олух], до первого мента". А если то же самое, но с магическим лейблом, то уже "Круто!".
Но ведь так же точно и гайцы будут размышлять. А оно мне надо, на каждом посту тормозиться?

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Все намного проще, там больше момента на заднюю ось, по этому при газе в повороте жопа стремиться в дрифт, на паджерике морда больше вытягивает. Ну плюс мощность разная на паджерике и бэмэвэ.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

На паджерике на 2Н 100% на заднюю ось, на 4Н 40% на переднюю и 60% на заднюю ось, и на обоих остальных режимах 50/50. "морда вытягивать" на МПС3 не может, при потере управляемости ловить надо по принципам или заднеприводных машин (на 2Н и 4Н) или перекреститься, как на полном равномерном (на 2-х оставшихся режимах).

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Вот эти 40% морда и вытягивает. Я сравниваю свой спорт и х3 жены и одни и теже повороты. Там где бэмэвэ закидывает жопу, паджерик вытягивает с газом мордой. Паджерик себя точно не ведет как заднеприводный автомобиль, достаточно поездить активно на 2H и 4H в пустых широких поворотах. Получится 2 разных автомобиля. И потом бэмэвэ потестить, разница будет существенная.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

https://youtu.be/0jOszulZOOc

Вон с 19 минуты достаточно наглядно видно как у него морда гребет и вытягивает в поворотах, на заднем приводе бы его разворачивало постоянно.
Так что при заносе бросать газ на паджерике как на заднеприводных авто точно не стоит

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

То, что она тянет 40% мордой не делает машину переднеприводной и, слава богу, не делает её 50/50 полноприводной.

https://a.d-cd.net/RY10XhRLuAO-Dp9wTR5hXIG6BK0-960.jpg

Спорт это первая картиночка. Спорт на блоке межосевого - третья. А "Морда тянет" это посередине.
А у BMW просто другие настройки полного привода, и по этому разница такая. Несколькими страницами ранее была как раз большая дискуссия про BMW и заодно про МПС2, который ехал либо чисто на заднем, либо всегда как на третьей картинке.

Найди машину, у которой будет 36 лошадей на заднем приводе при массе 2.5 тонны, и посмотри как её постоянно будет разворачивать. Не будет. А именно такая разница по осям на 4Н у МПС3. Так что подгребающая на 4Н морда не перестает делать машину с акцентом на даднюю ось по управляемости. Это видео на заблокированом межосевом и реально 50/50 они снять просто не смогли бы.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Мой собственный опыт на МПС3, при заносе сброс тяги и руль в сторону заноса, если со скоростью сильно переборщил, то можно немного подтормаживать, до того момента, пока машина не встанет в нужном направлении. Сразу после этого плавная подача тяги и, если нужно, небольшая корректировка рулем.

То есть, в начале заноса машина ведет себя как заднеприводная, в конце как переднеприводная. Что полностью согласуется с тем, как должен работать Торсен, который может практически мгновенно перекидывать 50% момента между осями.

Скользкие повороты в принципе прохожу тоже по переднеприводному, сброс тяги перед и подача тяги сразу после вхождения в поворот.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Плохо конечно, когда происходит незнание полного привода с торсеном, но это не беда) есть в интернете подробные видео ролики про ауди и торсен)

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

А я с начала обсуждения всё ждал, когда же пр оауди вспомнят. На Q7 я регулярно езжу, и внимательно слушаю, что ты мне хочешь сказать про кваддру. Собственно боком спорта я пускаю тоже ругелярно, и тоже очень внимательно готов услышать, какой мост у него в каких режимах преобладает.
Только перед тем, как мне начать рассказывать про это, если не затрудник, заблокируй диф на спорте и попробуй пустить его боком. Если после этого останется желание спорить - вэлком.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Я на своем опыте убедился, если на газе входить в поворот то все нормально)) ну бывает за счет инерции немного сносит всю тушку)

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

остановился вчера на чищеной укатаной обочине... и немного провалился правым боком. дальнейшие попытки вылезти только стаскивали дальше. ну а дальше в ход пошла динамическая стропа и остановленный кроссовок массой 1.8т. вытащил с хрен знает какого рывка, хорошо что есть силовой обвес и на нем несколько точек куда можно зацепиться.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

У меня тоже была история недавно. Правда, в жуткий снегопад с нечищенной дорогой. Чуть вправо к обочине, заваленной снегом отъехал, чтобы вытащить застрявшую на обочине ГАЗель и привет- переднее правое колесо нырнуло. Все знал и понимал, блин, но чуть не рассчитал и все, приехали. Когда уже, перебрав и спуск шин и лопату, собрался ставить назад лебедку в квадрат, чтобы якориться за ГАЗель, подъехал редкий грузовик и всех моей стропой вытащил быстро.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

у меня эта беда раз в несколько лет бывает. вчера помнил про коварство зимней обочины, осторожно подкатил на визуально очень утоптаную и всё равно попал :) онанировать с лопатой конечно можно, но только когда попал где-то, где помощи не дождешься, последний шанс.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Всё, разобрался! 40/60 - это распределение крутящего момента в трансмиссии. Для понимания передне-заднеприводности МПС этого параметра недостаточно, нужно знать распределение крутящего момента на колесах. А оно зависит от крутящего момента в трансмисии И давления колес на дорогу. Это давление, в свою очередь, зависит от массы на ось и пятна контакта с дорогой. Таким образом, МПС имеет переднеприводный характер в режиме 4H, что подтверждается опытом некоторых соконфетников и моим. А в режиме 4HLc, надеюсь, ума всем хватает не ездить на скоростях, на которых теоретически возможен занос?

Теперь стала понятна и необходимость разношироких колес на БМВ. На одну модель может ставиться много разных двигателей с разной массой. Чтобы оставить характер машины заднеприводным и корректируется пятно контакта с дорогой шириной покрышки.

Интересно, а китайские автоинженеры этот момент просекают? Пока они машины копировали, ещё не страшно, а как начали своё проектировать... Едешь иной раз среди гилей-хавалов, и удивляешься, как "любит наш народ всякое г*вно", особенно в последнее время.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Не-а. Зайди в поворот с заносом, поймай занос и нажми на газ, только не так как выше писали чуть в натяг, чтоб машина гребла за счет натяга, а перегазуй. И сразу понятна будет какой привод приобладает. И, как бы, остальные владельцы много раз писали, что если не в натяг, то сбрасывают газ, и машина управляемой становится, что тоже не характерно для переднего привода в заносе. Так что, извини. Тапку в пол и вывозить на морде, как на ПП, на спорте это 100% гарантия разворода на 180 градусов. Просто для спарвки, у нас стоит дай бог памяти 3-е поколене суперселекта, и первое из всех имеет 40/60 на заднюю ось, вместо 50/50 с опендифом, как у предидущих. Как раз для управляемости, и как раз с передка момент убрали.

И ещё раз мимо. Я сегодня на покатушках ловил заносы на блоке, и на понижайке, и на них обоих с свободным и заблокированым задним дифом, на скорости 2-3 км/ч. Это вообще никак не связно. Вероятность заноса зависит исключителньо от сцепных свойств между колесом и поверзностью. У нас по паспорту на понижайке то ездить можно до 60 км/ч или 70 км/ч, а уж на просто блоке формально я вообще лимита скоростного не помню, и часть форумчан на грейдерах как раз любят на ней ездить, чтоб устойчивее было. Так что и тут ты промахнулся.

А с БМВ там вообще другая тема, другая трансмиссия и другие причины для разношироких колес. Да и придумано это было задолго до 4вд и не ими. Я тебе даже сейчас скажу, что есть машины с разноширокими колесами, у которых передние больше и/или шире))))

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Так разделение тяги 40/60 и подразумевает,что поведение машины- больше заднеприводное.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

По скорости вождения на 4HLc я имею в виду неуправляемый неожиданный занос на дороге, а не похулиганить на снежных покатушках.

Раз мы не можем понять/договориться друг с другом по МПС, давайте уж детальнее поговорим о простом - о целях разноширокости колес на БМВ. Разноширокость как раз в мою теорию вписывается идеально. Разные массы двигателей можем корректировать разной шириной и передних, и задних колёс для создания таких разниц расчётных давлений на землю для каждой оси, какие нужны для корректировки крутящего момента от трансмиссии.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Собственно о внедорожных возможностях, у нас в Питере в связи с окончательно победившей стабильностью в этом году дворы не чистят вообще, поэтому сегодня впервые парковался с привлечением полного арсенала, последовательно включал центральный блок, потом задний, потом понижайку. Ну и успешно припарковался.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

;-) осталось применить цепи и ручную лебедку, чтобы доказать, что мпс непобедим.

По чистке дворов в Норвегии проблема решена так: согласно ПДД владелец машины обязан навещать свою ласточку раз в 72 часа. Нужно реже - будь добр парковаться не на общественной дороге, а в частном гараже. Временный знак "стоянка запрещена" также разрешено выставлять с предупреждением за 72часа. И можно спокойно чистить двор техникой.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

По моему здесь ошибаетесь, в режиме 4HLC - можно до 70 км/ч, а в 4HLLC до 20 км/ч. Проверьте по Мануалу:bye:

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

@Тай, признаю ошибку :blush:, но честно говоря не представляю как в режиме 4LLc можно ехать 70 км/ч.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Чисто технически там будет передаточное число 1,724 у коробки + раздатка в пониженном режиме, тоесть для машины это будет чуть лучше быстрее, чем без понижения на 3-й передаче с передаточным числом 1,863.

Для общего понимания механизма работы пониженной передачи: на прямой передаче в раздатке идет коэффициент 1,000, а на пониженной передачи 2,566, тоесть понижение передаточного числа в 2,566 раз.
В цифрах это будет выглядеть вот так:
1-я передача 4,845 + понижайка 2,566 = 12,432
2-я передача 2,840 + понижайка 2,566 = 7,287
3-я передача 1,863 + понижайка 2,566 = 4,780 (тут уже тот же коэфициент, что и на просто 1-й передачи без понижения)
И на этом как бы всё. Если двигаться дальше, то передаточное число на более высоких передачах с понижайкой будет уже меньше, чем на коробке передач без понижайки.

Тоесть 2 очевидных вывода из этого следуют сразу. Понижайка нужна когда ситуация требует передаточных чисел ниже чем на первой передаче, и то что после переключения с 3-й на 4-ю на понижайке машина будет ехать на 4-9 пониженных так же как на 1-3 без понижения, и в плане возможностей и в плане нагрузок на трансмиссию. Технически там проблем ехать на пониженной 70 км/ч не больше, чем ехать эти же 70 км/ч на прямой передаче в раздатке.
И это всё как раз и надо учитывать, выбирая какую передачу втыкать. Если пытаться раскачивать и тихо выгребаться застряв не планируете, выбрана тактика газ в палас и в стиле нив и субару прорываться, то понижайку вообще втыкать смысла нет. Она будет только мешать и сильно. А если наоборот, что-то под колеса подложил, стравился и т.д., и тихой сапой без пробуксовок надо выехать, то тут как раз втыкать понижайку и вообще в мануальном режиме двигаться - милое дело.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

газ дави и поедет :) мне в горах лениво было останавливаться на ровном между подъемами-спусками чтоб через нейтраль переключать режимы, поэтому газульку придавил и проскочил ровный участок, чтоб потом снова куда-то по рельефу...

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

может не все подписаны на Леню Немодного, урок по снегу. Я на даче тоже так накатал подъезд

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Ролик вызвал улыбку. Если раньше для большинства водителей это было,ну как с молоком матери.:) То сейчас-это целая наука... Поколение Пепси,одним словом.:)

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

хорошо что вы не входите в 99,99% тех кого я встречаю и вижу

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Пройдя армию и дороги БАМа-даже если бы и хотел попасть в это число-то не получится.:)