Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

В том "топе" галоген.
Если Вы внимательно посмотрите, то сх5 надо брать в пакете +115т.р.
Итого 1 538 500 руб в краске металлик, т.е. по деньгам это уже А3 с V6 ult.

Что вижу в + к ауту: транспортный налог, биксенон вместо ксенона, контроль давления в шинах, контроль полосы движения, контроль мертвых зон, старт-стоп двигателя, ...
В минусе: докатка вместо полноразмерки, рядная 4-ка вместо V6, нет подогрева стекла у дворников, меньше багажник, нет шторки багажника, больше радиус разворота...

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

согласен. но если сравнивать сх-5 с аутом 2.4 ультимейт выпуска 2014 г - очень привлекательно. 3 литра выпуска 2014 г тоже в любом случае дороже. разгон у 3 литра Аут - 7.7 сек. у мазды - 7.9. а налог на сх-5 в 2 раза меньше....

и главное нет вариатора. перегрева и свиста ремня и т.д. прелестей((((

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Если Вы внимательно посмотрите, то http://www.mazda.ru/assets/russia/ca.../cx-5/2012.pdf
дилер предоставляет право выбора за доп.оборудование и это есть хорошо

Добавлено через 37 секунд
у Аута 3л- 8.7сек

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Да, 3-4 пакета опций - это хорошо.


В 7,9с. мазды (точнее в то, что до 100 настолько быстрее А3 V6) - слабо верю.
Думаю чистый маркетинг и/или игра с размерностью колес и вот почему:

Двигатель▲
Mitsubishi Outlander 3.0 AT 4WD Ultimate --- Mazda CX-5 2.5 AT AWD Supreme


Тип двигателя Бензиновый Бензиновый
Количество цилиндров 6 4
Количество клапанов на цилиндр 4 4
Рабочий объем, см³ 2998 2488
Конфигурация V-образный Рядный
Максимальная мощность, л.с. 230 192
Обороты максимальной мощности, об/мин 6250 5700
Максимальный крутящий момент, Н∙м 292 256
Обороты максимального крутящего момента, об/мин 3750 4000

Масса
Снаряженная, кг 1570 1495

Передаточные числа у коробки мазды нашел, а вот по А3 нет. Поэтому все прикидки "умозаключительные".

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Ну и.....

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

mmavax, ну как раз и получается, что задаю точно, наша снареженная масса без водителя 1570, с водителем будет по ПТС 1645, какая у Мазды масса не понятно, обороты максимальной мощности ниже, вот и выгрышь на времени разгона.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

в том то и дело - когда не понятно с слагаемыми, то каково качество "выводов"? ;)

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

mmavax, надо спросить что у них в ПТС записано;)

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Да, но ещё остаются не известные "переменные".
Двигатель А3 мощнее и тяговитее, и особливо на низах по отношению к 4-ке мазды.
Но между ним и дорогой остается не посчитанный набор из аэродинамики, размерности колес, передаточных чисел коробок, потерь на трение в трансмиссиях.

Так что пусть "мазда разгоняется быстрее" :biggrin:

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Цифры это конечно хорошо, но я прежде всего полагаюсь на свои ощущения и впечатления после тест-драйва, на мой взгляд СХ-5 с 2.5 ни чуть не уступает Ауту 3л, а я даже не побоюсь этого слова немного превосходит по динамике и маневренности, чуточку поживее что-ли реагирует на педальку, но это сугубо мое личное мнение;)

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Вы по ощущениям отсекаете разницу в 0,8 сек. Респект:give_rose:

Любопытно, что успеваете за это время сделать/решить? :)

В ощущения весомо вкладываются модели шин. На каких тестировали обе машинки?

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

ключевые слова, а разницу я не отсекаю, мне это не особо важно

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

субъективно 8.7 аута 3 литра будут почти так же ощущаться среднестатистическим ездоком как и Мазды СХ-5 с ее 7.9 сек.

только я не понимаю зачем платить налог 2 раза больше)))))))))))))))) и слава богу не надо бояться утечки масла через сальник

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Ну вы задали мне задачку, я могу только сказать размер дисков. На Ауте-18, на Мазде-19

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Dima1971, золотые слова;) а так веселее. А страховка на них КАСКО сколько в среднем?

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Чтобы понять это, нужно нагрузить и пустить в горку ;)

Добавлено через 1 минуту
Это важно.
А размер я знаю. Диаметры колес 705 против 731 мм. при высоте протектора примерно 12,4см.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

даже не в страховке дело.

я ничего не слышал про кризисы мазды с сальниками и ее автоматами... и слава богу. жаль, что они убили проект сх-7...ему бы этот мотор 2.5 и было бы хорошо.......

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Dima1971, ага, вот с радиаторами как у них? На трехлетке стоит на автомате... Вдруг тоже сняли?

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Т.е. вы хотите сказать, что груженая Мазда ощутимо просядет в динамике по сравнению с Аутом.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Ессно. http://www.zr.ru/content/articles/56...ebo_v_almazah/
http://www.youtube.com/watch?v=pkGbtj-Y7ZY

Добавлено через 40 секунд
В горку или в Горки. Что ближе :)

V6 выдает больше и раньше крутящего момента. При равном количестве ступеней передач выиграет скорее сильнейший.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

трабл 2012 г))))) ладно, не святая мазда, ок))))) но хз. либо масло утечет либо вариатор накроется либо холодный запуск такой сякой... неужели вы думаете, что мы не готовы из двух зол выбирать меньшее?))))))

тем более мазда в отличие от нашего ммс... признала проблему еще в весной 2013 и провела измеение настроек двс. признала.. а вариатор греется и масло утекает сейчас а не в 2012-13 гг(((((

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Dima1971, нет конечно, в своем глазу бревна не видим;) несколько раз ключ повернуть;) то же мне проблема.

Добавлено через 1 минуту
mmavax, а в горку груженным не советую тягаться кто быстрее, летом тем более... Контура охлаждения у Вас на автомате нету... Так что возможно, что на этой горке Вам придеться покурить... Почитайте про МПС на их сайте, а им всего лишь убрали дополнительный, у них ещё остался контур в радиаторе ДВС.... И это не по бездорожью..

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

и думай, выдавит сальник в горку или в Горки, что раньше:)

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

ролик 2013
http://www.youtube.com/watch?v=pkGbtj-Y7ZY

Добавлено через 1 минуту
Поживем - увидим.

Добавлено через 12 минут
http://cx-5.ru/forums/topic/867/
https://docs.google.com/folderview?u...Ec0Sy1faHNUajA

Добавлено через 23 минуты
Нагреть можно всё что угодно. Главное "правильно стараться". У меня нагревался автомат (на паджере из японии) в пробке за 1,5 часа по горизонтальному асфальту, со всеми контурами охлаждения.

Добавлено через 37 минут
Резюме:
В то время как V6 c АТ будет нагреваться, чтоб изо всех сил выдавить сальник от недолива или перелива АТ-жидкости, мазда, с разгоном до 100 на 0,8 сек быстрее, будет уже остывать попивая кофе после перекура и находясь на километр ниже по альтиметру ....
:Data_204:

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

mmavax, про паджеро, не знаю какой был у Вас, но судя по каталогом у Вас радиатора могло там и не быть, потому как даже для Японии у них есть версии с радиатором и без оного...
P.S. То есть они тренировались на своих;)

Добавлено через 2 минуты
mmavax, нету там перелива масла, или не долива. Заливается всё мерно. А вот при перегреве объем масло очень сильно увеличивается, до полулитра, при повышении на 20 градусов, исходя из объема 7.1 (считали для вариатора, а у Вас там поболее?)

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

У нас с температурой вот так http://faq.out-club.ru/download/outl...0065200ENG.HTM

Жикости АТ - 8,2л. Но проверяет уровень жидкости АТ с учетом температуры, при получении авто - "один из всего форума".
Так что мы не знаем того что на заводе в Калуге не было несунов за забор АТ жидкости.

p.s.
Паджера был второй 2,8TD дв. 4М40.
Вот так висел радиатор АКПП http://www.japancats.ru/mitsubishi/U...91%D0%9A%D0%98)

Если Вы убедились что "тренировались на своих", то наверное отныне не стоит впредь писать о "урезании и обдележке для России"? Не находите?

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

я вам желаю, чтобы вы никогда этого не увидели, и прекрасно понимаю о чем вы здесь пишете: "V6 выдает больше и раньше крутящего момента. При равном количестве ступеней передач выиграет скорее сильнейший."
Но перспектива в будущем оказаться в числе "счастливчиков" после покупки нового авто, меня как-то не радует, а это на данный момент основной сдерживающий фактор при выборе Аута 3 и меня лично это расстраивает:cray:, т.к. в целом он мне нравится.:good:

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

mmavax, мне достаточно проехать 600 км до финки, и увидеть что у них. А тренироваться на своих они могут сколько угодно. Если Вы считаете себя японцом то вперед;) ВАЗ то же на нас всё тренируется;)
А так же поймите мы в любом случае экспортной рынок с громким именем приоритетный, так и отношение должно быть таким. Вот посидите месяц без машины. А в той же Германии, даже при прохождения ТО подменную машину дают.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Я не японец и поэтому с русского на русский перевожу без проблем.
Как я и не блондинка, а инженер, понимающий что "всё и сразу и с нажатием одной кнопкой" - это миф. В жизни так не происходит. Точнее "происходит" у "блондинок":hat::give_rose: как им может показаться.

Приоритетный у нас - означает развитие у нас (ретейл, производство, сборка, сервис и т.д.)
Развитие - это всегда преодоление и развертывание, т.е. неизбежные "ошибки", "доработки", "испытания", "исправления", "доводка", "отладка".

Только отлаженное и стагнирующее производство способно производить "безошибочный" продукт. Приближенный и отточенный к "идеалу", как автомат Калашникова. Но ответьте себе честно - ведь не возможно сегодня продавать десять не изменяемых "идеальных" авто. Потребители же сами первые взвоют и запоют "долой старый строй хочу новизны" - "блондинок" же никто не отменял и рождаться им никто ведь нигде не запретит :) :give_rose:

Это слабо зависит от национальности, но весьма от человеческих факторов - нет ничего творимого руками человека идеального с первой попытки.
В современных маркетинговых и конкурентных условиях время на разработку и сменяемость поколений изделий весьма сократилось. Но мы люди по природе все те же. Поэтому вес малейшей ошибки, и неизбежной в созидании нового, сильно вырос.
Так что все - "жертвы" современных условий. И потребители и производители.

Вот где корни современных проблем. В глобальном рынке и экономической системе.
Тот кто оказался в этих условиях с большим запасом жира под кожей (например вот поэтому немецкий автопром так завышен в цене чтоб не потонуть) - тот способен и на выдачу авто в подмену.
Тот кто шел годами к этому "честнее" по отношению к покупателю, не завышая цен, тот сегодня либо сворачиватся ластами (американский автопром), либо чтоб оставаться на плаву, отказывает Вам в подмене авто, которое Вы приобрели по более "честной" цене.

Я конечно написал нарочито утрировано и "шовинистически", но стараясь не подменять сути и краткости.:bye::hat:

p.s. кстати, в оффтоп и не по теме - есть альтернативы всему, вот пожалуйста - проект "Венера" и старина Жак Фреско ;)
http://www.youtube.com/watch?v=q0YfMtEW46I

и подольше:
http://www.youtube.com/watch?v=258cx_PsrRA
http://www.youtube.com/watch?v=Gi3kUvv5cuE

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

mmavax, я говорю не про Германский автопром, а про Мицу продающую машины в Германии и в Европе как таковой... И если ещё не читали, на третьем ауте в Канаде стоит радиатор на АКПП... А новая у нас только "шкурка", для тех кто блондинок не отменял, всё остальное перекочевало от XL...
А тут трубочка под номером 5, просто соединило выход и вход масла. http://faq.out-club.ru/download/outl...0016200ENG.HTM

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Между тем сами японцы говорят "Между двух зол не выбирают..."
Как-то так

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Будьте проще - см. срок и условия гарантии на новое авто.
И с легкостью обнаружите то, что Вам нужно приобрести за доступные Вам средства.
Будет ли это Вам нравится эмоционально - это другой вопрос.
И вот тогда Вы и поймете, за что Вы переплачиваете или нет, делая свой выбор.
Все остальное - лирика о "вечном". ;)

Добавлено через 15 минут
Ну Вы зациклились. Я Вам привел пример своего паджеры II с наличием радиатора АТ и нагревом.

Мы не находимся по экономическим условиям и развитию на уровне Канады и Германии.
Вот когда дорастем до их экономик, - тогда и у нас Вы будете лицезреть "не отличимых клонов".

Кто-то внес рацуху съэкономить в А3 на установке, затратах и т.п., основываясь на экономической целесообразности и расчетной возможности сокращения предела до достижения точки нагрева, допустим он допустил ошибку. И что это изменяет из того что я писал выше?
Т.е. Вас "оскорбило" то, что за Вас счёт продавец проходит этап своего развития и выползания из финансовой ямы?
Простите, но Вы когда на свет появились? Мы живем и проходим период дикого и дичайшего капитализма, что в этом нового?

Хотите чтоб Вас не оскорблял тем самым капиталист - ок, выбор ведь у Вас есть.
Выберите отлаженный, но устаревший копеечный авто или приобретите авто в 2-4 раза дороже А3 и тогда без вопросов получайте подмену авто на каждое обращение к дилеру.

p.s. На одном из митцу форумов наш форум называют "форумом нытиков". Теперь я начинаю больше понимать о чем там имелось в виду. :cray:

Добавлено через 35 минут
Предположение:

Пофлужу маленько
про радиатор АТ - его убирание или привнос влекут за собой изменение требуемого кол-ва жидкости. Это требует внесения изменений в технологическую/сборочную/регламентную/сервисную документацию.
А какая гарантия, что человеческий фактор при этом не повлиял и не привнес ошибку исполнителю/сборщику/установщику коробки?
Что если линию радиатора закоротили, а количество жидкости оказалось влито внутрь с учётом того, что линия допохлаждения присутствует? Ну так, чисто теоретически...

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

А так и есть. Темы с конструктивом можно пересчитать по пальцам, причём на одной руке. С позитивом - и того меньше. Только Kidanov радует своими поделками.
Сорри за оффтоп.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

покупка нового авто практически всегда проходит на эмоциональном фоне, разум включается тогда, когда ты сталкиваешься с той или иной проблемой, о которой ты и не подозревал, как говорил старина Жак Фреско: "простых ответов нет, все сложно", а вы мне будьте проще.Вот когда ММС признает сей косяк и начнет что-то делать по решению данной проблемы, вот тогда можно порассуждать о "вечном", учитывая и срок и условия гарантии на новое авто.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Старина Жак Фреско, предлагая решения существующего геморроя проблем в жизни, устройстве, политике, экономике, строительстве, финансах, воспитании, экологии и т.д., поступает исходя именно из упрощений и отбрасывая всё лишнее.:Data_204:


Парадокс, да?:give_rose:

p.s.
1. у них ещё есть время 2,5г. с момента выпуска первых V6 в Калуге, для выпуска бюллетеня.
2. раз замена идет, и причём по гарантии, то - Это именно "признание косяка" и решение проблемы.
3. по оценке потенциального числа "жертв" они примут решение о необходимости изменить или не изменять способ решения проблемы.

Я вам желаю не "ждать волны, что сдвинет черепашку", а брать себя в руки "фитнессом с доской" и вставать "на волну" с "доской под ногами".

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

А, еще у CX-5 значительно ниже расход топлива, да еще и дизель в линейке есть.
Сам не понимаю, за такие деньги, просто сказка, а не авто :good:
Все доделано, различные наклеечки присутствуют, отличный потолок, ни одного зазора в пластике.
Да, у них в базе галоген, но он линзованный, да к тому же с омывателями.

Одно есть, теснее, чем в Ауте, сзади точно.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

mmavax, тогда посмотрите щуп, и посмотрите сколько у Вас масла. А том потом сами скажете, что не долили или перелили.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Всё некогда на прогретом.
А при 0 или -10 не знаю как правильно вычислить отметку на щупе.

Я думаю, что вероятнее всего недолив, ведь разница отнятая у меня - это либо экономия, либо его можно продать за забором завода :biggrin:

Добавлено через 3 минуты
Стало быть владельцы врут, описывая что и как выглядит и навешено в салоне, при разборке под обкладку шумкой...:)

http://avtoed.com/recalls/mazda/cx-5

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

я вас правильно поняла, что лично вы рекомендуете Аут 3 3.0 V6

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

mmavax, и в чем отличие от наших на пистонах, саморезах, отсутствие шумки??? Из-за недолива сальник не выдавит, максимум это масленное голодание, или падение давления, о чем предупредит электроника.
Вот случаи вылавливания на не прогретых зимой были, но только на пробегах.... Больших.
Не знаю ещё что за комплектация и доп оборудование, так как отзыв про 2.0 без полного привода...