Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Нравится? Одряхлевший пенсионер Аккорд, после 7 и 8 кузова? Или кроссовер с клиренсом 170 мм и "корейской" мордой? Вы серьезно? У нас с Вами оооочень разные вкусы)))

Сорри за оффтоп, ввел Вас в заблуждение, но я про старый писал, новый внешне ничего. Остальные претензии к ниссанам остаются)

Джет когда только появился-тоже все хаяли, потом привыкли, потом полюбили. Мне новый аут сначала тоже не понравился. Какая то импреза беременная))) А сейчас ничего вроде. Но первый хл нравится больше всех. Какой то он завершенный...целостный что ли. Салон в новом ауте вне конкуренции. Но я если буду пересаживаться, то наверное уже на паджеро а не на аут 3.)))

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

А мне наоборот. Сначало понравился, потом начал смотреть конкурентов... итог...слева на аватарке.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

СХ-5 внешне нравится. Всю их скайактивную фигню пока не понял. Если просто пиар ход, то хорошо. Если какие то мудреные движки - коробки, то лучше выждать пару лет, посмотреть как себя зарекомендуют. Все ессно ИМХО!))

ЗЫ: Шестерка старая больше нравится, а вот троечка новая красотка) Будем наблюдать за качеством-надежностью.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Я бы отнес эти слова ко всей прежней троице. До сих пор по своему Пыжику тоскую. :cray:Однако реально ни у кого из близких конкурентов не вижу завершенности форм, тем себя и успокаиваю.:)

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Мне тоже больше нравится XL дорестайл, какой-то он ладный, завершённый. А вот на рестайле Мицу, увидев продажи Lancer, "натянули" морду от седана на кроссовер... не комильфо как-то...ИМХО, конечно, без обид...:)
А сейчас альтернативы по цене/качеству/безопасности/двигателю/размеру багажника моему А3 с 3.0 я не вижу. Может года через 3-4 ...

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Всё было немного не так.
Не умер, а лег и ваял мертвецки пьяным, после 3-го литра абсента.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

clean,
Алекс252,
hairov,
Диспетчер,
mmavax, Ребята, заметьте, я не пишу о дизайне авто, это дело вкуса, они у всех разные, и как известно о них не спорят, доказательства этого видите на дорогах. Первый ХЛ мог не понравится только *чудакам* на известную букву...

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Не соглашусь, дизайн авто играет далеко не последнюю роль при выборе авто, а я так понял здесь подразумевается именно выбор? Если нет, то считаю название темы некорректным. Солярис и логан тоже в одном классе, и хотя логан понадежнее, солярис с появлением на рынке его смазливой мордахи порвал логана по продажам как тузик грелку)))
Если сравнивать только техническую сторону, то в разряде японческих кроссоверов (вседорожников) остаются только мицу и субару, и потом с бооольшим отрывом все остальные...так о чем все таки тема?)))

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Вот и не понятно, зачем было убивать хорошее. Не понимаю я маркетологов Митсу. Сначала Галант изуродовали, теперь Аут добили (начали упражняться на JFG). :fool:

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Вы реально улыбаете!:rofl:

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Искренне рад что поднял настроение)) Может я неудачно выразился, но если брать именно "вседорожную" составляющую, то система полного привода у мицу и субару реально опережают подобные у одноклассников. Если есть желание, можем подискутировать по этому поводу))

Добавлено через 2 минуты
Кстати если верить некоторым зарубежным журналам, "Галант" скоро вернется в своем прежнем великолепии. Пока не принято решение как он будет называться, но это будет именно Е-класс, причем с ооооочень вкусной внешностью)))
Сорри, отстал от жизни, новинкам таки дали названия и фото есть в свободном доступе))

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Судя по доступной информации скайактив значительно сложнее обычных двс. Конусообразные поршни и камеры, всякие дополнительные инжекторы и тд. Огромная требовательность к качественному топливу и тд. Хотя в целом если следовать требованиям якобы дает существенную экономию. В общем болезни проявляются (как холодный пуск) дальше видно будет. Важно что эти скайактив все таки атмосферные двс без турбин.

У меня больше претензий не к сх, а к диллеру мазды в Тюмени дина-моторс. Доведя до подписания договора купли продажи и кредитного договора они только тут и сообщили, что никакого подарка на мою машину в виде зимних колес в сборе не будет. И предложили просто купить машину и колеса если я пожелаю плюс 80 тыс! За что были посланы. Ну не сложилось с маздой. Причем не позвонили не предупредили, врали, надеялись что я сто штук кину из за любви к скайактиву им в кассу плюсом. Так что не суждено)))

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Алекс252, Никто не спорит, что дизайн играет важную роль, но мазохистов у нас хватает, ну а кто поумнее, возьмет Логан, а не Солярис, да и КИА будет поинтереснее, чем клоны от Хундая...

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Как бы эти все премудрости не повторили судьбу джедаев. Да и степень сжатия 14 мне кажется многовато для России с нашим бензином. Думаю пару лет и все болячки вылезут наружу будем посмотреть)))

Добавлено через 2 минуты
АБСОЛЮТНО с Вами согласен, мне тоже хендэшные клоны не нравятся, просто привел пример как отражается внешность на продажах. Был бы Логан чуток посимпатичнее, вкупе со своими техническими характеристиками и надежностью, порвал бы всех)))

Добавлено через 10 минут
Насчет аута стало понятно с появлением АСХ. Они пытаются расширить нишу. Нужен "хищный" дизайн - берите АСХ. Хотите "взрослости" размера и солидности - берите новый Аут. Думаю они мыслили примерно так. И судя по тому что многие на форумах плюются но продажи аута 3 не падают - они угадали)))

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

А как по мне, то лучше разок турбину поменять, чем делать капиталку движку. Так что лично я скайактива больше боюсь, чем турбин. С турбинами уже более-менее все ясно, лей хороший бензин, пользуй хорошее масло и меняй его почаще, как и фильтры (и масляные и воздушные) и не будет тебе проблем. А вот скайактив пока темная лошадка.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

поломки турбин и именитых ВАГовских турбодвижков исчисляются тысячами. Интернет просто пестрит отзывами и просьбами о помощи. Но маркетинг ВАГа непокобелим. :-)

Попробуйте найти темы о массовых проблемах Скай-Актива. Опять двойные стандарты.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Турбины ставят на миллионы машин, это уже давно обкатанная технология, а Вы привязываетесь к ВАГу, где проблема не в турбинах, а в том, что как и на БМВ движок работает в слишком "горячих температурах" и закоксовываются маслосъемные кольца. Про поломки именно турбин и чтобы тысячами - я чего то не слышал.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Наш ответ любому автомобилю. Здесь.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

А вот эту фразу лучше не упоминать вообще. Т.к. немного перефразируя, я могу найти тысячу случаев в интернете о поломках вариатора, а уж отзывов от знатоков устройства автомобиля, мол вариатор больше 50тыс не ходит - вообще миллионы.
Сколько у Вас лично было проблем с вариаторами и как много штук Вы их уже заменили за время эксплуатации?

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Да рановато еще для массовых проблем. Скайактив не так давно эксплуатируется в массах. Турбодвижки, да и все двигателя хорошо работают пока новые. ИМХО через 2-3 года картина будет ясна. Меня пока, как уже писал выше пугает степень сжатия. Если в Москве и области уже много хорошего бензина, то по регионам дела обстоят хуже. Даже если скайактивные двигателя предусматривают работу на плохом топливе и в ЭБУ заложен алгоритм действий при возникновении детонаций то в любом случае будет налицо снижение мощности и увеличение прожорливости (закон сохранения энергии никто не отменял), то есть все преимущества скайактива сойдут на нет, а вот недостатки в виде сложной конструкции со всеми вытекающими (надежность, ремонтопригодность) останутся. Вот почему я и боюсь как бы скайактив не повторил судьбу: джедаев, tsi, экобуст и прочих "модерновых" движков. ДВС изобрели давно и также довольно давно научились выжимать из них максимум. Сейчас инженеры идут в двух противоположных направлениях - увеличение мощности, но снижение расхода и выбросов. Это взаимоисключающие понятия и поэтому все эти новомодные приблуды сводятся к тому что либо надуть в движок воздуха и придумать как сделать чтобы крайне обедненная смесь горела с нормальными характеристиками, либо задрать степень сжатия и свести к минимуму детонации неизменно при этом возникающие. Ничего нового мазда не придумала и пошла по проторенному Хондой пути, придумав маркетинговый ход "Скайактив". Вопрос только в том насколько у них получилось победить детонации и сделать надежный и ремонтопригодный движок. А это выяснится когда первые скайактивы поездят по русским дорогам на русском бензине 2-3 года. Вот тогда и посмотрим. Все ессно ИМХО!!!)))

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Уже собственно. Но легенды так быстро не рождаются. Им нужно проходить через 2-3 года после окончания гарантии. Вот тогда и понятно будет.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Ну вообще я примерно это и имел ввиду, просто некорректно преподнес. Все именитые автопроизводители не просто так дают 3х летнюю гарантию. Все новомодные двигатели рассчитаны примерно на 3 года относительно беспроблемной эксплуатации. Как впрочем и 100500 ступенчатые АКПП и роботы. Причем доля брака который будет заменен по гарантии тоже учитывается и общая рентабельность рассчитывается с учетом этого брака. А вот вопрос сколько без проблем данные двигатели и КПП проходят после окончания гарантии - производителей к сожалению интересует мало ибо маркетологи душат их требованиями по мощности-экономичности и экологичности. При этом все понимают что сделать двигатель который будет выдавать на гора 300 лс, при этом кушать 5-6 литров горючки, пукать в атмосферу исключительно чистым кислородом, весить 20 кг и при этом пробежать миллион километров - невозможно. Поэтому что то жертвуется для достижения данных характеристик. И так как мощность, экономичность, безопасность и экологичность - требуемые параметры, соответственно страдает надежность.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Т.е. японские технологии вызывают у вас скепсис и недоверие, а постоянные эксперименты над российскими автолюбителями (добавим еще ДСЖ) достойны уважения?
Ну тогда ВАГ ждет вас.

ИЧСХ: дискуссия разводится на форуме японского автопроизводителя.
Тонкий троллинг +100 к карме?

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

arkadius, Япы над нами то же эксперименты ставят, если не заметили...

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Не иначе за Курилы мстят?

У ВАГовладельцев проблем больше на порядок. Они по сути бета-тестеры, причес за свой же счет. Причем весьма недешёвый.
Потом уже на статистике их проблем ВАГ делает выводы о необходимости тех или иных изменений.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Это Вы кому? Просто Ваш пост сразу после моего идет)))

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

А Вы не думали, что из-за того что машин в n раз больше продано, чем той же Мицу?
И продай наших так же, то теже косяки, что здесь считают не массовыми будут у тысяч и тысяч владельцев?

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Для тех,кому лень курить тему с начала, краткое содержание предыдущих пятисот страниц:
а) немецкие га@но — нет настоящего японского качества;
б) японские га@но — нет настоящего немецкого качества;
в) корейские га@но — нет вообще никакого качества;
г) французские га@но — для гейропейцев;
д) американские га@но — потому что нет ни японского, ни немецкого, ни даже французского качества. А ещё они страшные и много жрут;
е) китайские га@но — даже говорить не о чем. МАДЕ ИН ЧИНА!
ж) шведские га@но — дубовые гробы с никакими ТТХ;
З) Бензиновый — жрёт много;
и) Дизельный — ремонтировать дорого.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

В точку!:biggrin::biggrin::biggrin:

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Скайактив начал продаваться с конца 11-го. До этого японцы его тестировали в хвост и гриву по полной не менее полугода. Некоторые экземпляры откатали на нём более 100 тыс. Каких то массовых проблем, судя по форумам, замечено не было.
Недавно другу покупали СХ-5, пока ждал оформления, разговорился с менеджером с салона, так у них тест-драйвный автомобиль, за почти год эксплуатации не разу не видел 95 бензин, типа мы бензин заливаем за свой счёт, Мазда не оплачивает топливо, поэтому льём, что подешевле. Никаких недовольств двигателя и предпосылок к поломкам, всё переваривает - поведал он мне. Причем и на 2.0 и 2.5.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

ИМХО скай-актив не более, чем маркетинговая фишка. В основе атомосферный двигатель, КПД которого повышается за счет более высокого сжатия.
Технология не нова, у Митсу был опыт двигателей-джедаев. Мазда просто развивает данную идею, доводит до ума.

Нельзя в любой отрасли идти только одним путем.
Турбодвигатели - давняя и хорошо изученная ветвь двигателестроения. И близка уже к исчерпанию возможностей. Дальнейшее форсирование технологии ведет к потере надежности.
Как пример ВАГовский 1.4 twincharge TSI. Которому незаслуженно сами вручили титул "Инджаин оф де Йер". И вскоре втихую слили с конвейеров. А причина - массовые отказы у потребителей в РФ.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Я ни в коем случае не утверждаю, что все будет плохо. Болячки все равно какие то вылезут. На ВСЕХ машинах вылазят и мазда не исключение. Вопрос только в том насколько эти болячки будут критичными. Если нет-можно смело брать. Про 100 тыс.км на тестовой машине - это не панацея. Может просто удачный авто попался. А может менеджеры не говорят всю правду. И конечно никто из них не догадался замерить мощность на стенде при залитом бензине "что подешевле" думаю характеристики будут много отличаться от заявленных.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Конечно какие нибудь вылезут, никто не спорит. Просто о массовых проблемах скайактива речь пока не идет.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Поддержу. В период выбора мониторил проблемы моделей, да и сейчас проглядываю. Нет у нового поколения Мазды глобальных проблем с двигателем.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Мдя, сейчас почитал про СХ-5 и про скай актив подробно, скажу так - желание обладать сием чудом враждебной техники пропало напрочь. Пропагандой или антирекламой заниматься не собираюсь, но себе не возьму точно)

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

удачи.
А вот кмк из реальных альтернатив СХ5 и Каптива/Антара - то и есть основная тройка конкурентов.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Ибо истории пока нет. Глобальной.

Добавлено через 6 минут
Корейское га@но, см. выше.
Японское га@но, см. выше.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

На отцовском Тигуане спустя 9 месяцев после окончания гарантии растянулась цепь. Заменили бесплатно. Есть у них какая то специальная программа. При пробеге до 100 т.км. бесплатно, до 200 т.км - 50%.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Не от хорошей жизни они все эти "программы" вводят. Если бы нормально движки работали и программ бы не нужно было. А так больше похоже на "мы продали Вам фигню, НО мы же заботимся о Вас и вашей фигне":biggrin:

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Алекс252, но это лучше, чем не признавать;) и вообще ничего не делать.