OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL - Запчасти и ремонт (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=220)
-   -   XL - Амортизаторы (замена, аналоги, установка) (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=18018)

Agarushka 04.05.2016 05:27

Re: XL - Амортизаторы (замена, аналоги, установка)
 
@dr_trawkin, Еще может суппорт стучать. У меня тоже стук есть, пока утром со двора выезжаю, а потом его нет. Так и не разобрался что стучит.

OLEG_K 04.05.2016 17:15

Re: XL - Амортизаторы (замена, аналоги, установка)
 
Втулки переднего стабилизатора

Oleg__ 13.05.2016 22:51

Re: XL - Амортизаторы (замена, аналоги, установка)
 
Перечислю возможные причины ударов в передней подвеске.
Проверить и заменить втулки переднего стабилизатора (м/б износ)

Проверить задние сайлентблоки передних рычагов (м/б расслоение)
Проверить рулевые наконечники (люфт)
Проверить передние амортизаторы.
На Ахтубе на рыбалке потек амортизатор (после объезда Энгэльса с Эльтона).

Бурят по жизни 07.06.2016 13:23

Re: XL - Амортизаторы (замена, аналоги, установка)
 
КТО НИБУДЬ ЗНАЕТ НОМЕР ПЫЛЬНИКОВ НА АМОР 349040

Олег Генералов 07.06.2016 13:32

Re: XL - Амортизаторы (замена, аналоги, установка)
 
Цитата:

Сообщение от Бурят по жизни (Сообщение 2439810)
НОМЕР ПЫЛЬНИКОВ НА АМОР 349040

Kayaba 910030 Пылезащитный комплект амортизатора

StasonCRV 21.06.2016 11:22

Re: XL - Амортизаторы (замена, аналоги, установка)
 
Ребята, не бейте сильно, пол дня читал ветку,
правильно понимаю, что на зад идут для всех ХL амморты 349040
пофиг стойка в сборе с пружиной или отдельно?

Олег Генералов 21.06.2016 13:43

Re: XL - Амортизаторы (замена, аналоги, установка)
 
Цитата:

Сообщение от StasonCRV (Сообщение 2448272)
правильно понимаю

правильно, но не для всех:
1. стойка в сборе с пружиной 341454
2. отдельно 349040

yxactuk 24.06.2016 20:42

Re: XL - Амортизаторы (замена, аналоги, установка)
 
Подскажите на аут 2.0 4WD пишет, что надо вперед ставить стойки Kayabа 339124 и 339125. А на 2.4 и 3 ставить на перед 339080 и 339081. В чем их разница? Просто по ценнику в полтора раза цена выше..

yurriy 28.06.2016 10:20

Re: XL - Амортизаторы (замена, аналоги, установка)
 
Подскажите, при замене передних амортизаторов, что еще меняем.
Как я понимаю,нужно поменять опорные подшипники,пыльник с отбойником меняем или нет, сейчас которые стоят визуально нормальные. В опоре амортизатора стоит резинка или я ошибаюсь. Саму опору амортизатора надо менять?
Амортизаторы собираюсь брать Каяба

Колян 86 28.06.2016 10:38

Re: XL - Амортизаторы (замена, аналоги, установка)
 
Пыльник с отбойником можно не трогать, при условии что он не имее т надрывов...
Если все же надумаетеменять, то берите оригинал, я ставил Фебест, да, не хрюкают, но за две зимы они умерли в лохмотья...поставил старые родные, благо в гараже лежали..

yurriy 28.06.2016 10:50

Re: XL - Амортизаторы (замена, аналоги, установка)
 
А опору амортизатора меняли?

Колян 86 28.06.2016 13:23

Re: XL - Амортизаторы (замена, аналоги, установка)
 
Я все менял на 90 ткм...

98off 02.07.2016 00:16

Re: XL - Амортизаторы (замена, аналоги, установка)
 
Почему то у одного и тоже поставщика,амортизаторы под номером 349040 пробиваются 2 видов. По 2 тыщи с копейками это газомасляные,а по 3,5 тыщи это амортизатор подвески газовый, задний "Excel-G". Есть разница или нет?

98off 10.07.2016 10:00

Re: XL - Амортизаторы (замена, аналоги, установка)
 
Заменил. Стало изюююмительно!:good:

ferdinandf17 20.07.2016 16:06

Re: XL - Амортизаторы (замена, аналоги, установка)
 
Для нашего коня существуют только газовые амортизаторы? В экзисте и автодоке только такие нашел, но, судя по статьям в инете, масляные будут комфортнее, чего явно не хватает моему ауту.

Piruit 03.08.2016 11:43

Re: XL - Амортизаторы (замена, аналоги, установка)
 
Добавлю и от себя про замену передних стоек. На пробеге 80000 км по пути с отдыха ночью поймал пару ям. Такие дороги в Приморье..(( Ступичный подшипник под замену. На подъемнике выяснилось что и стойке левой конец. По размерам и по каталогу подобрали kyb 339124(5). Примеряли 339080(1), но у них шток короче (и дешевле на 1500 р.). Их тут по форуму и рекомендуют для 2,0L и 2,4L. Решил ставить аналогичные родным. Резинки, благо все живые оказались.
Немного фото
https://out-club.ru/board/attachment...hnuryfxvyq.jpg
https://out-club.ru/board/attachment...jtuawyzsvq.jpg
https://out-club.ru/board/attachment...apxazmpmjq.jpg
https://out-club.ru/board/attachment...mp7bhzdpuk.jpg
https://out-club.ru/board/attachment...zxnfzdvuex.jpg
https://out-club.ru/board/attachment...mrwxl4yujq.jpg
https://out-club.ru/board/attachment...tfevhj7vzl.jpg
https://out-club.ru/board/attachment...zjtgbdsupm.jpg
https://out-club.ru/board/attachment...rnrbxpravj.jpg
https://out-club.ru/board/attachment...xtedxufyuj.jpg

Не сказал бы что после замены поведение машины сильно изменилось. Для полного эффекта хотелось бы еще задние поменять.. Будем копить.

i_love_my_car 24.08.2016 07:49

Re: XL - Амортизаторы (замена, аналоги, установка)
 
Всем доброго дня! Хочу рассказать свой опыт замены амортизаторов. Причина замены: потекла левая стойка. Пробег около 100 тыс. км. Проанализировав, понял ,что симптомы стали давай знать о себе где-то на 80-90 тыс. км. Помимо амортизаторов поменял еще втулки стабилизаторов (заднего и переднего), стойки переднего стабилизатора (они были живые, но гайка так закисла ,что пришлось пилить болгаркой стойки стабилизатора ,чтобы снять амортизационную стойку), подшипники опорника, прокладку нижнюю пружины. Пыльники оставил старые (резина не треснута, не порвана, на новый шток нового амортизатора пыльники сели плотно), опорники тоже оставил старые (износа не обнаружил, хоть и не понимаю до конца, как его обнаружить), прокладку верхнюю пружины тоже оставил старую (не порвана, не изношена). Развал не делал, так как в стойке он уже заложен. Когда собирал стойку, прокачал амортизаторы по технологии прокачки для всех остальных амортизаторов (http://kyb.tomsk.ru/bleeding.html), т.е. с переворачиванием амортизатора во время прокачки. Заметил ,что при прокачке были звуки, похожие на выход газа или воздуха, что меня насторожило. Поставив стойку ,засмоневался на счет правильности прокачки, разобрал стойки заново и опять прокачал (ссылка та же), только прокачивал по технологии прокачки для стоек типа Мак Ферсон. Кто знает, можно ли испортить амортизатор моими действиями?! Далее собрал и установил стойки. Трудно было совместить отверстия в чаше амортизатора и верхней чаше, для придания правильной геометрии развала.

Добавлено через 15 минут
Окончательную затяжку подвески (скоб втулок стабилизаторов, крепление опорников, гайки штоков амортизаторов, гайки крепление стоек стабилизатора, гайки крепления амортизаторов) производил в "боевом" положении подвески. При закручивании использовал сперва графитовую смазку. Кто знает, пойдет она для таких целей?! Втулки стабилизаторов внутри спрыскивал силиконовым спреем, чтобы не закусывало втулки при прокручивании стабилизаторов+не поступала влага во внутрь втулки. Затяжку креплений делал от руки, на глаз, без динамометрического ключа. Стойки брал как в шапке темы. Спасибо всем за информацию, представленную здесь. Результатом доволен. Подвеска стала жестче. Бряканий и люфтов не замечено, за исключением хлюпания на лежачих полицейских. Видимо, надо было не прокладку нижнюю пружины ставить, а натягивать на нижний виток пружины шланг. хз. буду наблюдать дальше. Все втулки менял на вывешенной машине поочередно в гараже с ямой. Много неудобных мест при раскручивании, закручивании креплений. Нужны разные ключи, трещетка маст хэв!!! Кстати, пружины оставил старые. Она не просела. Втулки брал оригинал, стойки стабилизатора meyle, подшипник оригинал, прокладку нижнюю пружины оригинал (дорого. надо было шланг колхозить). Так как старая левый амортизатор потек, канал отбойника забился маслом с грязью. Прочистил канал уайт-спиритом. При надевании отбойника на шток, немного спрыснул шток силиконовым спреем.

Knife300 31.08.2016 22:58

Re: XL - Амортизаторы (замена, аналоги, установка)
 
Доброго дня! Подскажите пожалуйста, сегодня меняли мне стойки стабилизатора сзади, потом мастер полез в заднюю стойку (амортизатор), снял ее, потом потянул шток на растяжение, она вышла на 3-4 см, отпустил, она вернулась на место. Достал вторую, т оже - самое. Потеков нет. Мастер сказал, первый раз такое вижу, наверно она мертвая... (амортизаторы родные). Амортизаторы имеют ход на растяжение?

Alex59 06.09.2016 11:21

Re: XL - Амортизаторы (замена, аналоги, установка)
 
Всем привет! Кто-нибудь мерил длину штока переднего амортизатора
4060A173 и 339081? Одинаковая или нет?

muchas 06.09.2016 18:14

Re: XL - Амортизаторы (замена, аналоги, установка)
 
Один и тот же амморт. одинаково же должно быть, не?

Alex59 07.09.2016 07:41

Re: XL - Амортизаторы (замена, аналоги, установка)
 
Цитата:

Сообщение от muchas (Сообщение 2484913)
Один и тот же амморт. одинаково же должно быть, не?

Вот и хочу узнать...

Паша-Форд 07.09.2016 08:26

Re: XL - Амортизаторы (замена, аналоги, установка)
 
Цитата:

Сообщение от Alex59 (Сообщение 2484777)
4060A173 и 339081? Одинаковая или нет?

Одно и тоже. В ШАПКЕ НАПИСАНО.

Первый номер по каталогу митцу, второй 339081 по каталогу каябы.
Левая стойка для леворульных XL 2,4 и 3,0.

На 2,0 с левым рулем и похоже на праворульках 2,0 и 2,4 номер ОЕМ будет 4060A049 левая, 4060А050 правая, соответственно каяба 339125 (339124). Шток у них длиннее и самое главное эти стойки мягче, лично сравнивал (когда неделю назад делал схождение и правили развал левой передней стойки) от своей и от 3,0 - 2008 года выпуска.

Knife300 08.09.2016 14:46

Re: XL - Амортизаторы (замена, аналоги, установка)
 
Ребята, кто знает, ход штока на растяжение на 2-3 см это норма?

alex67 08.09.2016 21:08

Re: XL - Амортизаторы (замена, аналоги, установка)
 
Все нормально у вас со стойками, странный мастер какой-то, зачем было ее снимать. Если нет потеков масла и нет стуков, раскачки кузова - значит стойки исправны. У вас как я понимаю ,на снятой шток находится в неком среднем положении, при надавливании с усилием идет вниз, когда отпускаешь возвращается в исходное положение и при вытягивании также идет вверх и сам возвращается в исходное положение.Так и должно быть. Вообще есть стенды для проверки эффективности работы амортизаторов, съездить туда .

Knife300 09.09.2016 20:19

Re: XL - Амортизаторы (замена, аналоги, установка)
 
Ищу бряцанье в задней подвеске. Сначала искал у дилера, с помощью их: Нууу кажется это... поменял тормозные колодки и скобу суппорта с направляющими, это около 10000 только запчастями. При замене скобы, на вопрос а если не перестанет стучать, мастер ответил - поменяем задние амортизаторы! Вот я и поехал в гараж к частнику, может он что-то найдет. Частник поменял стойки стабилизатора, правая была мертвая, еле держалась, заодно и снял амортизатор.

Николай 134 24.09.2016 15:15

Re: XL - Амортизаторы (замена, аналоги, установка)
 
Не пойму в интернет магазине Каяба (www.kyb-shop.ru/index.php?update=32581) передние на Аут стоят 3,6 в автодоке 2,1 почему такая разница?

androder 24.09.2016 20:10

Re: XL - Амортизаторы (замена, аналоги, установка)
 
Цитата:

Сообщение от Николай 134 (Сообщение 2491421)
Не пойму в интернет магазине Каяба (www.kyb-shop.ru/index.php?update=32581) передние на Аут стоят 3,6 в автодоке 2,1 почему такая разница?

Глюк автодока вероятно - у меня со скидкой Опт-4 - 3700 руб. эти стойки с номером
339080.

Paziy 25.09.2016 02:39

Re: XL - Амортизаторы (замена, аналоги, установка)
 
Ребят, посоветуйте по замене задних стоек. Смотрю оригинальные 4162A050 написанно "Амортизатор задний газомасляный", и везде на форуме пишут что это каяба, а каяба "349040 KYB Амортизатор газонаполненный 34 серия, Excel-G (SuperGas) вес 2380гр". Так выходит он не оригинальный? И еще много нареканий на каябу смотрю, начал читать за аналоги и заметил интересную вещь.
Про Stellox пишут что это упаковщик только, а внтури у них Gabriel, но вес там и там разный 1700 и 1800гр., выходит все таки разные они? TRW JGT1190T вообще по две штуки в упаковке идет при цене 1831р это выходит что штука стоит 915р. из какого пластилина их делают, что стоят они так дешево?
Себе выбираю между SACHS 317 100 вес 1850гр., Monroe 37310ST вес 2300гр.,"Bilstein B4" 19-172682 вес 3650гр и Boge 36-F99-A вес 1730гр, при том SACHS и Boge один и тот же производитель, в чем у них разница тогда? Почему бильштайн может быть тяжелее всех? Значит-ли что он может быть надежнее всех?

Еще у каябы нашел дорогущие, Kayaba NSF2095 Стойка амортизационная газовая, "New-SR" с увеличенным ресурсом, за счет чего там могли ресурс увеличить?

Добавлено через 10 часов 42 минуты
Нашёл по бильштайну что вес у них 1800, видимо у экзиста глюк

OldMan 25.09.2016 23:17

Re: XL - Амортизаторы (замена, аналоги, установка)
 
Камрады, нужен совет.
Ремонтирую машину "по фото".
Т.е. заочно. Дочери помогаю морально и финансово. :)
Ремонтник написал, что нужно менять амортизаторы передние + опоры + подшипники.
Ну подшипник ладно, понятно. Но зачем менять опору? Это ж штампованная железяка.
Кто-нибудь менял опору при замене амортизатора?
Не, понятно, что если опора в хлам, то менять надо.
Но она вполне прилично выглядит.
Не разводит ли ремонтник мою блондинистую дочь на деньги?
Железка недешёвая, однако.
Спасибо.

Николай 134 27.09.2016 13:08

Re: XL - Амортизаторы (замена, аналоги, установка)
 
Цитата:

Сообщение от androder (Сообщение 2491487)
Глюк автодока вероятно - у меня со скидкой Опт-4 - 3700 руб. эти стойки с номером
339080.

Да походу на следующий день пришел на работу открыл автодок, все вернулось на круги своя. ))):opa:

flasss 27.09.2016 16:01

Re: XL - Амортизаторы (замена, аналоги, установка)
 
Цитата:

Сообщение от OldMan (Сообщение 2491799)
Камрады, нужен совет.
ладно, понятно. Но зачем менять опору? Это ж штампованная железяка.
Кто-нибудь менял опору при замене амортизатора?

.

ну да, тупо железка , помыть хорошо от грязи и все...
подшипник нужен конечно новый, заодно и пыльники на стойки тоже желательно взять новые

VISk 27.09.2016 18:10

Re: XL - Амортизаторы (замена, аналоги, установка)
 
Да вот не совсем это тупо железка. Это резино-металлический салентблок. Так что возможно мастер в своих пожеланиях прав.

Паша-Форд 29.09.2016 14:43

Re: XL - Амортизаторы (замена, аналоги, установка)
 
Цитата:

Сообщение от Paziy (Сообщение 2491581)
Ребят, посоветуйте

--- много нареканий на каябу смотрю, начал читать за аналоги и заметил интересную вещь.
Про Stellox пишут что это упаковщик только, а внтури у них Gabriel, но вес там и там разный 1700 и 1800гр., выходит все таки разные они? TRW JGT1190T вообще по две штуки в упаковке идет при цене 1831р это выходит что штука стоит 915р. из какого пластилина их делают, что стоят они так дешево?
Себе выбираю между SACHS 317 100 вес 1850гр., Monroe 37310ST вес 2300гр.,"Bilstein B4" 19-172682 вес 3650гр и Boge 36-F99-A вес 1730гр, при том SACHS и Boge один и тот же производитель, в чем у них разница тогда? Почему бильштайн может быть тяжелее всех? Значит-ли что он может быть надежнее всех?

Еще у каябы нашел дорогущие, Kayaba NSF2095 Стойка амортизационная газовая, "New-SR" с увеличенным ресурсом, за счет чего там могли ресурс увеличить?

Добавлено через 10 часов 42 минуты
Нашёл по бильштайну что вес у них 1800, видимо у экзиста глюк

--Каяба изначально штатно устанавливается на заводе -- у всех
(про ауты ведем речь).
Соответственно рано или поздно при выходе из строя-- только каябу и ругают.

-- У эксиста часто ошибки бывают:
1.Пол-года назад, на работе-- ошибочный аналог, мы доверились переводу - повелись на цену---- купили не то.
2.Неделю назад по работе, брали фильтр воздушный SAKURA A5652S- до сих пор на сайте ошибка с весом 175гр указано, кому интересно посмотрите на картинку и прочитайте габариты-- реально этот составной фильтр более килограмма
3.Самое вкусное-- Цена-- в сентябре 2012 года на форуме все обсуждали внутри салонное зеркало со встроенным экранчиком-монитором.
Код 7630А049/7630А059.
Цена больше месяца держалась в диапазоне 3500-- 3133, многие даже купили и писали об этом.
Потом ошибку поправили, стало как во всех магазах под 10 тыщ.

Paziy 29.09.2016 18:49

Re: XL - Амортизаторы (замена, аналоги, установка)
 
Цитата:

Сообщение от Паша-Форд (Сообщение 2493343)
--Каяба изначально штатно устанавливается на заводе -- у всех
(про ауты ведем речь).
Соответственно рано или поздно при выходе из строя-- только каябу и ругают.

-- У эксиста часто ошибки бывают:
1.Пол-года назад, на работе-- ошибочный аналог, мы доверились переводу - повелись на цену---- купили не то.
2.Неделю назад по работе, брали фильтр воздушный SAKURA A5652S- до сих пор на сайте ошибка с весом 175гр указано, кому интересно посмотрите на картинку и прочитайте габариты-- реально этот составной фильтр более килограмма
3.Самое вкусное-- Цена-- в сентябре 2012 года на форуме все обсуждали внутри салонное зеркало со встроенным экранчиком-монитором.
Код 7630А049/7630А059.
Цена больше месяца держалась в диапазоне 3500-- 3133, многие даже купили и писали об этом.
Потом ошибку поправили, стало как во всех магазах под 10 тыщ.

Нее, я не про штатную каябу. А про ту которая уже после штатной была установлена. Штатная газомаслянная, а я смотрел просто газовую и отзывы по ней. У кого-то нормально ходит, у кого-то пробивать начинает очень быстро после установки, вот я и думаю что брать. По ошибкам экзиста-то понятно, разобрался, но за ответ с примерами все равно спасибо)

ARK777 08.10.2016 00:49

Re: XL - Амортизаторы (замена, аналоги, установка)
 
Всем привет. Нужен совет. Аут 3.0 2007 год. Пробег 100 тыс.
Решил немного поднять. Зад шп28+2см проставки - полет нормальный.
Перед поставил пружины Dobinsons+30мм, аммортизаторы родные, рабочие.
И вот когда переезжаю лежачий на средней скорости стучит передняя подвеска, ощущение что длины штока амортизатора не хватает на растяжение... Пружины люто жесткие. Или что еще может быть?
Медленно переезжаю или быстро звуков, нет все нормально.
Что есть на наши ауты из аммов под лифт небольшой?

elyzuon 18.10.2016 17:35

Re: XL - Амортизаторы (замена, аналоги, установка)
 
Всем привет.
Хочу поделиться своим опытом, взял Outlander XL 3.0 летом прошлого года, машинка была конечно в изношенном состоянии, но другого редко стоит ожидать при покупке машины с рук.
Весной этого года, сделал полностью замену подвески в круг.
Амортизаторы поставил фирмы Bilstein.
Пружины Lesjofors (перед - стандарт, зад - усиленные).
+ замена всех сопутствующих комплектующих.
Первые впечатления - машина стала намного выше, перестал брякать на всех ямах в которые залезал. :)
Летом пережил поездку до Байкала и небольшие покатушки по острову Ольхон.
Пройденное расстояние после замены подвески - 20 тыс. км., полет нормальный.

Evil186 25.10.2016 00:25

Re: XL - Амортизаторы (замена, аналоги, установка)
 
Вопрос такой есть, а ни кто не рассматривал в качестве замены аморты Tokico.

Alex59 10.11.2016 14:11

Re: XL - Амортизаторы (замена, аналоги, установка)
 
Вложений: 8
Цитата:

Сообщение от Паша-Форд (Сообщение 2485134)
Одно и тоже. В ШАПКЕ НАПИСАНО.

Первый номер по каталогу митцу, второй 339081 по каталогу каябы.
Левая стойка для леворульных XL 2,4 и 3,0.

На 2,0 с левым рулем и похоже на праворульках 2,0 и 2,4 номер ОЕМ будет 4060A049 левая, 4060А050 правая, соответственно каяба 339125 (339124). Шток у них длиннее и самое главное эти стойки мягче, лично сравнивал (когда неделю назад делал схождение и правили развал левой передней стойки) от своей и от 3,0 - 2008 года выпуска.

Подтверждаю. В оригинале стоял 4060A173 (первая и последняя фотка). Недавно поменял. На 3-й фотке видно что длина штока одинаковая (сравнивал 4060A173 и 339081). Номера на фотке конечно плохо видно...
P.S. Пыльники, отбойники, опорные подшипники и опоры поставил старые - всё было в хорошем состоянии.

Yrri08 12.11.2016 15:42

Re: XL - Амортизаторы (замена, аналоги, установка)
 
73 тысячи пробега...Левый передний амор сдох вместе с отбойником.. Поставлены Каяба эксель(оба)...Разница в поведении машины ощутима ...в лучшую сторону!

V-alekse 16.01.2017 17:22

Re: XL - Амортизаторы (замена, аналоги, установка)
 
День добрый. Нужен совет опытных! ну и знающих тоже! :)
Ситуация следующая: в феврале прошлого года перетряхивал подвеску и поменял все стойки вкруг. Поставил KYB. самые популярные. В июле месяце поменял задние пружины. поставил усиленные Kilen (не Экстра).
И вот на последней диагностике мои задние амортизаторы приговорили. Оба. скоропостижно. С вытекающими из амортизаторов последствиями.
Я позвонил продавцу (дилеру KYB) и сообщил пренеприятнейшее известие о кончине Купленных у них МЕНЕЕ года назад амортизаторах и о вариантах замены (кстати, ставил в сертифицированном KYB сервисе). На что был получен ответ: вы пройдите диагностику у нас и мы посмотрим, в каком состоянии эксплуатировались амортизаторы, не разбиты ли чашки и, ВНИМАНИЕ, не установлены ли у вас усиленные пружины?!
На мой вопрос, может ли влиять жесткость пружин на амортизатор, был получен ответ: Конечно.
Так как усиленные пружины меня только радуют, то в связи с этим у меня несколько вопросов:

1. Врет ли дилер о бОльшем износе амортизаторов с усиленными пружинами?

2. Если нет, то существуют ли Усиленные задние амортизатооры, способные выдержать нагрузку от пружин (насколько я понимаю, нагрузка на более резкое разжатие пружины)??

Пробегал на амортизаторах за 11 месяце примерно 40 т.км. все сайленты меняю вовремя.


Текущее время: 23:01. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU