OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Защита от угона (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=256)
-   -   Outlander XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы. (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=4153)

Chipkey 20.07.2008 11:52

Ответ: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
ЭБУ находится в легко доступном месте под капотом между двигателем и левым стаканом амортизатора. Алюминиевый блок с двумя разъёмами. По моему никто не производит защиту. Надо лепить что-то самому. :Data_204:

SamMan 20.07.2008 13:00

Ответ: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Сорри, был пару дней в отъезде, не отвечал... Но разговор продолжается! :)
Цитата:

Сообщение от АВТО-АСС (Сообщение 204381)
Из продвинутых комплектов можно рекомендовать установку Экселлент, пары замков капота, организацию иммобилайзера на штатных кнопках в салоне авто, монтаж пары микро-реле блокировки двигателя.
Из дополнений - иммобилайзер Блек баг, управление замками капота после считывания метки иммобилайзера, блокировка антенны блек бага от экселлент, пару штырей в передние двери, замок рулевого вала ну и не забыть про средство оповещения.

Спасибо! А можно приблизительную калькуляцию процитированного? Можно и просто линк на раздел(-ы) Вашего сайта или тему(-ы) Вашего форума - лишь бы были "ценники" понятны. Наверняка уже кто-то раньше просил посчитать... Спасибо!

SamMan добавил 20.07.2008 в 13:08
Цитата:

Сообщение от Chipkey (Сообщение 205097)
ЭБУ находится в легко доступном месте под капотом между двигателем и левым стаканом амортизатора. Алюминиевый блок с двумя разъёмами. По моему никто не производит защиту.

А замки капота разве его [в том числе] не защищают?

Ваньша 21.07.2008 09:41

Ответ: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Цитата:

Сообщение от Chipkey (Сообщение 205097)
ЭБУ находится в легко доступном месте под капотом между двигателем и левым стаканом амортизатора. Алюминиевый блок с двумя разъёмами. По моему никто не производит защиту. Надо лепить что-то самому. :Data_204:

Лепил сам из оцинковки, садил на заклепки. Защищает сам ЭБУ и разъемы. На все ушло пару часов. Смысл в этом есть - за секунду не оторвешь, а увезти машину без замены ЭБУ проблематично... Еще нужно убрать разъем диагностики тупо разрезав провода и сделав переходник мама-папа из любых подходящих разъемов. Поехал на диагностику - прицепил разъем, а в остальное время пусть лучше дома лежит, так спокойнее...

СпецАвтоСистемы 21.07.2008 11:53

Ответ: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Цитата:

Спасибо! А можно приблизительную калькуляцию процитированного? Можно и просто линк на раздел(-ы) Вашего сайта или тему(-ы) Вашего форума - лишь бы были "ценники" понятны. Наверняка уже кто-то раньше просил посчитать... Спасибо!
По данным примерам раздела сайта нет.
Ценники примерно такие (с градацией):
45000; 60000; 70000; 90000; 115000; 130000; 150000; 180000 и т.д.
Это из того, что на аутлендеры делали. А вообще, есть и больше.
Цитата:

А замки капота разве его [в том числе] не защищают?
Защищают.
Но, если капот открыть, доступ не сложен, а при установке защиты, добраться до самого ЭБУ, как и до его блокировки будет проблематично.

С уважением, Алексей.
СТО2.

michlander 22.07.2008 16:18

Ответ: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Привет форумчанам, жду машину, подбираю сигналку в СПб. У дилера ставить дорого и выбор маленький. кто нибудь ставил DF Key+ DF-IS+ датчики (наклона, удара - по вопросом???)+Замок капота. Получается недорого и по защите вроде неплохо (судя по описаниям) Больше всего нравится, то что управлять можно штатным ключем+ метка.

Гуру 23.07.2008 01:44

Ответ: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
DF делает неплохие системы, сам смотрел в их сторону, но мне больше нравится Agent3. Гораздо удобнее, ничего никуда прикладывать не надо.

Цитата:

Сообщение от АВТО-АСС (Сообщение 205481)
По данным примерам раздела сайта нет.
Ценники примерно такие (с градацией):
45000; 60000; 70000; 90000; 115000; 130000; 150000; 180000 и т.д.
Это из того, что на аутлендеры делали. А вообще, есть и больше.

Ниче так ценники, интересно было бы узнать, что ж это там такого наворочено. Или потому что Москва? Я в Питере уложился в 40000 с очень и очень достойным комплексом. Максимум представляю, куда еще можно 20000 потратить (правда я в эти вещи сам не верю, поэтому и не стал ставить - хоть многие их и ставят). Но вот больше 60000...

СпецАвтоСистемы 23.07.2008 09:41

Ответ: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Цитата:

Сообщение от Гуру (Сообщение 206396)
DF делает неплохие системы, сам смотрел в их сторону, но мне больше нравится Agent3. Гораздо удобнее, ничего никуда прикладывать не надо.


Ниче так ценники, интересно было бы узнать, что ж это там такого наворочено. Или потому что Москва? Я в Питере уложился в 40000 с очень и очень достойным комплексом. Максимум представляю, куда еще можно 20000 потратить (правда я в эти вещи сам не верю, поэтому и не стал ставить - хоть многие их и ставят). Но вот больше 60000...

Ну тут стоит понять, с каким оборудованием мы пытаемся работать.
Если ставить Шерхан или Старлайн плюс иммо Агент, можно и в 20000 руб уложиться.
У меня, например, стоит комплект, где только оборудование больше 40000 руб. стоит, не считая работы.
Опять же, есть комплекты, например на Фортресс, стоимостью менее 30000 руб., как раз массового использования, включающие в себя и сигнализацию, и иммобилайзер (метки присутствия) и замки капота, плюс отвечающие минимальным требованиям по стойкости к взлому.

С уважением, Алексей.
СТО2.

michlander 23.07.2008 10:16

Ответ: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Цитата:

Сообщение от Гуру (Сообщение 206396)
DF делает неплохие системы, сам смотрел в их сторону, но мне больше нравится Agent3. Гораздо удобнее, ничего никуда прикладывать не надо.


Можно поставить DF c активной меткой как в Agent 3 и ничего прикладывать не надо. А ставили не на Софийской 64 случайно? Как насчет сверчков и царапин на торпеде после установки?

DmirtyVS 23.07.2008 10:40

Ответ: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Цитата:

Сообщение от michlander (Сообщение 206473)
А ставили не на Софийской 64 случайно? Как насчет сверчков и царапин на торпеде после установки?

Странно, у меня сложилось мнение, что питерский Факторум работает на совесть... Оказывается лучше чем САМ - НИКТО НЕ СДЕЛАЕТ. В Москве я в этом уже убедился. Знакомому, который в ближайшее время будет брать новое авто сказал, что противоугонный комплекс нужно выбирать и ставить НЕ В САЛОНЕ, но с выбором конкретного сервиса всегда есть проблемы.
ПС: может и некорректно по одному мастеру, "подпортившему" машину судить о всей фирме, но позиция руководства этой фирмы в возникшей ситуации расставляет все точки над i (Для Авто-асс скажу волшебное слово: "Форд-фъюжн"; на реакцию Факторум-М посмотрим в ближайший месяц)

michlander 23.07.2008 11:52

Ответ: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
[quote=DmirtyVS;206485]Странно, у меня сложилось мнение, что питерский Факторум работает на совесть..quote]


Причем здесь Факторум? На Софийской не они по-моему а другая фирма. У меня к Факторуму нет претензий. 4 года назад ставил сигналку на Лансер новый, у дома уже заметил царапины на торпеде и обивке двери. Не хочу тоже на Ауте увидеть.

michlander добавил 23.07.2008 в 11:53
PS 4 года назад тоже не в Факторуме ставил, но в другой сети сервис центров.

SamMan 23.07.2008 12:12

Ответ: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Цитата:

Сообщение от АВТО-АСС (Сообщение 205481)
Защищают.
Но, если капот открыть, доступ не сложен, а при установке защиты, добраться до самого ЭБУ, как и до его блокировки будет проблематично.

Ага... А тогда:

1. Рекомендуете ли именно защиту самого ЭБУ(персонально) как доп. меру к противоуг. комплексу?
2. Если да - как обычно реализуете этот момент на практике? Что-то типа элементарного кожуха сверху?

СпецАвтоСистемы 23.07.2008 19:09

Ответ: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Цитата:

Сообщение от SamMan (Сообщение 206548)
Ага... А тогда:

1. Рекомендуете ли именно защиту самого ЭБУ(персонально) как доп. меру к противоуг. комплексу?
2. Если да - как обычно реализуете этот момент на практике? Что-то типа элементарного кожуха сверху?

На Аут еще никто не просил.
А в принципе, это обычный металлический кожух, только вместо обычных гаек/болтов закручиваются срывные (опять же, по желанию).
Еще желательно перепиновку ЭБУ сделать.

С уважением, Алексей.
СТО2.

Гуру 24.07.2008 01:38

Ответ: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Цитата:

Сообщение от michlander (Сообщение 206473)
Можно поставить DF c активной меткой как в Agent 3 и ничего прикладывать не надо. А ставили не на Софийской 64 случайно? Как насчет сверчков и царапин на торпеде после установки?

На Менделеевской, 2 - поставили аккуратно. Претензий к ним никаких.
Аналогично с Лансером 4 года назад, тоже у них (фактотум) - но на Салова.

Chipkey 24.07.2008 12:35

Ответ: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Цитата:

Сообщение от АВТО-АСС (Сообщение 206837)
На Аут еще никто не просил.

Еще желательно перепиновку ЭБУ сделать.

С уважением, Алексей.
СТО2.

:good:

Правильная тема, но только для авто у которых истёк срок гарантии.
Только без переполюсовки.:Data_204:

СпецАвтоСистемы 25.07.2008 09:28

Ответ: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Цитата:

Сообщение от Chipkey (Сообщение 207142)
:good:

Правильная тема, но только для авто у которых истёк срок гарантии.
Только без переполюсовки.:Data_204:

Ну почему только для них....
С гарантии автомобиль никто не снимет.
Проблемы с ЭБУ мало вероятны.
Если, конечно, ЭБУ накроется, его по гарантии не поменяют.
Перепрошить его будет можно, если заранее изготовить переходник.....
Так что, возможно все.

С уважением, Алексей.
СТО2.

Юрий Петрович 25.07.2008 16:02

Ответ: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Уважаемые одноклубники! Скиньте пожалуйста фотку места установки электрозамков на капот. Мои установщики никак не сообразят - как это делаеться.

DmirtyVS 26.07.2008 00:58

Ответ: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Ладно, если бежать некуда - есть картинка на сайте производителя. Мне кажется, что это пример не очень хорошей установки, чаще встречающейся в бистро-аларм-сервисах и у ОД. Крепежную планку, куда вкручивают чупа-чупс нужно не прикручивать саморезами, а приклепывать стальными (не алюминевыми!) заклепками к капоту, либо крепить чупа-чупс непосредственно к капоту через широкие гайки с шайбами, либо в случае алюминевого капота закладывать во внутрь полости капота и приклепывать алюминевыми заклепками.
Не знаю, как у АутаХЛ, но у старого еще было необходимо защитить трос от электромотора к замку, т.к. он прокладывается "перед радиатором" и его можно вырвать сняв декоративную решетку радиатора.
А вообще рекомендуют ставить два замка по углам капота.

Странно, мне кажется, на сайте авто-асс была галерея фотографий с установкой замуов на различные машины, а сейчас не найду..

СпецАвтоСистемы 28.07.2008 13:32

Ответ: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Петрович (Сообщение 207872)
Уважаемые одноклубники! Скиньте пожалуйста фотку места установки электрозамков на капот. Мои установщики никак не сообразят - как это делаеться.

Один замок :
http://abto-acc.ru/cat.php3?cat_id=2...prod_id=1017#1

Два замка:
http://foto.mail.ru/inbox/master-luks/787/825.html
http://foto.mail.ru/inbox/master-luks/787/826.html
http://foto.mail.ru/inbox/master-luks/787/828.html
http://foto.mail.ru/inbox/master-luks/787/829.

С уважением, Алексей.
СТО2.

DmirtyVS 28.07.2008 15:38

Ответ: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
А фото двух замков на старом ауте есть?

СпецАвтоСистемы 28.07.2008 17:01

Ответ: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Цитата:

Сообщение от DmirtyVS (Сообщение 208840)
А фото двух замков на старом ауте есть?

Нет, не сохранил....

С уважением, Алексей.
СТО2.

Shpunt 31.07.2008 13:59

Ответ: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Назначение устройства SOBR-IP 01.

Устройство SOBR-IP 01 предназначено для защиты автомобиля от угона или захвата, для оповещения владельца автомобиля звонком на его мобильный телефон в случае несанкционированного отключения режима охраны автомобильной охранной сигнализации или несанкционированного включения зажигания.

Основные функции SOBR-IP 01:

"Идентификация владельца с помощью бесконтактного транспондера-метки.
"Оповещение о несанкционированном отключении режима охраны.
"Оповещение о несанкционированном включении зажигания.
"Защита от угона.
"Защита от захвата автомобиля.
"Дистанционно управляемое реле блокировки.
"Блокировка по телефону дистанционно управляемого реле блокировки.
"Оповещение о разряде элемента питания в метке-транспондере.

Функционально устройство SOBR-IP 01, за небольшим исключением аналогично системе SOBR-STIGMA 02. В устройстве применен аналогичный алгоритм защиты от угона и захвата. Но кроме этого, устройство SOBR-IP 01 служит для оповещения о несанкционированном отключении режима охраны и включении зажигания через SOBR-GSM.
Если пользователю не требуется блокировка двигателя, а только оповещение о несанкционированном отключении охраны и включении зажигания, в продаже будет вариант SOBR-IP 01 в комплектации без реле блокировки. Необходимо при установке в программируемых функциях отключить сигналы предупреждения, тревоги и модуляции сигналов управления реле.


ВОЗМОЖНОСТИ СИСТЕМЫ.

Идентификация владельца с помощью бесконтактного транспондера-метки.

Миниатюрный транспондер-метка должен находится у владельца автомобиля. Никаких действий от владельца автомобиля не требуется. Когда владелец находится возле автомобиля или в салоне, метка при необходимости производит с модулем устройства диалоговый обмен информацией на частоте 2,4 ГГц. Таким образом, устройство понимает, когда владелец автомобиля рядом или когда отсутствует.

Оповещение о несанкционированном отключении режима охраны.

Система SOBR-GSM 100 (110) позвонит на телефон владельца и сообщит: "Несанкционированное отключение режима охраны", если после выключения режима охраны в течение 10 секунд после открывания двери устройство SOBR-IP 01 не получит ответа от своей метки.

Оповещение о несанкционированном включении зажигания.

Система SOBR-GSM 100 (110) позвонит на телефон владельца и сообщит: "Включено зажигание, метка отсутствует", если в течение 15 секунд при первом включении зажигания после отключения режима охраны, устройство SOBR-IP 01 не получит ответа от своей метки.

Защита от угона.

Устройство SOBR-IP 01 при каждом включении зажигания проверяет наличие метки у водителя. Если метка отсутствует, устройство позволит завести двигатель, но остановит его, как только автомобиль попытается тронуться с места.

Защита от захвата автомобиля.

Автомобилем могут завладеть посторонние лица, когда владелец ненадолго оставил его с заведенным двигателем, с пассажирами или без, например, на автозаправочной станции или у магазина. Или его силой вытащили из-за руля. Если метка находится у владельца, система заблокирует двигатель через некоторое время после начала движения, позволив злоумышленникам отъехать на безопасное для владельца расстояние.

Дистанционно-управляемое реле блокировки.

Устройство SOBR-IP 01 блокирует двигатель при помощи специального, дистанционно управляемого реле блокировки "Drive". К такому реле не ведут провода от модуля устройства и о его наличии сложно догадаться. Сложно найти цепь, которую разрывает это реле. Удаление модуля не снимет блокировку - при удалении модуля или постановке радиопомехи реле самостоятельно блокирует двигатель. Реле блокировок может быть неограниченное количество.
Дистанционно управляемое реле "Drive" принимает сигналы управления, передаваемые от модуля по электрической проводке автомобиля. Коды управления реле - динамические, т.е. меняющиеся каждый раз по определенному, известному только устройству, алгоритму. Попытки злоумышленников каким-либо образом перехватить и воспроизвести команды для отключения реле, бесполезны.
Реле "Drive" оснащено встроенным датчиком движения, и для лучшего противодействия угону автомобиля, блокирует двигатель не сразу как получит команду, а разрешает его пуск и работу, но только до тех пор, пока автомобиль остается неподвижен.

Блокировка по телефону дистанционно управляемого реле блокировки.

Если система SOBR-GSM 100 (110) получила по телефону команду заблокировать двигатель (666), устройство SOBR-IP 01 передаст команду блокировки своему дистанционно управляемому реле "Drive", а также всем дополнительным реле "Drive", установленным в автомобиле. Реле, получив эту команду, останется заблокированным до тех пор, пока системе SOBR-GSM 100 (110) не поступит команда "Разблокировать двигатель".
Таким образом, даже если у злоумышленников окажутся ключи и брелки от автомобиля, метка устройства SOBR-IP 01, или они найдут и удалят все установленные охранные системы, завести двигатель не удастся.

Оповещение о разряде элемента питания в метке-транспондере.
Когда ресурс элемента питания метки подходит к концу, система SOBR-GSM 100 (110) звонит владельцу и сообщает: "Замените батарейку в метке".

Комплект: охранно-информационная система SOBR-GSM 100 или 110, устройство SOBR-IP 01, и приемник GPS-координат SOBR-GPS 01, позволяют получить непревзойденный уровень защиты автомобиля:

1.Никаких лишних брелков - включение и выключение режима охраны производится штатными системами автомобиля (если автомобиль оборудован сигнализацией или дистанционным отпиранием замками дверей).
2.Оповещение производится на мобильный телефон владельца. Телефон, как правило, всегда под контролем хозяина. В случае проникновения в автомобиль, система SOBR-GSM 100 (110) немедленно звонит владельцу и сообщает голосом, какая зона охраны нарушена.
3.Двухсторонняя связь с автомобилем на неограниченном расстоянии без помех и преград - для коммуникации используется сотовая связь.
4.Если режим охраны отключили злоумышленники, система, не обнаружив у них метку, позвонит владельцу и сообщит о несанкционированном отключении режима охраны.
5.Если злоумышленники включат зажигание, система позвонит владельцу и сообщит о несанкционированном включении зажигания.
6.Даже если система не дозвонится до владельца, двигатель будет заблокирован.
7.Если злоумышленники найдут и удалят все модули управления, автомобилем воспользоваться не удастся, т.к. дистанционно управляемое реле блокировки самостоятельно блокирует двигатель.
8.Если автомобиль отнимут силой, вместе с ключами, меткой и телефоном - еще не все потеряно: позвонив с любого телефона можно заблокировать двигатель автомобиля и получить координаты места расположения автомобиля.
9.Если автомобиль все-таки украли и спрятали, а владелец не в курсе, то если злоумышленники снимут клеммы с аккумулятора автомобиля, система автоматически отправит GPS-координаты, при этом никак себя не выдав.
10.Встроенный датчик положения отреагирует на попытку снять колеса или эвакуировать автомобиль, и система немедленно позвонит владельцу.

Помимо мощной противоугонной функции, система также обладает набором удобных сервисных функций, которые могут пригодиться каждый день:
"управление по телефону устройствами, подключенными к системе (предпусковой подогреватель, автоматический дистанционный запуск и т.п.);
"сообщение о температуре в салоне автомобиля;
"контроль напряжения аккумулятора автомобиля и сообщение в случае его разряда;
"возможность позвонить и включить микрофон в салоне;
"отпирание нечаянно запертых дверей автомобиля;
"голосовые подсказки, удобные команды, выбор способа доставки сообщений и т.п.

Система понятна и удобна в управлении.

к сожалению, изображение утрачено

Гуру 31.07.2008 14:34

Ответ: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Наш ответ Чемберлену

https://out-club.ru/board/attachment...7wmxjjqvgn.jpg

И СОБР идет лесом.

Alexey1971 31.07.2008 16:54

Ответ: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Цитата:

Сообщение от Гуру (Сообщение 210344)
Наш ответ Чемберлену

https://out-club.ru/board/attachment...yeeyetvzbp.jpg

И СОБР идет лесом.

Was ist Das? Глушилка ГСМ сигнала?

Гуру 31.07.2008 22:56

Ответ: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Ага... есть еще в 2 раза меньше, в прикуриватель втыкается... 120 баксов стоит на eBay...
Не, GSM канал - это не серьезно.

Геворгович 01.08.2008 00:00

Ответ: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Цитата:

Сообщение от Гуру (Сообщение 210638)
Ага... есть еще в 2 раза меньше, в прикуриватель втыкается... 120 баксов стоит на eBay...
Не, GSM канал - это не серьезно.

Канал GSM -это то что надо!:good: А против глушилок лекарство в комплекте:
"Устройство SOBR-IP 01 блокирует двигатель при помощи специального, дистанционно управляемого реле блокировки "Drive". К такому реле не ведут провода от модуля устройства и о его наличии сложно догадаться. Сложно найти цепь, которую разрывает это реле. Удаление модуля не снимет блокировку - при удалении модуля или постановке радиопомехи реле самостоятельно блокирует двигатель. Реле блокировок может быть неограниченное количество."
Лично у меня система попроще, но от эвакуаторов уже выручала. Был на выставке и зазвонил телефон. Вышел и как раз успел отогнать эвакуаторщиков. Датчики срабатывают на удар и открывание. Если даже заглушат, пока есть сигнал глушилки, все реле будут заблокированы.

Гуру 01.08.2008 12:31

Ответ: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Цитата:

Сообщение от Геворгович (Сообщение 210666)
К такому реле не ведут провода от модуля устройства и о его наличии сложно догадаться. Сложно найти цепь, которую разрывает это реле. При постановке радиопомехи реле самостоятельно блокирует двигатель.

Вас наверное данный факт удивит, но все же имейте ввиду, что во время угона ни один здравомыслящий угонщик блокировки не ищет, а просто обходит их "пауком". Накидка паука занимает ~ 15 секунд, в отличии от поиска блокировок, на который может уйти целый день.

SamMan 02.08.2008 15:00

Ответ: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Цитата:

Сообщение от Гуру (Сообщение 210847)
Вас наверное данный факт удивит, но все же имейте ввиду, что во время угона ни один здравомыслящий угонщик блокировки не ищет, а просто обходит их "пауком".

А тогда рождается вполне логичный вопрос: как не дать этому гаду паука этого накинуть? Только замки дополнительные?

Sergy 02.08.2008 15:44

Ответ: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
писали здесь уже:
1) механическая защита блока ECU.
2) перепиновка его контактов.

Гуру 02.08.2008 18:18

Ответ: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Три жизненно важные для "паука" цепи.
1. Форсунки, а также проводка к ним.
2. Сами свечи -> высоковольтные провода (если есть) -> катушка/модуль зажигания (если есть) -> управляющие провода.
3. ДПКВ и ДПРВ и провода к ним.

Если умудрится сделать невозможным доступ к любому из этих трех пунктов - двигатель "пауком" будет не завести. Форсунки можно еще обойти впрыскивая эфир во впускной тракт, но это уже экзотика.

Геворгович 03.08.2008 00:30

Ответ: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Цитата:

Сообщение от Гуру (Сообщение 211328)
Три жизненно важные для "паука" цепи.
1. Форсунки, а также проводка к ним.
2. Сами свечи -> высоковольтные провода (если есть) -> катушка/модуль зажигания (если есть) -> управляющие провода.
3. ДПКВ и ДПРВ и провода к ним.

Если умудрится сделать невозможным доступ к любому из этих трех пунктов - двигатель "пауком" будет не завести. Форсунки можно еще обойти впрыскивая эфир во впускной тракт, но это уже экзотика.

Так что мешает поставить релюшки именно в эти цепи?

Гуру 03.08.2008 09:38

Ответ: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Ну елы-палы, паук как раз и нужен, чтобы эти реле обходить, соединяя потребителей напрямую.
То есть для защиты, нужна защита от ФИЗИЧЕСКОГО доступа к этим цепям и потребителям.

Цепь со скрыттым реле
-------/ -------

Паук подключается так
-------/ -------
|____________|

А в случае блокировки по питанию вообще тупо из любого места напрямую +12В на потребителя подается и все.

Простой пример, скрытая блокировка в цепи питания бензонасоса. Звучит круто.
Однако угонщику ничего не мешает подать питание на бензонасос напрямую, минуя автомобильную проводку.
Именно поэтому лючки бензонасоса заклепывают часто, чтобы только высверливанием.

Например, у XL лючок бензонасоса обязательно заклепывать надо (при наличии блокировки в цепи питания бензонасоса), так как у XL получить доступ к цепям питания бензонасоса занимает 10 сек (откинуть кресло, вырезать ткань по контуру лючка, открыть лючок). А вот с заклепками - даже при наличии дрели минут 5.

Sergy 03.08.2008 13:28

Ответ: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
можно проще взять небольшую канистру с бензином, свой бензонасос и подключить его сразу к топливной рампе под капотом. Ничего высверивать не придется. ;)

DmirtyVS 04.08.2008 00:34

Ответ: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Цитата:

Сообщение от Гуру (Сообщение 211435)
Именно поэтому лючки бензонасоса заклепывают часто, чтобы только высверливанием.

Например, у XL лючок бензонасоса обязательно заклепывать надо (при наличии блокировки в цепи питания бензонасоса), так как у XL получить доступ к цепям питания бензонасоса занимает 10 сек (откинуть кресло, вырезать ткань по контуру лючка, открыть лючок). А вот с заклепками - даже при наличии дрели минут 5.

А какие трудозатраты поставит в заказ-наряде ОД при прохождении очередного ТО и замене топливного фильтра, который как раз находится в бензобаке под этим лючком? И какими словами они будут называть того, кто это сделал? Они пару брызговиков (6 винтов) устанавливают час!

А на счет 5 минут с дрелью при угоне - НЕ ПОВЕРЮ! Алюминевые заклепки высверливаются за 5-10 сек каждая. У Вас их 30-60 штук?

DmirtyVS добавил 04.08.2008 в 00:49
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 211310)
писали здесь уже:
1) механическая защита блока ECU.
2) перепиновка его контактов.

В первую очередь - замки на капот (лучше два по углам), управляемые либо цифровым сигналом из салона, либо подкапотным иммобилайзером совместно с блокировкой любой важной цепи.
А перепиновка и защита ЭБУ от паука не спасут, т.к. паук это ЭБУ и провода, принесенные угонщиком, а тот который перепинован и закрыт кожухом будет просто отключен.

Alexey1971 04.08.2008 07:04

Ответ: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Читаю ветку регулярно. Вспоминается трилогия "Одиннадцать друзей Оушена", "12-ть друзей...", "13-ть друзей... ". Помните чем все в итоге заканчивалось? :biggrin:
Не ленитесь защищать свой автомобиль, но думать что за вашим Аутом придет бригада профессионалов и обломится, т.к. у вас глубокоэшелонированная защита, тоже не стоит, они откроют и увезут все. Должны быть разумные пределы. Рядом всегда найдется Аут с простым "Томагавком", у меня во дворе таких пара стоит, на них вся надежда.

Гуру 04.08.2008 13:15

Ответ: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 211463)
можно проще взять небольшую канистру с бензином, свой бензонасос и подключить его сразу к топливной рампе под капотом. Ничего высверивать не придется. ;)

У профессиональной бригады это в наличии будет в обязательном порядке (так как MED популярен), однако подавляющее число обычных угонщиков ходят без банки с бензина и насосов, а "налегке" (средство электронного взлома, ЭБУ, паук, инструменты - все). Почему? Да потому что какой смысл заморачиваться, таскать с собой это барахло в огромных сумках, привлекая к себе внимание ППС. Не нужно им это. Ведь подавляющее число машин (> 90%) оборудуется охранным оборудованием у ОД, то есть некачественно установленными тупыми сигналками, открывающимися электронно. Ну попадется угонщикам одна машина из 10 с клевыми блокировками бензонасоса - да плевать, они в соседний двор уйдут и там уедут на следующей без шума и пыли.

Против угона на заказ проф бригадой ни одна машина и ни одна система охраны не устоит, однако у нас машины не того класса, чтобы бригадам такого уровня рисковать - риск будет не оправдан.

Alexey1971 04.08.2008 13:22

Ответ: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Цитата:

Сообщение от Гуру (Сообщение 211815)
подавляющее число обычных угонщиков ходят без банки с бензина и насосов, а "налегке" (средство электронного взлома, ЭБУ, паук, инструменты - все).

Што такое "средство электронного взлома"?

Гуру 04.08.2008 13:41

Ответ: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Прибор для удаленного взлома сигнализаций, основанных на Keeloq и прочих отсталых алгоритмах... типа навороченный брелок, который любую подобную сигналку открывает, как родной брелок. В интернете куча продается. Знакомый установщик сигналок такой купил, демонстрировать клиентам угон их машины с сигналкой от ОД =) после такой демы клиенты хорошо "обмякают" и на все готовы становятся, меньше вопросов задают типа "а зачем сигналку-то менять".

Alexey1971 05.08.2008 13:41

Ответ: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Цитата:

Сообщение от Гуру (Сообщение 211835)
Прибор для удаленного взлома сигнализаций, основанных на Keeloq и прочих отсталых алгоритмах... типа навороченный брелок, который любую подобную сигналку открывает, как родной брелок. В интернете куча продается. Знакомый установщик сигналок такой купил, демонстрировать клиентам угон их машины с сигналкой от ОД =) после такой демы клиенты хорошо "обмякают" и на все готовы становятся, меньше вопросов задают типа "а зачем сигналку-то менять".

Keeloq разный бывает, я здесь в этой ветке выкладывал ссылки на очень толковые рассуждения на эту тему, можно поискать.
А что, есть сигналки у которых алгоритм отличный от Keeloq?
Я слышал, что штатные ключи некоторых авто работают по весьма криптостойкому механизму, т.е. если на них повесить slave-систему, будет лучше чем сторонний брелок.
А знакомый установщик вообще все системы открывает своим "навороченным брелком"? Я, честно говоря, в это не верю.

Гуру 05.08.2008 15:09

Ответ: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Подавляющее число сигналок на рынке используют различные вариации Keeloq и все они ломаются элементарно.
Из тех сигнализаций, которые пока еще не хакнули, могу назвать лишь одну Magic Systems (Stalker 600). Вернее и его хакнули, но только при условии оставления в сигналке заводского пин-кода (что не есть нормальная ситуация). При условии смены заводского пин-кода, сигналка остается неприступной электронным методам взлома (уже более 2-х лет).

Раньше еще у Excellent были неплохие сигналки с диалоговым кодом (D2 кажется), но я их в какой-то момент времени упустил с экрана своего радара, и больше за ними не слежу (в основном из-за того, что зафанател от продукции и саппорта MS). Если кому интересно, могу проконсультировать по MS (я их не продаю, и на них не работаю - просто уже более 5 лет использую продукцию этой фирмы в своих машинах, ну и машинах родственников/друзей). Кстати, у MS тоже не все так радужно - некоторые их поделки я лично считаю абсолютно бесполезными в деле защиты авто и пустой тратой денег, несмотря на нехилую раскрутку с их стороны.

Из наиболее популярных у ОД в Росии сигналок могу сказать лишь то, что все свежие Шерханы и Старлайны открываются электронно без каких-либо проблем. И меня честно удивляет в этом свете, почему они так сильно популярны. Вреда от них больше, чем пользы (ложное чувство уверенности дают, лишний раз в окно не глянешь, думая что машина под надежной защитой).

З.Ы. Вспомнил, из новых сигналок еще Pandora 2000 не хакается, она чуть дешевле 600, чуть больше сервисных функций имеет, но сильно меньше радиус действия пейджера. Не стал ставить ввиду последнего, и опять же желания быть на саппорте у MS.

СпецАвтоСистемы 05.08.2008 17:08

Ответ: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Цитата:

Сообщение от Гуру (Сообщение 212537)
Подавляющее число сигналок на рынке используют различные вариации Keeloq и все они ломаются элементарно.
Из тех сигнализаций, которые пока еще не хакнули, могу назвать лишь одну Magic Systems (Stalker 600).

Думаю, тогда стоит упомянуть ряд систем:
Excellent, Fortress, Reef (последних моделей), Pandora, MS.

С уважением, Алексей.
СТО2.


Текущее время: 02:08. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU