OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=216)
-   -   ТО-0: нужен ли он и в каком объёме? (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=4832)

ohotnik 14.12.2009 00:37

Re: Ответ: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
Цитата:

Сообщение от Sju (Сообщение 585104)
Но, ИМХО, под зиму масло все же лучше махнуть - не потому, что типа "минералка", а потому, что морозы у нас до -30 бывают.

Вот это наверное правильно, если менять масло на ТО-0 то только если перед зимой.
И то это актуально только если нет предпускового подогревателя,
а с подогревателем и с заводским маслом ни каких проблем. Проверено на личном опыте.

YuriZh 14.12.2009 17:56

Re: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
ТО-0 раньше был 1000 км, сейчас в РОССИИ сделали 3 000 км, в Беларуси остался 1 000км.
В РФ талончик ТО-0 зеленый, т.е. по желанию хозяина, и если ТО-0 не прошел, то ГАРАНТИЯ остаеца.
В РБ же ТО-0 по условиям сервисного обслуживания обязателен на 1 000км, если не прошел гарантия снимаеца.
Я как раз свою первую тысячу встретил в Москве да еще и в -20С мороза.
Живу в Химках, на Рольф-Химки я не поехал (по отзыва), а поехал я на Рольф-Центр.
Позвонил в 9:00 утра и записался на 12:00. Опоздал на 30 мин. Взяли меня в 13:30.
Моё желание было присутствовать при выполнении работ, ни кто и не возмутился, попросили только расписаца за ТБ.
Всё наблюдал своими глазами,
- как слили старое, и залили новое (по их словам 0W40)
- как измеряли плотность электролита в каждой банке
- измеряли плотность охлаждающей
- проверили литраж омывающей
- проверили уровень масла в АКПП
- проверили масло в заднем дифференциале
- смазали дверные петли
- смазали клемы АКБ.
Общался с мастером и слесарем.
По их словам, заливаеца с завода МАСЛО 10W40 минералка, и если бы не зима, то можно было бы и не менять.
Попросил отрегулировать омыватели стекол, ОНИ сказали, что дело это точнкое и хрупкое, мастер сам себе на Лансере-10 регулировал и сломал. Оказываеца там не металические круглые форсунки, как в большинстве авто, а пластмасовые плоские и для их регулировки нужна тонкая плоская пластмасовая отвертка.
Провел там 2 часа, в 15:00 я уехал.
Цена вопроса 3`900 руб. В Минске конечно же дешевле (2`500 РФ руб). но что поделать , зато получил печать официального дилера №1 :)

Driver77 14.12.2009 21:52

Re: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
Цитата:

Сообщение от YuriZh (Сообщение 585742)
Моё желание было присутствовать при выполнении работ, ни кто и не возмутился, попросили только расписаца за ТБ.
Общался с мастером и слесарем.
По их словам, заливаеца с завода МАСЛО 10W40 минералка, и если бы не зима, то можно было бы и не менять.
:)

Мне мастер в Рольфе тоже сказал, что 10W40 заливают на заводе.
YuriZH, а у тебя после замены на 0W40 мотор громче не стал работать? У меня после покупки авто работа мотора из салона не была слышна, а после заливки 0W40 я стал его слышать.

Igoryush 09.01.2010 01:57

Re: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
Вложений: 1
Был на ТО-0 весной, поехал только из-за замены масла. Но приемщик разочаровал, сказал, что наш местный ОД перешел с Mobil на Сastrol, да и в наличии только SAE 0W30. Я отказался и попросил долить антифриз в расширительный бачок.
Через 15 минут вернули авто, но настроили комп на очередное ТО через 20 тыс. км! Благодаря инфо из форума, недавно перестроил сам на 15 тыс. Да и масло с фильтром поменял сам в гараже, купил синтетику Mobil1 5W50.
Надо,все-таки, обкаточное масло менять! Работал на новом японском танкере с оборудованием MITSUBISHI, так там были строгие нормы по замене обкаточного масла в картерах и редукторах через 200-500 часов работы с переходом на дорогие сорта.
А уж, для любимого Аута и подавно не жалко хорошей синтетики!

Sergy 09.01.2010 02:06

Re: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
Цитата:

Сообщение от Igoryush (Сообщение 604577)
Надо,все-таки, обкаточное масло менять! Работал на новом японском танкере с оборудованием MITSUBISHI, так там были строгие нормы по замене обкаточного масла в картерах и редукторах через 200-500 часов работы с переходом на дорогие сорта.

Кашу маслом не испортишь, но только вот за три года тут никто так и не обнаружил рекомендаций производителя на эту тему. :lol:

Snake347 09.01.2010 10:40

Re: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 604578)
Кашу маслом не испортишь, но только вот за три года тут никто так и не обнаружил рекомендаций производителя на эту тему. :lol:

Да черт с ними, с рекомендациями, важно другое, осознание того, что у тебя свеженькое масло важнее всех рекомендаций, во всяком случае для меня точно. ;)

Sergy 09.01.2010 11:11

Re: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
Цитата:

Сообщение от Snake347 (Сообщение 604641)
Да черт с ними, с рекомендациями, важно другое, осознание того, что у тебя свеженькое масло важнее всех рекомендаций, во всяком случае для меня точно.

А чего его тогда не менять каждые 3 ткм? Вот почему-то все упорно по 10-15 ткм накатывают... Какое-же оно "свеженькое" после такого пробега ? ;)

Snake347 09.01.2010 12:06

Re: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 604645)
А чего его тогда не менять каждые 3 ткм? Вот почему-то все упорно по 10-15 ткм накатывают... Какое-же оно "свеженькое" после такого пробега ? ;)

Про 10-15 ткм пробега понятно, современные масла такой пробег выдерживают прекрасно, исключение супер-гонщики, речь то идет о смене масло на ТО-0. Залито у нас "обкаточное масло" т.е. обычное минеральное со всеми свойствами именно минералки. Проехал на нем 3 000 км и на ТО-О поменял на синтетику 5W40, тем более перед зимой. ;)

sokrat 09.01.2010 13:40

Re: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
Ребят, а если чисто для успокоения на ТО-0 масло не менять, а поменять самому в гараже? Экономия где-то в 2 раза по-моему, плюс спокоен что у тебя свежее масло после обкатки.
Кто-нибудь так делал?
И вот еще более важный вопрос (может, и глупый, конечно): ОД на пробках никаких пломб не делает случайно? Чтобы если кто-нибудь вольет что-то свое, и что-то сломается, можно было сказать "ну вон ты залил что-то свое не у нас, поэтому твой случай не гарантийный"?

Спасибо)

Sergy 09.01.2010 13:52

Re: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
Цитата:

Сообщение от Snake347 (Сообщение 604662)
Залито у нас "обкаточное масло"

Где об этом официально написано ?

Snake347 09.01.2010 14:04

Re: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 604708)
Где об этом официально написано ?

Вот потому что официально не написано я и поменял масло на ТО-0 и сплю спокойно, теперь на 100% знаю, что у меня залито. ;) А чтобы спалось еще лучше, залить лучше самому. :biggrin:

Sergy 09.01.2010 14:07

Re: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
Цитата:

Сообщение от Snake347 (Сообщение 604712)
Вот потому что официально не написано я и поменял масло на ТО-0 и сплю спокойно, теперь на 100% знаю, что у меня залито. А чтобы спалось еще лучше, залить лучше самому.

Т.е. гарантий производителя уже не хватает ? :biggrin:
Рекомендую тогда заменить так-же масло в трансмиссии, заднем мосту, муфте полного привода, а также "обкаточный" антифриз и электролит в АКБ.

А то мало-ли что там залито... "знаешь, я так волнуюсь, так волнуюсь, что даже кюшать не могу..." (с):rofl:

DimOn74 09.01.2010 16:49

Re: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
Я на ТО-0 масло поменял. Исходил из двух соображений:
- на момент ТО-0 машине (и соответственно маслу) был 1 год.
- в случае если будет необходимо долить некоторое количество масла я знаю что нужно долить.

У ОД меня никто менять масло не принуждал. Сказали только что необходимо приехать в интервале 3000-5000 на СТО для контроля процесса обкатки. Масло менять не обязательно, но ЛИЧНО ОНИ это сделать рекомендуют.
На мой вопрос что залито в авто на период обкатки было сказано - высококачественное обкаточное масло:)
Что именно минералка или что то иное сказали - не знаем. Никаких официальных документов от Митсубиши мы не имеем. Но если вы не поменяете масло на ТО-0 ничего не изменится.
Вот как то так...

hunter_71 09.01.2010 19:53

Re: Ответ: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
Цитата:

Сообщение от Sju (Сообщение 585104)
Не гони волну:).

Рольф не подтверждает наличие минералки, а что менеджер говорит в салоне - то слушать не нужно - ему только в радость будет, что ты на 3000 приедешь масло менять - добавленная стоимость однако.

В машине залито более вязкое масло типа 0W30, или 5W30 только и всего.
А в Японии найти минеральное масло - большая проблема. Так, что не ведитесь на эту пургу.
Но, ИМХО, под зиму масло все же лучше махнуть - не потому, что типа "минералка", а потому, что морозы у нас до -30 бывают.


Насчёт масла...
Машину покупали в Сургуте...на вопрос о марке масла сказали только что можно ездить не ниже -20.В Рольфе ответили что залита минералка 5w30...так это масло годно от+40 до -35 по паспорту.Недавно позвонил повторно дилеру записаться на ТО-0 так он вообще сказал что заливают полусинтетику 5w30.Так если на этом залитом масле можно ездтиь до -35 для чего тогда настоятельно рекомендуют заменить его?
Ездил при -34...всё нормально...

Ninegr 09.01.2010 20:08

Re: Ответ: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
Цитата:

Сообщение от hunter_71 (Сообщение 604862)
Насчёт масла...
Машину покупали в Сургуте...на вопрос о марке масла сказали только что можно ездить не ниже -20.В Рольфе ответили что залита минералка 5w30...так это масло годно от+40 до -35 по паспорту.Недавно позвонил повторно дилеру записаться на ТО-0 так он вообще сказал что заливают полусинтетику 5w30.Так если на этом залитом масле можно ездтиь до -35 для чего тогда настоятельно рекомендуют заменить его?
Ездил при -34...всё нормально...

В СибКаре насколько я знаю около 5ти лет заливали Мобил 5х50
и все было нормуль, все ездили и довольны были в том числе и машинки!
Я в сентябое на Т.О. 3 тысячи приехал и мне настойчиво начали рекомендовать залить Кастрол нулевку, я достал из багажника, Мобил 5х50 и настойчиво порекомендовал им не крутить мои МТСы, даже сертификат не понадобился хотя я взял копию в магазине!
В результате довольны все и Машинка и мне экономия 500р.
А масло думаю сменить нужно хотябы для собственного успокоения!

Alshaveet 09.01.2010 20:19

Re: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
Если Вашу машинку собрали и придумали не в Японии(до 1978 года),то возможно у Вас и залито минеральное масло,а все остальное вопрос психологии(кто круче-дилер?или-я?)

slashx 09.01.2010 20:48

Re: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
В Мурманске цена нулевого ТО 3500. Дабы сэкономить средства и самое главное для собственного успокоения буду менять масло с фильтром однозначно, но САМ. Нашим "спецам" я очччень не доверяю. А на дальнейшие ТО в машину думаю камеру оставлять, предварительно предупредив, конечно.

Sju 11.01.2010 00:20

Re: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
Цитата:

Сообщение от DimOn74 (Сообщение 604779)
Я на ТО-0 масло поменял. Исходил из двух соображений:
- на момент ТО-0 машине (и соответственно маслу) был 1 год.
.

:Data_57:
Если машине был год, тогда это уже ТО-1 должно быть:biggrin:

zhanato 03.02.2010 00:07

Re: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
Решил уйти с диллеровской гарантии. Всё что делается на ТО1, ТО2, ТО3 и т.д. можно сделать на стороне и за гораздо меньшие бабки.
Но халявный ТО-0 на 3000км. пройду, решу проблеммы с омывателем фар, а потом поеду и поменяю масло на стороне. Хочу Shell Helix Ultra 5W40.
Вот тогда и слечу с такой дорогой гарантии...

dmitriy1977 03.02.2010 12:45

Re: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
Цитата:

Сообщение от zhanato (Сообщение 624840)
Решил уйти с диллеровской гарантии. Всё что делается на ТО1, ТО2, ТО3 и т.д. можно сделать на стороне и за гораздо меньшие бабки.
...

Мне кажется, что это бессмысленный шаг. Подумайте сами, если вы при прохождении ТО, как многие одноклубники покупаете расходники сами(а их надо менять, если любите авто, согласно карты ТО), то платите диллеру вы только за работу. На стороне будет тоже самое, может немного дешевле. А не дай бог что нибудь екнется, что делать будете? Запчасти стоят не мало, а так по гарантии поменяют. У друга на XL лопнул люк, ему его по гарантии поменяли, соит он немалых денег.ИМХО

zhanato 03.02.2010 17:31

Re: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
ИМХО. В том то и дело что доказать нашему диллеру что случилась например поломка не по моей вине и это есть гарантийный случай, оч. и оч. трудно... практич. невозможно, всё равно придётся раскошелится...
Так зачем ему платить втридорого? Если можно: 1) Сделать на стороне за вменяемые бабки; 2) Залить масла и установить расходники те, которые хочу я, а не те, которые заливает и ставит диллер( левых расходников он не допускает, ставит только свои); 3) Делать спокойно тюнинг машины как того душа пожелает и кошелёк позволяет.
Ну а в случаи же серьёзной поломки, требующей квалифицированного ремонта,-
пойду на поклон к диллеру, другого выхода я не вижу. Вот.
А вот если бы у меня был немец с автосалона, то сидел бы на гарантии и не дёргался бы, всё таки их надёжность ниже.

Sergy 03.02.2010 18:10

Re: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
zhatno, что-то у вас там совсем кисло с официалами...
По сравнению с "вашими", "наши" ходят по струнке. :biggrin:

Но все равно, не стал-бы я на Вашем месте рисковать. У нас разница по плановому ТО между "гаражом" и "официалом" - пара тысяч (если не брать в расчет такие крупные ТО, как 60 и 90ткм). Скажем, я плачУ эти деньги за то, чтобы не бегать по магазинами автозапчастей, искать расходники, а потом ещё и не париться по поводу гарантии.

Как говорится, "сэкономишь на презервативах, потеряешь на абортах"...

zhanato 03.02.2010 20:51

Re: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
Совсем забыл сказать,- наш диллер, в виду того, что мол живём в гористой местности(повышеные нагрузки на двигло), установил межсервисный пробег между ТО - 7500км.
Значит ТО1 -7500км., ТО2 -15000км. и т.д. ИМХО: совсем короткие интервалы.

dmitriy1977 03.02.2010 21:33

Re: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
Цитата:

Сообщение от zhanato (Сообщение 625946)
Совсем забыл сказать,- наш диллер, в виду того, что мол живём в гористой местности(повышеные нагрузки на двигло), установил межсервисный пробег между ТО - 7500км.
Значит ТО1 -7500км., ТО2 -15000км. и т.д. ИМХО: совсем короткие интервалы.

Дело Ваше. Ваш авто и деньги тоже, решать Вам. А мы Вам только советы даем.

arsn 17.02.2010 09:20

Re: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
рольф уверяет что на заводе залита минералка, но на морозе -30 стартер раскручивает моментально, масло совершенно не густое , не похоже на минералку. Я в раздумье менять или нет???

chindiasov 17.02.2010 09:46

Re: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
Цитата:

Сообщение от arsn (Сообщение 640486)
рольф уверяет что на заводе залита минералка, но на морозе -30 стартер раскручивает моментально, масло совершенно не густое , не похоже на минералку. Я в раздумье менять или нет???

Смысл, всю зиму почти прокатали на масле от завода как вы говорите! Вы уверены что его залили на заводе а не в Рольфе перед выдачей Вам авто?
https://www.out-club.ru/board/showpo...&postcount=689
https://www.out-club.ru/board/showpo...&postcount=690

victorovith 17.02.2010 10:21

Re: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
Мне дилер сказал - после 1000 км пробега смена масла на станции. Так как залито минеральное для обкатки. Машина 2008 года выпуска, а приобрел в феврале 2010, с пробегом в 9 км. Считаю вариантов нет - нужно, так нужно. А там следующее ТО через 15 000 км..

chindiasov 17.02.2010 10:42

Re: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
Цитата:

Сообщение от victorovith (Сообщение 640606)
Мне дилер сказал - после 1000 км пробега смена масла на станции. Так как залито минеральное для обкатки. Машина 2008 года выпуска, а приобрел в феврале 2010, с пробегом в 9 км. Считаю вариантов нет - нужно, так нужно. А там следующее ТО через 15 000 км..

Ну у Вас в Минске немного подругому работают ОД! После 1 000 км. менять масло полный бред конечно, но если авто стояло 1 год ждало вас и ОД перед продажей не поменяли Вам масло, то я его бы сразу поменял что бы не думалось.

dmitriy1977 17.02.2010 11:45

Re: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
Я бы поманял масло. Даже если двигатель не работает, со временем свойства масла при взаимодействии с внешней средой и металом ухудшаются.

victorovith 17.02.2010 15:30

Re: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
В сервисной книжке к авто так и написано - на 1000 замена масла (стр 12), осмотр и отметка в сервисной об обслуживании 1000 км. Машина то новая и нужно выполнять все как в книге, что бы потом самому не парится. Может у вас другие сервисные книжки? :-)

dmitriy1977 17.02.2010 17:00

Re: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
Цитата:

Сообщение от victorovith (Сообщение 641039)
В сервисной книжке к авто так и написано - на 1000 замена масла (стр 12), осмотр и отметка в сервисной об обслуживании 1000 км. Машина то новая и нужно выполнять все как в книге, что бы потом самому не парится. Может у вас другие сервисные книжки? :-)

У нас замена масла на 15000 км первая, а на ТО-0 предлагают заменить масло, но это не обязательно.

Vadim72 17.02.2010 17:10

Re: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
Видя ожесточенные) споры по поводу ТО вступлю свои пять копеек.
Обслуживание машины предлагаю делать в Минске у офиц. белорусского дилера http://www.mitsubishi-motors.by/473/1036/
А на съэкономленные средства можно попить неплохого белорусского пива в очень очень приличных местах в Минске.)

Snake347 17.02.2010 20:26

Re: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
Цитата:

Сообщение от victorovith (Сообщение 641039)
В сервисной книжке к авто так и написано - на 1000 замена масла (стр 12), осмотр и отметка в сервисной об обслуживании 1000 км. Машина то новая и нужно выполнять все как в книге, что бы потом самому не парится. Может у вас другие сервисные книжки? :-)

У нас ТО-0 на 3 000 тык, замена масло по желанию, ТО-1 при пробеге 15 000 тык, с обязательной заменой масло. Вот такие у нас сервисные книжки. ;)

victorovith 18.02.2010 11:11

Re: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
Значит книжки разные все таки. :-)) Пройду ТО - 0 на 1000, отпишусь как там на сервисе все эт происходит и во что вливается :-)) А насчет пивка - правильно сказано!

arsn 24.02.2010 16:09

Re: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
не буду делать, т. к. проблем не замечено, а масло уже было заменено при предпродажной подготовке, т.к. купил в 2009 г машину 2008 г.в.

victorovith 04.03.2010 09:23

Re: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
Вчера прошел ТО-0, на 1000 км, как написано в сервисной книжке. Оперативно заменили масло, фильтр, просмотрели подвеску, ремешки - заняло все около часа. Масло нужно было 4.3 литра - столько из бочки и откачали (Helix Ultra 5w40-209l). На станции бочки металлические по 180 литров с маслом используют. Следущее ТО через 15000 км или год. Обошлось все с материалами в сумме эквивалентно 2479 рублей. Остался доволен. Особенно тем, что пока доехал по кольцевой дороге на станцию - шел снег с дождем, дорога солевой смесью посыпана - в общем приехал на машине грязно серого цвета вместо черного перламутра.. При приемки авто - приемщик сказал - грязновата - но мы её помоем.. Машина вышла со станции чистая, а мойка в счет была не включена...

niknami 07.03.2010 10:02

Re: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
Машину купила в октябре 2009г.
ТО-3000км выпало на январь 2010г.,но т.к.до ОД 180км, морозы на улице -25, а менеджер при покупке авто не рекомендовал запуск двигателя на обкаточном масле при температуре ниже -15, не поехала на ТО-0, а приехала когда потеплело и пробег составлял около 5000км. Все проверили,протянули,помыли,масло-фильтр поменяли. Стоимость 3200руб.
Отметку ТО-0 не поставили, :w_hysteric:отметили-пр.5000км.замена масла!

P.S. По поводу замены фильтра-сомневаюсь,хотя в стоимость включили. Масло потемнело через 180км пробега после замены! На предыдущем Аутлендере,муж сам менял масло,и темнеть оно начинало только к 3000км пробега после замены!:w_hysteric:

$ergey 06.05.2010 23:27

Re: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
Сделал ТО-0 на пробеге 2800км у офдилера 2 мая. Масло поменял на mobil 5w-40 (со слов дилера залито было обкаточное синтетика). Цена вопроса: 1 нормо-час - 1300 руб + масло 550 руб/литр + фильтр + пробка + набор для ремонта(?). ИТОГО 4415 руб.
К вопросу о том, что двигатель после смены родного масла работает громче. Сам наблюдал данный феномен когда возвращался домой (250 км):cray: Затем понял, что прохождение данного ТО со сменой масла послужило своеобразным рубежом (психологическим:fool:) окончания обкатки: тапка в пол на обгоне, скорость до 140-150 (впервые услышал работу двигателя на 4500 об). В городском режиме движения громкость работы двигателя вернулась к прежнему значению (при 2000 - 2500 об.) Холостые обороты так же практически не слышны в салоне.

black 07.05.2010 11:09

Re: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
Я НЕ БУДУ ДЕЛАТЬ ТО 0!
ТО 0 - дилеский развод чистой воды.
Не слушайте ушлых менеджеров салонов! Заводские масло не минеральное!Интересно что такое "обкаточная синтетика"- ЭТО КАК?!
Заводил в мороз -26, бодро крутил стартер.
Рассуждения вот типичного "совка" - хуже не будет.
ГОСПОДА ЭТО ЖЕ ВАШИ ДЕНЬГИ!!!! Не кормите дармоедов!

chindiasov 07.05.2010 12:05

Re: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
Цитата:

Сообщение от black (Сообщение 722526)
Заводские масло не минеральное!

Откуда такая уверенность, что у вас написанно на бирке в моторном отсеке?


Текущее время: 00:21. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU