OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander 2012-2015: эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=332)
-   -   OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015 (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=65510)

Yuriy_SPb 02.07.2015 17:41

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
Цитата:

Сообщение от amel (Сообщение 2008850)
Жаль торком нельзя его сбросить

Сбросить можно, другое поставить нельзя :)

И опять же: Вы уверены что сброс деградации не приводит к инициализации CVT?

amel 02.07.2015 17:42

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
Было бы ещё интересно, зависит счётчик только от температуры, т.е. при достижении какого-то предела или ещё от чего то.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Yuriy_SPb (Сообщение 2008857)
Сбросить можно, другое поставить нельзя :)

И опять же: Вы уверены что сброс деградации не приводит к инициализации CVT?

А как сбросить Торком?
Сброс и инициализация насколько я знаю это две разные команды. Уточню обязательно.

Yuriy_SPb 02.07.2015 17:53

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
Цитата:

Сообщение от amel (Сообщение 2008858)
Сброс и инициализация насколько я знаю это две разные команды.

Это так, конечно. Но коробка может и сама выполнить инициализацию при сбросе (в принципе, как продолжение процесса сброса). А так мы же должны иметь возможность проинициализировать коробку не сбрасывая счетчик, так что 2 раздельные команды это логично.

amel 02.07.2015 18:14

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
Про сброс Торком, это как? Или я не так понял.

Yuriy_SPb 02.07.2015 19:01

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
Цитата:

Сообщение от amel (Сообщение 2008878)
Про сброс Торком, это как? Или я не так понял.

Есть соответствующий запрос к CVT, только его никто не проверял в виду необратимых последствий :(, поэтому здесь его и не выкладывали. Но если он Вам очень нужен, то попробуйте постучаться к Ув. cintakc.

v888v 02.07.2015 19:21

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
Цитата:

Сообщение от Yuriy_SPb (Сообщение 2008818)
Вот интересно, а обнуление счетчика не приводит к сбросу настроек вариатора и фактически к инициализации по-новой?

Инициализация это слишком глобальная вещь. Как я понимаю у вариатора есть набор параметров которые должны получить "мозги" для управления, а вариаторы, при изготовлении, отличаются этими параметрами в некотором диапазоне.

Здесь всего лишь счетчик деградации масла. Но масло, в данном случае, рабочая жидкость от свойств которой то же зависит работа вариатора. Исходя из представлений автоматизации управления таких систем, связь с ухудшением свойств масла могли и заложить. Интересно что и преподаватель предмета "Электронные системы управления трансмиссией автомобиля" не сомневается в этом.

Yuriy_SPb 02.07.2015 19:31

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
Цитата:

Сообщение от v888v (Сообщение 2008901)
Инициализация это слишком глобальная вещь.

Судя по мануалу в этом, вроде, ничего особенного нет. Просто после инициализации коробка собирает статистику и формирует новый набор параметров, как-то так.

v888v 02.07.2015 19:40

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
https://out-club.ru/board/attachment...qlrgfus2ur.jpg

Случаем пришлось "измерить" Torque напряжение. Есть ведь теперь три датчика. Во всех и глянул. Оказались немного разные результаты и не синхронные. Надо как то уточнить ..

Yuriy_SPb 02.07.2015 19:47

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
Цитата:

Сообщение от v888v (Сообщение 2008914)
Надо как то уточнить ..

Да, возможно. Я коэффицент брал по аналогии с Паджеро, у нас он может быть другим. А может для ECU CVT напряжение стабилизируется на другом уровне?
И, кстати, Вы ELM327 калибровали? Он вообще-то может давать напряжение не очень точно. Надо будет с вольтметром посмотреть ...

amel 02.07.2015 19:56

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
Цитата:

Сообщение от v888v (Сообщение 2008901)
Исходя из представлений автоматизации управления таких систем, связь с ухудшением свойств масла могли и заложить. Интересно что и преподаватель предмета "Электронные системы управления трансмиссией автомобиля" не сомневается в этом.

Почитал, как-то все у него по-дилерски))) Никаких фактов и точностей. По сути ничего ясного не написал.

Добавлено через 26 минут
Ответ ОД по поводу сброса счетчика:

Благодарим Вас за то, что обратились в наш дилерский центр.
Направляем Вам ответ на Ваш запрос по поводу стоимости обнуления параметра «степень разложения масла» на ваш автомобиль в нашем ТЦ.
Процедура не обязательна, но если вы пожелаете ее провести стоимость данной работы составит 2500 рублей.
Ответ ОД, с родственного форума cp-club. Во-первых, цена ох...ть, во-вторых, работники ОД бестолковые как правило, верить им нельзя. Но в этом ответе я с ними согласен.

v888v 02.07.2015 21:55

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
Цитата:

Сообщение от amel (Сообщение 2008922)
Никаких фактов и точностей. По сути ничего ясного не написал.

Вроде преподаватель, судя по студентам на сайте.
Что же он должен написать в ознакомительной лекции как преподаватель?
Там не одна статья же на сайте
http://andreilosev.blogspot.ru/2013/...tvmlo.html?m=1

cintakc 02.07.2015 22:02

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
Вложений: 1
вот команда для очистки счетчика деградации масла вариатора, делается после замены масла
пид 3103 - Clear CVT Oil degradation

нужно в торке на панели приборов создать новый прибор тип прибора(кнопка):
1. долгий тап на панели приборов
2. добавить прибор
3. тип прибора - кнопка
4. тип кнопки Послать OBD команду
5. кнопку разместить на экране
6. долгий тап на эту кнопку
7. настройки прибора
8. изменить название (Clear Degr)
9. долгий тап на эту кнопку
10. настройки прибора
11. задать команду (3103) тест не нажимать, только ОК

лучше разместить рядом прибор показания счетчика деградации масла и, когда связь с блоком CVT установится и будут показания счетчика, нажать на кнопку сброса деградации
команду применять только при настройках строки инициализации на блок CVT с адресом 7Е1
не проверялось на реальном авто, только на эмуляторе

можно в терминале выдать эту команду по адресу 7Е1:
atz
atsp6
atsh7e1
1092
2110
3103

amel 02.07.2015 22:32

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
Через 10 мин проверю.

Avtandil 02.07.2015 22:37

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
Цитата:

Сообщение от cintakc (Сообщение 2009014)
вот команда для очистки счетчика деградации масла вариатора, делается после замены масла

Что будет, если скинуть счетчик просто так, без замены масла?

Yuriy_SPb 02.07.2015 22:37

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
Удачи :)

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Avtandil (Сообщение 2009030)
Что будет, если скинуть счетчик просто так, без замены масла?

Есть 2 варианта: кто-то говорит, что ничего, кто-то, что изменится поведение коробки.
Вот только что является критерием изменений?

amel 02.07.2015 22:57

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
"команду применять только при настройках строки инициализации на блок CVT с адресом 7Е1"
Это где в Торке выставить? Не нашёл.

Yuriy_SPb 02.07.2015 23:31

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
Цитата:

Сообщение от amel (Сообщение 2009042)
Это где в Торке выставить? Не нашёл.

Лучше это сделать через терминал по второму варианту, эксперименты с Торком могут не очень хорошо закончиться.

Добавлено через 46 секунд
Цитата:

Сообщение от Avtandil (Сообщение 2009050)
Меня заинтересовало, что измениться?

Как минмимум счетчик деградации станет 0.

amel 02.07.2015 23:36

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
Ну я пока ещё не освоил полностью Торк, как это сделать через терминал?

Avtandil 02.07.2015 23:38

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
Цитата:

Сообщение от Yuriy_SPb (Сообщение 2009058)
Как минмимум счетчик деградации станет 0.

Пустая цифра, опять же. Сбросить я могу у себя и через "лексию". У меня вопрос был конкретный - что это даст? Цифра 10 или 15000 мне ни о чем не говорит.

Yuriy_SPb 03.07.2015 00:09

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
Цитата:

Сообщение от Avtandil (Сообщение 2009063)
У меня вопрос был конкретный - что это даст?

Мы это и пытаемся это выяснить, но, по-возможности, не на ощущениях, а на конкретных показателях.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от amel (Сообщение 2009062)
как это сделать через терминал?

Поключиться через терминал к ELM327 и ввести последовательно набор команд, приведенный в сообщении Ув. cintakc.

atz
atsp6
atsh7e1
1092
2110
3103

amel 03.07.2015 10:34

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
Счетчик сбросить через кнопку не удалось, через терминал пока не пробовал. Но у меня адаптер wifi, может кто попробует с обычным, который через bluetooth?

OutLancer 03.07.2015 10:56

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
Как Вы не боитесь так экспериментировать?
Блин, мужики, снимаю перед Вами шляпу. Такие дебри разбираете...

Yuriy_SPb 03.07.2015 11:21

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
Цитата:

Сообщение от amel (Сообщение 2009206)
Но у меня адаптер wifi,

Вообще-то разницы быть не должно. А в чем проблема?

amel 03.07.2015 11:33

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
Цитата:

Сообщение от Yuriy_SPb (Сообщение 2009242)
Вообще-то разницы быть не должно. А в чем проблема?

В терминале порт 35000? Что-то не соединяется. Опишите подключение через этот терминал.

Yuriy_SPb 03.07.2015 12:07

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
Цитата:

Сообщение от amel (Сообщение 2009254)
В терминале порт 35000? Что-то не соединяется.

А какие настройки у Вас в Торке для этого адаптера?


Цитата:

Сообщение от amel (Сообщение 2009254)
Опишите подключение через этот терминал

Я обычно ноутбук использую для работы через терминал, как-то удобнее.
К сожалению, у меня нет ни WiFi ELM'a, ни этого терминала, так что детальные
инструкции дать не получится, разве что из общих соображений и богатого опыта :)

amel 03.07.2015 12:07

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
Через терминал тоже не сбросился, хотя запросы получали ответы от адаптера.

Yuriy_SPb 03.07.2015 12:09

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
Цитата:

Сообщение от amel (Сообщение 2009284)
хотя запросы получали ответы от адаптера.

А какие были ответы?

amel 03.07.2015 12:44

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
Цитата:

Сообщение от Yuriy_SPb (Сообщение 2009286)
А какие были ответы?

Уже не помню, если нужно сделаю скриншоты.

v888v 03.07.2015 13:05

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
Цитата:

Сообщение от Yuriy_SPb (Сообщение 2008918)
И, кстати, Вы ELM327 калибровали? Он вообще-то может давать напряжение не очень точно. Надо будет с вольтметром посмотреть ...

Попробовал этот терминал
http://4pda.ru/forum/dl/post/5286900...research-4.apk
Соединил с ELM 327. Воткнул тестер в прикуриватель.
Тестер выдал 12,28-12,32, и ввел ATCV 1228. Вышел из проги зашел в Torque, вижу с ОВД завышенные и "скачут" неправдоподобно, с ЭБУ примерно похоже в пределах 0,1 вольта (причем так и раньше было) и "скачут" +/- 0,1 В, больше чем на тестере.
После завел авто, тестер показал 14,2. Решил ввести в терминале ATCV 1415. ОК. После снова захожу в Torque та же комбинация с ОВД неправдоподобное отклонение, а с ЭБУ не увидел что и изменилось, потому как погрешность +/- 0,1.
Так и не понял почему напряжение на ОВД не скорректировалось правильно, как я понял команда ATCV должна корректировать. Но все таки сумятицу я там видать внёс. Дело в том что ранее напряжение и с ОВД и с ЭБУ очень часто показывало одинаково 14,1, а сейчас вот вроде с ОВД всегда больше и скачки бывают в пределах +/- 1,0 вольта. Любопытно что относительно тестера я вносил показания чуть меньше а не больше, странно.

Напряжение с ЭБУ показывает более правдоподобно.

amel 03.07.2015 13:57

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
Вот ответы из терминала при попытке сбросить счетчик деградации:

Скрытый текст


Yuriy_SPb 03.07.2015 14:25

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
Цитата:

Сообщение от amel (Сообщение 2009340)
Вот ответы из терминала при попытке сбросить счетчик деградации:

Это не совсем ответы :( Какая-то каша, нужно установить перевод строки при выводе.

cintakc 03.07.2015 15:19

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
Цитата:

Сообщение от amel (Сообщение 2009340)
Вот ответы из терминала при попытке сбросить счетчик деградации:

так как терминал сам не переводит строку и настроек этого я не нашел, то после каждого ответа нажимайте еще раз ввод для перевода строки
так будет нагляднее
если кто-то разберется с переводом стоки напишите здесь

Yuriy_SPb 03.07.2015 15:26

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
Цитата:

Сообщение от cintakc (Сообщение 2009383)
если кто-то разберется с переводом стоки

А "set crlf" не достаточно будет?
или ATL1 добавить после ATZ?

amel 03.07.2015 19:39

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
Ок, понял. Завтра попробую ещё раз.

Yuriy_SPb 03.07.2015 19:51

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
Цитата:

Сообщение от v888v (Сообщение 2009319)
Решил ввести в терминале ATCV 1415

ATCV должна влиять только на ODB напряжение (если были сомнения насчет корректности этих показаний). Насчет скачков не очень понятно :(

v888v 03.07.2015 22:39

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
Не так то это просто. Там вот такое на OBD может быть :
https://out-club.ru/board/attachment...htepxucgqz.jpg

При напряжении тестером 14,2-14,3 В давал команду ATCV 1400, в итоге демонстрирует почти 14,5 на OBD. Так и дошел до 1380, почти полвольта разница. И более менее стало. Но не всегда. Вначале некоторое время показание с OBD не меняется, а затем редкими всплесками начинают меняться. Возможно показания считываются с ошибками иногда. Почему то на первом графике есть сильные всплески вверх напряжения с OBD , на другом графике вообще всплески вверх отсутствуют.

А строчка для напряжения CVT:
"CVT Voltage","CVT Voltage","2102","F*0.07333","0","16","V","7E1"

себе подобрал так, и вроде стало совпадать напряжение:
"CVT Voltage","CVT Voltage","2102","F*0.079","0","16","V","7E1"


https://out-club.ru/board/attachment...wwfr3zylue.jpg

Имхо. В моем случае корректировка это много попыток и времени при заведенном авто и всегда с неожиданным результатом. По мне не стоит ей заниматься, тем более напряжение с ЭБУ штатный датчик демонстрировал вполне неплохо, в рамках +/- 0,1 вольт.

Кстати эти +/- 0,1 вольт и первый график с всплесками вверх и вниз наводят на версию что иногда любые показания цепочка ELM 327+Torque может чуть искаженно считать. Если это так то большинство графиков будут иметь меньше загадок.

Yuriy_SPb 03.07.2015 23:10

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
Цитата:

Сообщение от v888v (Сообщение 2009526)
что иногда любые показания цепочка ELM 327+Torque может чуть искаженно считать

Да, это так. В логах это хорошо видно иногда. То данные просто дублируются с предыдущих значений, а то и вообще с других датчиков. Так что всегда нужно смотреть. Одиночное значение может быть случайным :(
Причем чем больше данных снимается, тем больше вероятность ошибок

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от v888v (Сообщение 2009526)
себе подобрал так, и вроде стало совпадать напряжение

Может Ув. cintakc еще уточнит через диагун, какая там формула :blush:

cintakc 04.07.2015 12:39

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
строка для напряжения CVT:
"CVT Voltage","CVT Voltage","2102","F*20/255","0","20","V","7E1"

или если 20/255=0,078431
"CVT Voltage","CVT Voltage","2102","F*0.07843","0","20","V","7E1"

Yuriy_SPb 04.07.2015 12:42

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
Цитата:

Сообщение от v888v (Сообщение 2009526)
"CVT Voltage","CVT Voltage","2102","F*0.079","0","16","V","7E1"


Цитата:

Сообщение от cintakc (Сообщение 2009634)
"CVT Voltage","CVT Voltage","2102","F*20/255","0","20","V","7E1"

Почти угадали :) Спасибо!

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от v888v (Сообщение 2009526)
Не так то это просто. Там вот такое на OBD может быть :

Я, честно говоря, давно не смортел за напряжением по OBD, но, по-моему, таких скачков не видел. Да, по-хорошему, им и не откуда взяться. Так что либо глюки адаптера, либо одно из двух :)
А с дефолтными установками таких скачков нет?

amel 04.07.2015 13:17

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
Вложений: 1
Все перепробовал, не сбрасывает, выдаёт что нет ответа.


Текущее время: 15:40. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU