Re: Нужна помощь: на холодную не едет 153000км.
 

А как узнал, что именно 3й и 4й? А может это датчик кислорода барахлит, смесь неправильно готовит?

Re: Нужна помощь: на холодную не едет 153000км.
 

Залез под капот, стал дергать тросик резко. Видно, что правая половина движка трясется и там частоты низкие идут - захлебывается в той части мотор. Тогда как слева все ок.

Наконец пробился к хорошему мотористу. Погонял пока на улице компом - увидел, что на холостых неверная смесь готовится - много воздуха. И это даже уже не на холодную, а хорошо прогретую. В чем именно причина - пока не знает. Переносной комп (CARMAN) многих параметров у аута не видит. Поэтому в чем именно причина сказать пока не может. Записал меня на следующую неделю в бокс. Будет уже тяжелым оборудованием показатели снимать по смеси. Комплексная диагностика будет. Форсунки промерять по сигналу, датчики все и т.д. Выхлоп "нюхать". Сказал, что если они, то сначала без снятия лавром промоет, потом уже снимать и в самом конце ультразвук, если понадобится. Но он как крайняя мера - ибо вредно.

Я почему-то успокоился - крутой он чувак реально, но попасть к нему очень трудно. Надо за месяц записываться. И то на за все тачки берётся - в основном немцы. У него постоянно в боксе туареги всякие стоят с "кюшками" - движки "под ноль" перебирает.

Отпишу по результату.

Re: Нужна помощь: на холодную не едет 153000км.
 

Скорее всего - проблема в лямбда-зонде. Попробуй поменять местами датчики кислорода. Если бы форсунки - она бы вообще не ехала, т.к. бенз не подавался-бы на любом режиме, а так проблема только на переходных режимах. Мало бенза при разгоне - не правильная коррекция подачи топлива - проблема в зонде.

Re: Нужна помощь: на холодную не едет 153000км.
 

Верхняя лямбда умерла еще в январе. Вернее, цепь подогрева - по коду ошибки. Сразу была заменена на такую же новую. Ничего не изменилось. Сейчас комп говорит что никаких проблем с лямбдой нет - сигнал ровный.

Проблема именно в первых 5 минутах работы холодного двигателя. Стоит нажать 5-6 раз на педаль посильнее - мотор начинает работать нормально. Либо просто подождать 5 минут, пока не прогреется. Как будто что-то связано с температурой.

Возможно, забитые форсунки от нагрева расширяются и начинают работать лучше. А холодные просто льют струей или вообще не льют.

Была бы лямдба - смесь во все 4 цилиндра одинаковая шла бы и захлебывались бы все 4. Но это все домыслы - вскрытие покажет.

---------- Добавлено в 15:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:33 ----------

У них сопротивление разное. У верхней - 6 ОМ, у нижней - 13. Они не взаимозаменяемы.

Re: Нужна помощь: на холодную не едет 153000км.
 

У меня мотор 4G69, на нем 4 лямбды: 2 сверху, 2 снизу. Верхние готовят смесь в 1 + 4 (1 банка) и 2 + 3 (2банка) цилиндрах. Лямбды в них одинаковы и взаимозаменяемы. Нижние датчики контролируют работу катализатора и тоже взаимозаменяемы между собой. Видимо на вашем моторе несколько иная схема.

Re: Нужна помощь: на холодную не едет 153000км.
 

у меня 63й мотор - там 2 лямбды, верхняя (до ката) и нижняя (после ката).

Re: Нужна помощь: на холодную не едет 153000км.
 

Ситуация один к одному до первой риски даже трогаться не пытаюсь , машинка недавно так думал так и должно быть , в принципе для меня это не облема , главное чтобы не вылилось во что нибудь серьезное .Масло не жрет тяга на прогретом нормальная расход адекватный . Как бы не забиваю этим голову :)

Re: Нужна помощь: на холодную не едет 153000км.
 

Думаю, это не совсем нормально. А какой у вас пробег?

Re: Нужна помощь: на холодную не едет 153000км.
 

Пробег что называться х/з а на панели 82000брал б/у :(

Re: Нужна помощь: на холодную не едет 153000км.
 

у меня честные 93 000, подтвержденные мной и отметками официального СЦ. Так что можно считать, что пробег одинаковый. Значит можно предположить, что причина одна.
Фильтры топливные (стакан и пакетик) давно менялись, форсунки чистились? Попробуем методом исключения.
Кстати, машина сейчас стоит на полной диагностике у хорошего моториста. Возможно, вечером будет уже что-то известно.

Re: Нужна помощь: на холодную не едет 153000км.
 

ДМРВ?

Re: Нужна помощь: на холодную не едет 153000км.
 

Если ДМРВ, то наверное машина тупила бы постоянно? У наших случаях "тупость" проходит с прогревом.

---------- Добавлено в 21:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:50 ----------

В общем, первый день диагностики ничего особо не выявил. Нашли отклонения по ряду параметров, которые наблюдаются только первые 5 минут после запуска холодного двигателя. Запускали видеокамеру внутрь - холодные форсунки льют бензин. Снятые - работают отлично...

Мастер дотошный - сказал что всегда ищет причину до тех пор, пока не будет уверен на 90%, что это вина какого-то конкретного узла. Только тогда "приговаривает" его. Если за завтрашний день не найдет причину - заберу машину, т.к. нужна. Все подряд менять не хочется - проще смириться и греть дольше. Но загадку решить очень хочется, конечно :) Тем более, такая хня не у одного меня ,судя по ветке :)

---------- Добавлено в 21:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 17:50 ----------

Забрал машину с сервиса - два дня перебирали по частям. Результат пока нулевой. Моторист снял все цифры со всех режимов - будет думать. Конкретно сказать ничего не может. Однозначно виновата связка: EGR - Температурный датчик - Форсунки - ЭБУ - ДМРВ. По отдельности все узлы работают отлично, судя по выдаваемому сигналу.

Что было сделано и проверено:

1. Разобран и проверен клапан EGR - он работает идеально
2. Проверена работа ДМРВ, отдельно и в сборе - норма
3. Снятые форсунки - распыл у всех в норме
4. Фильтры в баке - в норме
5. Дроссельная заслонка - в норме
6. Сигнал с лямбд - в норме
7. Компрессия и давление масла в норме.

Что было обнаружено:

С момента запуска холодного двигателя и до момента нагрева его до 40 C анализатор выхлопных газов говорит об очень обедненной смеси. Видеокамера в цилиндре показывает, что в этот момент форсунки льют бензин. Система подстраивается под повышенную выдачу бензина и добавляет еще больше воздуха, обедняя смесь.
После прогрева выше 40С все параметры выхлопа и работы двигателя приходят в норму.

Период неверной работы системы составляет не более 5 мин, что осложняет диагностику. Мастер, специализирующийся в основном на "немцах" пока затрудняется сказать, почему это происходит. Сказал, что ему должно прийти обновление базы показаний осциллографа - там эта машина должна быть. Сейчас ему просто не с чем сравнивать - нет эталона. Вопрос отложили.

Прикладываю "Протокол измерения токсичности выхлопных газов":

1. Холодный пуск, прогрев, холостой ход:
CO: 0,09%
CH: 45 ppm
NOx: 45 ppm
CO2: 14.38%
O2: 0.62%
Лямбда: 1.026
Темп.масла: 13 гр.C
Тахометр: 0 об/мин.

2. Холостой ход, темп. двиг. - 90 гр.С:
CO: 0,07%
CH: 0 ppm
NOx: 42 ppm
CO2: 15.26%
O2: 0.22%
Лямбда: 1.008
Темп.масла: 15 гр.C
Тахометр: 0 об/мин.

3. Холостой ход, темп. двиг. - 90 гр.С, с отключенной лямбдой:
CO: 5,43%
CH: 551 ppm
NOx: 42 ppm
CO2: 11.87%
O2: 0.02%
Лямбда: 0.839
Темп.масла: 14 гр.C
Тахометр: 0 об/мин.

Если кто соображает в этих параметрах, делитесь соображениями. Видно, что в п.1 кислорода в 3 раза больше, чем надо (п.2 - норма).

Хочу еще официалам показать протокол, что они скажут.

---------- Добавлено в 21:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 17:50 ----------

Вот тут, кстати, про EGR хорошо написано и про переходные режиме: http://toyota-club.net/files/03-01-10/14-04-egr.htm

Re: Нужна помощь: на холодную не едет 153000км.
 

У меня 2.0 4+4 2008г б.у
Брал с пробегом 75000км.
Поведение моей машины после запуска на холодную .такое же как у вас. Завёл и если попытаться сразу ехать .то провал дёрганье и тд..
Прогрелась 3-4 минуты и всё окей..
Уверен на 100% . что это защита от таропыг и идиотов .... НЕНАДО ЕЗДИТЬ НА НЕПРОГРЕТОМ ДВИГАТЕЛЕ.. Сей час пробег 101000км .фарсунки не чистил.бенз фильтры не минял. Расход по москве зимой 11л

Re: Нужна помощь: на холодную не едет 153000км.
 

Охотно поверил бы, если бы на других машинах было что-то подобное. А так - это единичные случаи.

Кстати, после того,как забрал с диагностики, стало ощутимо лучше. Мотор работает заметно мягче, тише, вибрация с педали ушла и время "тупизны" стало меньше. Даже если сразу (1-2 минуты) поехать на холодный, то едет лучше. Не хорошо, но лучше.
У меня подозрение, что когда моторист форсунки проверял, они заодно и продулись немного. Хочу по теплу еще EGR разобрать и шток его почистить.

Re: Нужна помощь: на холодную не едет 153000км.
 

u menea toje takaia problema, poka ne nagreetsea motor, nikuda ne poedeshi. padaiut oboroty esli najati na pedali. na holostyh normalino. u ottza toje Out 1, u nego net takoi figni.