OUT-CLUB.RU - Отмена алкотестеров в ГАИ

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)

- Юридический аспект (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=185)

- - Отмена алкотестеров в ГАИ (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=18647)

Re: Отмена алкотестеров в ГАИ

Airborn

давайте рассмотрим более пристально обязанность инспектора по привлечению понятых.

Возможность проводить освидетельствование на состояние алкогольного опьянения предусмотрена в КоАП

Цитата:

КоАП Статья 27.12. Отстранение от управления транспортным средством, освидетельствование на состояние алкогольного опьянения и медицинское освидетельствование на состояние опьянения

1. Лицо, которое управляет транспортным средством соответствующего вида и в отношении которого имеются достаточные основания полагать, что это лицо находится в состоянии опьянения, а также лица, совершившие административные правонарушения, предусмотренные частью 1 статьи 12.3, частью 2 статьи 12.5, частями 1 и 2 статьи 12.7 настоящего Кодекса, подлежат отстранению от управления транспортным средством до устранения причины отстранения.
1.1. Лицо, которое управляет транспортным средством соответствующего вида и в отношении которого имеются достаточные основания полагать, что это лицо находится в состоянии опьянения, подлежит освидетельствованию на состояние алкогольного опьянения в соответствии с частью 6 настоящей статьи. При отказе от прохождения освидетельствования на состояние алкогольного опьянения либо несогласии указанного лица с результатами освидетельствования, а равно при наличии достаточных оснований полагать, что лицо находится в состоянии опьянения, и отрицательном результате освидетельствования на состояние алкогольного опьянения указанное лицо подлежит направлению на медицинское освидетельствование на состояние опьянения.
2. Отстранение от управления транспортным средством соответствующего вида, освидетельствование на состояние алкогольного опьянения, направление на медицинское освидетельствование на состояние опьянения осуществляются должностными лицами, которым предоставлено право государственного надзора и контроля за безопасностью движения и эксплуатации транспортного средства соответствующего вида, а в отношении водителя транспортного средства Вооруженных Сил Российской Федерации, внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации, войск гражданской обороны, инженерно-технических и дорожно-строительных воинских формирований при федеральных органах исполнительной власти — также должностными лицами военной автомобильной инспекции в присутствии двух понятых.
3. Об отстранении от управления транспортным средством, а также о направлении на медицинское освидетельствование на состояние опьянения составляется соответствующий протокол, копия которого вручается лицу, в отношении которого применена данная мера обеспечения производства по делу об административном правонарушении.
4. В протоколе об отстранении от управления транспортным средством соответствующего вида, а также в протоколе о направлении на медицинское освидетельствование на состояние опьянения указываются дата, время, место, основания отстранения от управления или направления на медицинское освидетельствование, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, сведения о транспортном средстве и о лице, в отношении которого применена данная мера обеспечения производства по делу об административном правонарушении.
5. Протокол об отстранении от управления транспортным средством, а также протокол о направлении на медицинское освидетельствование на состояние опьянения подписывается должностным лицом, их составившим, и лицом, в отношении которого применена данная мера обеспечения производства по делу об административном правонарушении.
В случае отказа лица, в отношении которого применена данная мера обеспечения производства по делу об административном правонарушении, от подписания соответствующего протокола в нем делается соответствующая запись.

6. Освидетельствование на состояние алкогольного опьянения и оформление его результатов, направление на медицинское освидетельствование на состояние опьянения и оформление его результатов осуществляются в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
7. Акт медицинского освидетельствования на состояние опьянения прилагается к соответствующему протоколу.

«Примечание. Под состоянием опьянения в настоящей статье следует понимать наличие абсолютного этилового спирта в концентрации 0, 3 и более грамма на один литр крови или 0, 15 и более миллиграмма на один литр выдыхаемого воздуха, наличие наркотических средств или психотропных веществ в организме человека, определяемое в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, а равно совокупность нарушений физических или психических функций человека вследствие употребления вызывающих опьянение веществ.»

далее про понятых в Постановлении правительства 26 июня 2008 г.
N 475
Об утверждении Правил освидетельствования лица, которое управляет транспортным средством, на состояние алкогольного опьянения и оформления его результатов, направления указанного лица на медицинское освидетельствование на состояние опьянения, медицинского освидетельствования этого лица на состояние опьянения и оформления его результатов и Правил определения наличия наркотических средств или психотропных веществ в организме человека при проведении медицинского освидетельствования на состояние опьянения лица, которое управляет транспортным средством

Цитата:

4. Освидетельствование на состояние алкогольного опьянения проводится должностными лицами, которым предоставлено право государственного надзора и контроля за безопасностью движения и эксплуатации транспортного средства соответствующего вида, а в отношении водителя транспортного средства Вооруженных Сил Российской Федерации, внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации, войск гражданской обороны, инженерно-технических и дорожно-строительных воинских формирований при федеральных органах исполнительной власти — также должностными лицами военной автомобильной инспекции в присутствии 2 понятых.

Далее есть
http://alcotector.ru/law/legal-decision2
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 11 ноября 2008 г. N 23
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В НЕКОТОРЫЕ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
В связи с изменением действующего законодательства Пленум Верховного Суда Российской Федерации постановляет внести соответствующие изменения в следующие Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации:
1. В Постановлении Пленума от 24 октября 2006 г. N 18 "О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Особенной части Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях":

в котором нас интересует (в данном конкретном случае) один абзац:

Цитата:

абзацы второй и третий пункта 8 изложить в следующей редакции:
"При рассмотрении этих дел необходимо проверять наличие законных оснований для направления водителя на медицинское освидетельствование на состояние опьянения, а также соблюдение установленного порядка направления на медицинское освидетельствование. О законности таких оснований свидетельствуют: отказ водителя от прохождения освидетельствования на состояние алкогольного опьянения при наличии одного или нескольких признаков, перечисленных в пункте 3 Правил освидетельствования лица, которое управляет транспортным средством, на состояние алкогольного опьянения и оформления его результатов, направления указанного лица на медицинское освидетельствование на состояние опьянения, медицинского освидетельствования этого лица на состояние опьянения и оформления его результатов, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 июня 2008 г. N 475; несогласие водителя с результатами освидетельствования на состояние алкогольного опьянения; наличие одного или нескольких признаков, перечисленных в пункте 3 названных Правил, при отрицательном результате освидетельствования на состояние алкогольного опьянения. О соблюдении установленного порядка направления на медицинское освидетельствование на состояние опьянения, в частности, свидетельствует наличие двух понятых при составлении протокола о направлении на такое освидетельствование. Если при составлении протокола отсутствовал один или оба понятых, то при рассмотрении дела этот протокол подлежит оценке по правилам статьи 26.11 КоАП РФ с учетом требований части 3 статьи 26.2 КоАП РФ.
Обстоятельства, послужившие законным основанием для направления водителя на медицинское освидетельствование, должны быть указаны в протоколе о направлении на медицинское освидетельствование на состояние опьянения (часть 4 статьи 27.12 КоАП РФ) и в протоколе об административном правонарушении, как относящиеся к событию административного правонарушения (часть 2 статьи 28.2 КоАП РФ).";

что же написано в этих статьях...

Цитата:

Статья 26.11. Оценка доказательств

Судья, члены коллегиального органа, должностное лицо, осуществляющие производство по делу об административном правонарушении, оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном и объективном исследовании всех обстоятельств дела в их совокупности. Никакие доказательства не могут иметь заранее установленную силу.

Цитата:

Статья 26.2. Доказательства

1. Доказательствами по делу об административном правонарушении являются любые фактические данные, на основании которых судья, орган, должностное лицо, в производстве которых находится дело, устанавливают наличие или отсутствие события административного правонарушения, виновность лица, привлекаемого к административной ответственности, а также иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела.
2. Эти данные устанавливаются протоколом об административном правонарушении, иными протоколами, предусмотренными настоящим Кодексом, объяснениями лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, показаниями потерпевшего, свидетелей, заключениями эксперта, иными документами, а также показаниями специальных технических средств, вещественными доказательствами.
3. Не допускается использование доказательств, полученных с нарушением закона.

перевожу на русский язык, если нет понятых, то решать будет конкретный судья, т.е. как фишка ляжет ;) а у судей - нет основания не доверять сотрудникам ИДПС :) за редким исключением.

Re: Отмена алкотестеров в ГАИ

чет кругом одни статьи и пункты....
А нельзя как нить поконкретней! что нуно говорить и че делать!
скжем сделать типо инструкции!

Re: Отмена алкотестеров в ГАИ

oleg_V

статьи и пункты надо учиться читать :)
невозможно предусмотреть все ситуации, которые могут случится при освидетельствовании.

Вы вправе требовать:
1. Чтобы техническое средство соответствовало установленным законом нормам. т.е. :

Цитата:

выписка из 475 приказа . 5. Освидетельствование на состояние алкогольного опьянения в соответствии с установленным законом порогом концентрации этилового спирта в выдыхаемом воздухе осуществляется с использованием технических средств измерения, обеспечивающих запись результатов исследования на бумажном носителе, разрешенных к применению Федеральной службой по надзору в сфере здравоохранения и социального развития, поверенных в установленном порядке Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии, тип которых внесен в государственный реестр утвержденных типов средств измерений (далее — технические средства измерения).

Отсюда можем требовать свидетельство о поверке на прибор, проверяем, чтобы прибор распечатывал результат и делал это сразу после теста.
2. просим сотрудника ДПС разъяснить процедуру на основании :

Цитата:

6. Перед освидетельствованием на состояние алкогольного опьянения должностное лицо, которому предоставлено право государственного надзора и контроля за безопасностью движения и эксплуатации транспортного средства соответствующего вида, или должностное лицо военной автомобильной инспекции информирует освидетельствуемого водителя транспортного средства о порядке освидетельствования с применением технического средства измерения, целостности клейма государственного поверителя, наличии свидетельства о поверке или записи о поверке в паспорте технического средства измерения

3. Просим вскрыть мундштук из своей одноразовой упаковки при вас и вставить в прибор ДО его включения. (некоторые приборы сами проверяют окружающий воздух на наличие паров алкоголя, если нет - просим провести забор окружающего воздуха через уже вставленный мундштук, если на дисплее не 0 - посылаем нафик)
4. Спрашиваем ИДПС в каких единицах показывает их прибор. Должны быть мг/л, т.е. миллиграм этанола на 1 литр выдыхаемого воздуха.
5. если все понятно до сих пор и все хорошо - дуем в прибор.
6. смотрим результат.
7. Порог законодательно установленный - 0,15 мг/л
8. Не стоит отчаиваться, если у вас 0,15 мг/л.
9. Спрашиваем у ИДПС погрешность прибора. на большинство приборов такого класса в данном диапазоне погрешность +-0,048 мг/л (есть исключения, может быть и 0,02)
10. суммируем порог 0,15мг/л и погрешность.
11. сравниваем Ваш результат и получившуюся цифру.
12. если у вас меньше - то все хорошо.
13.если больше или равно, но вы не употребляли - есть шанс - попроситься на медицинское обследование. пока довезут - глядишь и все в пределах будет.

главное - на вопрос ИДПС когда пили - отвечать вообще не пью :friends:

---------- Добавлено в 15:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:17 ----------

если еще чего вспомню - напишу )))

Re: Отмена алкотестеров в ГАИ

Цитата:

Сообщение от Мышелофф (Сообщение 490734)

Неее! Нет понятых - протокол составлен с нарушением закона. Протокол, составленный с нарушением закона = пустому протоколу.

Мой личный случай: ехал по дороге, обогнал патрульную машину. "Люстра", "матюгальник", остановка.
Я: - За что остановили?
ИДПС: - Документы на машину и права.
Я: - Ещё раз спрашиваю за что остановили?
ИДПС: - Документы на машину и права.

Далее идёт перепалка минуты три, состоящая из двух фраз, указанных выше.

После того, как я пригрозился уехать, мою машину окружают 3 ОМОНовца, которые ехали с ИДПС в его патрульной машине.
После проверки документов (попробуй не отдать документы в такой ситуации! :crazy:) меня отпустили.

А через 500 метров снова остановили, заявив что я выехал на полосу встречного движения под знак "Обгон запрещён". Наказание - лишение прав от 4 до 6 месяцев. А ничего этого не было! До кучи я один сидел в машине.

В суде я вспомнил, что ИДПС в начале подписал протокол у свидетеля, а только потом стал его заполнять. Свидетель подтвердил это. ИДПС оставалось только развести руками и попробовать оправдаться что дескать "свидетель попросил его сильно не задерживать, потому он и сунул ему протокол чистый". Дело закрыли из-за процессуальных нарушений при составлении протокола.

Re: Отмена алкотестеров в ГАИ

Цитата:

Неее! Нет понятых - протокол составлен с нарушением закона. Протокол, составленный с нарушением закона = пустому протоколу.

я выше привел постановление пленума верховного суда РФ. там все очевидно написано.

---------- Добавлено в 16:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:21 ----------

продублирую

Цитата:

Если при составлении протокола отсутствовал один или оба понятых, то при рассмотрении дела этот протокол подлежит оценке по правилам статьи 26.11 КоАП РФ с учетом требований части 3 статьи 26.2 КоАП РФ.

Re: Отмена алкотестеров в ГАИ

Мышелофф, я понимаю, что мы живём в разных странах (ты - в Питере, я - в России), но у меня в городе принято так: что-то накосячили ИДПС - судьи их не покрывают и глаза на их нарушения не закрывают.

Re: Отмена алкотестеров в ГАИ

Airborn
так гдеж ИДПС накосячил если нет понятых? Их ведь, действительно, иногда ооочень трудно добыть, правда? :)

а вообще - рад, что у вас там ДПС не покрывают. ибо Питер, Москва, да и много других "счастливых" городов, где суды первой инстанции принимают 99% процентов решений в пользу ИДПС.

Re: Отмена алкотестеров в ГАИ

Цитата:

Сообщение от Мышелофф (Сообщение 490967)

если нет понятых? Их ведь, действительно, иногда ооочень трудно добыть, правда? :)

Найти понятых на посту ГИБДД, находящемся на единственном из города выезде, - архисложная задача!:rofl::rofl::rofl:

Re: Отмена алкотестеров в ГАИ

а при чем тут пост? )))

Re: Отмена алкотестеров в ГАИ

Мышелофф, а при том, что на посту ГИБДД найти понятых не могут! Вот и вынуждены судьи отпускать пойманных из-за этого.

Re: Отмена алкотестеров в ГАИ

Это вообще отдельная тема, если понятые есть, а их не берут ) и не вписывают )

а бывает, что их добыть есть большая проблема )

это уже оффтоп. собственно, если они есть - здорово и замечательно, если их нет, то тогда на усмотрение суда.

Re: Отмена алкотестеров в ГАИ

Цитата:

Сообщение от Airborn (Сообщение 490407)

Вообще-то "дунуть" должно проводиться в присутствии 2-х (двух) понятых.
У меня знакомая судья не смогла привлечь к лишению прав человека за то, что ИДПС "не смогли" на посту ГИБДД (где круглые сутки машины ездят и не по одной!) найти двух понятых.
Нет понятых - нет "дунуть".

какие то не опытные инспектора.... сколько инспекторов знаю, у всех есть "свои" понятые, котроые что угодно подтвердят...

Re: Отмена алкотестеров в ГАИ

Камрады хелп!
Скоро суд, нужна помощь как расколоть понятых, если их вообще не было, но в протоколе они значатся и есть их пояснения?

Re: Отмена алкотестеров в ГАИ

Цитата:

Сообщение от ЖекаС (Сообщение 497495)

Ну пожалуй, только задавая различные "несущественные" вопросы, которые могут помочь выявить разногласия в показаниях понятых. Ну или нанимать частного детектива с целью выяснения их истинного места нахождения в интересующий момент времени и поиска весомых доказательств этого.

Re: Отмена алкотестеров в ГАИ

Детектив не про нашу деревню, а вопросы? Посоветуйте если есть опыт.

---------- Добавлено в 16:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:45 ----------

В объяснении пишут был на ул....., присутствовал во время описываемых событий в протоколе.