Ответ: Непонятки с режимаи переключения привода...
Цитата:
:biggrin: |
Ответ: Непонятки с режимаи переключения привода...
Цитата:
Просто и надежно. Если диск сцепления изношен и вовремя не обслуживается, подключения задней оси происходят резко. Не смертельно, в кюветы никто не улетал, но на ледяном повороте чувствуешь себя неуютно. Из-за того, что "скрестить" такую систему с электроникой ABS сложно (на CRV первого поколения её нет!), в хондах 2 и 3 поколоний такая схема больше не используется. |
Ответ: Непонятки с режимаи переключения привода...
Вопросом как работает привод задался давно. Мои выводы после 10000.
Режим 2ВД- быстрый старт со светофора (гашетка в половину) РЕЗИНА СВИСТИТ,НОС ЗАДРАН,руль старается выскользнуть (повторяюсь ГАШЕТКа ВПОЛОВИНУ)...... Режим 4ВД- ТАКОЙЖЕ старт,КОЛЕСА непробуксовуют ни передние ни задние,нос НЕПОДНИМАЕТСЯ, РУЛЬ нетянет.... ВОБШЕМ старт очень увереный...... Режим4ВД ЛОК- ничего СКАЗАТЬ немогу.... нужен какойто стенд, чтоб точно все померять. ВЫВОД (мое личное мнение,мои наблюдения)- момент передается И ПРИ ОТСУЦТВИИ пробуксовки..... |
Ответ: Непонятки с режимаи переключения привода...
GamBR +1
Точь в точь, так и есть |
Ответ: Непонятки с режимаи переключения привода...
Странно, а что в ХЛ нету антипробуксовки? Я думал это вредно для автоматов...
|
Ответ: Непонятки с режимаи переключения привода...
Значит и Лока нет?
Hint: он просто на 50 и выше отключается, но все равно жрет резину, на то он и лок. |
Ответ: Непонятки с режимаи переключения привода...
Цитата:
|
Ответ: Непонятки с режимаи переключения привода...
Цитата:
Они вообще ничего не говорят о дифференциале. Лок по этому тексту означает "фиксирование" распределения тяги между передней и задней осями в пропорции 50/50. Я думаю, что про блокировку дифференциала разговор пошел после некорректного (намеренного или нет) перевода рекламных, или технических тектов ММС. Слово Lock можно по разномуу перевести. |
Ответ: Непонятки с режимаи переключения привода...
Цитата:
Резину жрать будем? В кювет летать, вместо поворотов ? :biggrin: |
Ответ: Непонятки с режимаи переключения привода...
Цитата:
|
Ответ: Непонятки с режимаи переключения привода...
Цитата:
1. Резина будет жраться только тогда когда заблокирован МЕЖКОЛЕСНЫЙ диф. Т.е. это когда левое и правое колеса крутятся с одинаковой скоростью. Следовательно когда при повороте внутренне колесо проходит меньший путь чем наружное одно из колес будет проскальзывать и "жраться". 2. В ХЛ нет МЕЖКОЛЕСТНОГО дифа, следовательно резина "жраться" не будет, т.к. каждое из колес будет проходить свой путь без проскальзывания. 3. В ХЛ есть МЕЖОСЕВОЙ диф., который просто передает одинаковый крутящий момент на обе оси. Которые в свою очередь имея диф`ы по разному распределяют усилия между колесами на ОДНОЙ ОСИ. |
Ответ: Непонятки с режимаи переключения привода...
Цитата:
Цитата:
ты и так все разложил :good: |
Ответ: Непонятки с режимаи переключения привода...
Если уважаемые участники вышеприведенной дискусии почитают раздел про полный привод, который был ранее на этом форуме, то может быть не будут коллективно обсуждать ложные посылы и предположения.
НА XL НЕТ МЕЖОСЕВОГО ДИФФЕРЕНЦИАЛА! Есть электромагнитная фрикционная муфта, которая по команде электронных мозгов подключает задний мост. В режиме LOCK муфта включена принудительно. При этом режиме в повороте из-за разного пути задних и передних колес РЕЗИНУ НА СУХОМ АСФАЛЬТЕ ЖРАТЬ БУДЕТ! Читайте внимательно мануал, если не верите мне. Этот режим автоматически отключается при скорости 50 км/ч. При снижении скорости до этой отметки опять включается. |
Ответ: Непонятки с режимаи переключения привода...
Цитата:
|
Ответ: Непонятки с режимаи переключения привода...
Блаженны те кто верует....
1. С одним вывешенным поедет (с передним)? Если "да" - значит лок есть. 2. Межосевика в XL нет. 3. Если резина жраться не будет, значит и лока нет. RTFM господа, за сим выхожу из спора. |
Ответ: Непонятки с режимаи переключения привода...
Цитата:
Про резину. Вот сижу и думаю: почему у передних и задних колес разный путь? Не могу понять. Если можешь - объясни на пальцах. |
Ответ: Непонятки с режимаи переключения привода...
Потому что центр поворота находится на пересечении перпендикуляров от колес (вид сверху).
Т.е. центр поворота находится на "продолжении" оси задних колес. Таким образом передние колеса проходят по большему радиусу. И в случае лока будут проволакивать за собой задние (возможна и пробуксовка, при нетривиальной загрузке)... Что будет на скользкой дороге вообрази сам |
Ответ: Непонятки с режимаи переключения привода...
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Официальная (?) информация: http://media.mitsubishicars.com/deta...40260&mime=ASC цитата, относящаяся к делу: For driving in particularly challenging conditions, such as snow, the driver can select "4WD Lock" mode. In Lock mode, the system still apportions front and rear torque automatically, but enables greater power transfer to the rear wheels. >> В режиме Lock система продолжает автоматически распределять крутящий момент между передней и задней осью, но разрешает большую мощность передавать задним колесам. In dry conditions, 4WD Lock mode places priority on performance. More torque is directed to the rear wheels than in 4WD Auto mode to provide greater power off the line, better control when accelerating on snowy or loose surfaces, and enhanced stability at high speeds. Rear wheel torque transfer is increased by 50 percent over the amounts in 4WD Auto mode - meaning up to 60 percent of available torque is sent to the rear wheels under full-throttle acceleration on dry pavement. >>> до 60% процентов мощности передается на заднюю ось при нажатой до упора педали газа на сухом покрытии. Какой нахр.н Lock ? Цитата:
https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=3937 официальный ответ мицубиши-рус устроит или ты имел ввиду какую-то другую ветку? |
Ответ: Непонятки с режимаи переключения привода...
Цитата:
|
Ответ: Непонятки с режимаи переключения привода...
Цитата:
Sergy, Ну и где здесь ХОТЬ ОДНО СЛОВО про межосевой дифференциал? (Привожу ниже цитату по твоей ссылке). Ты вообще знаешь, что такое межосевой дифференциал? Или по твоему эл. магнитная муфта одно и тоже? С упорством, достойным другого применения ты споришь о том, чего вообще не представляешь. Вчера, озадачившись вопросом про полный привод, а именно "какие колеса в каком режиме как работают" позвонил в три рольфа. Информация противоречивая, в двух сказали что: 2вд -передний привод 4вд авто - передний привод, задние подключаются при пробуксовке передних 4вд лок - постоянный полный привод в третьем сказали что полный привод есть всегда, но с вариантами. Далее я отправил письменный запрос в рольф с администраторской почты и получил следующий ответ от тренера по продукции Мицубиши Моторс ЗАО "Рольф Холдинг", цитирую: Цитата: Владимир, добрый день! Система полного привода Outlander XL использует электромагнитную муфту для привода задней оси колес и передачи им крутящего момента от двигателя. Изначально Outlander XL - переднеприводной автомобиль. Причем при движении без пробуксовки передних колес вся мощность передается на них в любом режиме трансмиссии (2WD, 4WD и Lock). Задние колеса подключаются при возникновении разницы вращения передних и задних колес (т.е. пробуксовке передних), а степень подключения задних колес зависит от выбранного режима трансмиссии, силы нажатия на педаль акселератора и других факторов. Режим 2WD - переднеприводной режим, но при сильной пробуксовке передних колес незначительная часть мощности подается и на задние колеса. Рекомендуется использовать на сухих покрытиях для уменьшения расхода топлива. Режим 4WD - в случае пробуксовки передних колес задние колеса получают значительную мощность. Рекомендуется использовать на скользких покрытиях для улучшения управляемости и повышения уровня безопасности движения. Режим Lock - степень активности муфты еще возрастает. Рекомендуется использовать на легком бездорожье. |
Ответ: Непонятки с режимами переключения привода...
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Отделим мух от котлет. У меня самого, да признаю, и у многих других уважаемых участников конференции возникает постоянная путаница между словами дифференциал и его блокировка. Давайте раз и навсегда внесем ясность: Ни один современный автомобиль для дорог общего пользования не выпускается без дифференциала. Дифференциал позволяет вращаться с разной скоростью колесам одной оси или разным осям. Если машина имеет привод на одну ось, дифференциалов - два: передний и задний, межколесные. Если машина полноприводная, дифференциалов три, добавляется межосевой. По другому быть не может. Дифференциалом межосевым может быть и вискомуфта (как в Аудях), и муфта Haldex (как в Вольво), и система двух масляных насосов (как в ранних Хондах CRV) и электроника с магнитами, как в XL (внимательно перевожу сейчас одну инфу, дохрена технических терминов, очень похоже на Haldex, разберусь - доложу). Да вообще их - огромное количество типов и все они выполняют одну роль - перераспределяют крутящий момент между осями полноприводного автомобиля. Блокировка межколесного дифференциала жестко закрепляет колеса и они начинают вращаться с одинаковой скоростью. Блокировка межосевого дифференциала жестко соединяет переднюю и заднюю ось машины. В этой ветке мы заспорили про наличие блокировки межосевого дифференциала в XL (резина будет жраться, в кювет улетим и тп). Сам дифференциал - есть. Электронный. Блокировки нет. Название режима работы межосевого диффренциала "4WD Lock" - IMHO не более, чем маркетинговый ход. В данном режиме трансмиссии просто перераспределяется больше крутящего момента на задние колеса. Это полностью подтверждает официальная информация на английском языке и Рольф. Подумайте сами: зачем паркетнику без межколесной блокировки блокировка межосевая ??? Ну хоть один пример назовите? Ну заблокировали межосевой дифф - толку то что, если вывешенное колесо крутиться будет вместо того, чтобы грести другим. В Форестере есть блокировка заднего межколесного дифа - стоит вискомуфта - как говорят владельцы - для вылезания из г.вна и более резкого старта Турбофора. Тут все понятно. Но межосевой блокировки-то все равно нет! Заблокировать межосевой дифф, насколько я понимаю, имеет смысл только после блокировки колес, не раньше. Крузак, Паджеро Спорт, Гелендваген... кто еще? А! Нива и УАЗик еще! вот... Поправьте меня, если я здесь ошибаюсь. Назовите хоть одну машину, где точно блокируется межосевой дифф и нет блокировки межколесного? Ну что, может не будем больше резину жрать ? ;) С уважением к участникам нашей конференции. :friends: PS: Интересная машина есть - Спортяга первый, как мне кажется - он либо заднеприводный, либо полноприводный с заблокированными осями - ездить только по скользкой дороге, выбираться из г.вна и тп. - полное отсутствие межосевого диффа, как я понял, читая "наискосок"... заднеприводный авто с возможностью вылезти из жоппы...:boredom: |
Ответ: Непонятки с режимаи переключения привода...
Всё прочитал и ничего не понял. Sergy Будет жраться резина при 4WD-Lock или нет?
|
Ответ: Непонятки с режимаи переключения привода...
Цитата:
|
Ответ: Непонятки с режимаи переключения привода...
:good: Sergy Наблюдал ,наблюдал этот спор такое чувство ,что люди никогда не ездили на реальных джипах. Все Ваши высказывания совершенно правильные и помоему больше спорить бесполезно!!!!!
Вот только одно замечание Вы говорите, что ВСЕ машины с передними и задними дифами.,а в конце сами пишите про Спортяга, на grand vitara до 2006 г тоже нет переднего дифа и при подключении переднего моста происходит сразу эффект блокировки дифа. - вот тогда на сухой дороге и происходит поедание резины, а потом и проблемы с шрузами и раздаткой.и предназначен такой режим только для вылезания из г..на;) |
Ответ: Непонятки с режимаи переключения привода...
Цитата:
Цитата:
Там ведь я написал про полный привод на дорогах общего пользования. Вылез из грязи, отключил полный привод. Нафих там межосевой дифф? На асфальте получается монопривод. 2 диффа. Дешево. Все правильно. |
Ответ: Непонятки с режимаи переключения привода...
Цитата:
|
Ответ: Непонятки с режимаи переключения привода...
Цитата:
По Вашей логике Sergy, и на УАЗе есть межосевой дифференциал? Если ответ утведительный, а Вы именно это и утверждаете выше, Цитата: Если машина полноприводная, дифференциалов три, добавляется межосевой. По другому быть не может, то Вы извините полный идиот в вопросах полного привода. |
Ответ: Непонятки с режимами переключения привода...
Цитата:
|
Ответ: Непонятки с режимаи переключения привода...
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
а) что в XL нет межосевого дифференциала, б) что в режиме 4WD Lock передняя и задняя оси жестко соединены между собой и в) подробную информацию по электромагнитной фрикционной муфте (с двумя режимами ВКЛ и ВЫКЛ), которую Вы "нашли" в XL. ваше? Цитата:
А по поводу опуса, если имеется ввиду это: : http://media.mitsubishicars.com/deta...40260&mime=ASC и приводившаяся ранее ссылка: http://64.72.122.139/2wd_4wd.html соответствуют механизму полного привода в XL, идея получается следующая: Электроника анализирует скорости вращения каждого колеса и по шине CAN передает эту информацию мозгам. На основании этих данных, а также информации от водителя (педаль газа, поворот руля и тп) вычисляется и подается необходимый ток в электромагнитную катушку, которая электромагнитным клапаном создает давление на диски сцепления, которые и передают крутящий момент на заднюю ось. 1) В режиме 2WD задняя ось полностью отключена, ток в катушку не подается. 2) в режиме 4WD Auto на заднюю ось передается от 15 до максимум 40% крутящего момента. (опять-же по командам мозгов) 3) в режиме 4WD Lock - все тоже самое, что и "4WD Auto", но в полтора раза больше. Для повышения стабильности вождения в сложных условия, на скользкой дороге и тп. В сухих условиях - для "повышенной производительности" - до 60% крутящего момента передается на заднюю осью (ну, там, со светофоров погоняться и тп... :biggrin: ) Само устройство называется "The electronic control coupling" >>> сцепление, управляемое электроникой. Дальше идею развивать ? ----- А теперь вот давайте представим себе картину, примем, что (по версии разработчиков) а) 4WD Lock предназначен для стабильности в сложных условиях и б) этот режим автоматически отключается и включается на границе 50км/час (официального подтверждения на эту тему не нашел, звучало в салоне дилера и здесь в конференции несколько раз). >>> мы включили 4WD Lock на скользкой дороге и плавно разогнались до 100км/час.... едем... красота... все хорошо... впереди поворот... снижаем скорость.... и на скорости 50км/час ваша электромагнитная муфта по команде мозгов снова входит в жесткое зацепление (ну забыли мы этот режим отключить) - все...???? Это, по вашему именно то, для чего был создан этот автомобиль? В "опусе" написано, что перед инженерами была поставлена задача: "сохранить или улучшить управляемость по сравнению с первым поколением аутландера, снизив расход топлива в повседневном городском движении". Дословный перевод. В школе тоже учил немецкий. PS: объясните, все-таки, мне, бестолковому, зачем в паркетнике за миллион рублей жесткая блокировка межосевого дифференциала ??????? |
Ответ: Непонятки с режимами переключения привода...
Цитата:
Два задних колеса на ВАЗ-2108, каждый вращается на своей собственной, независимой от друг друга полуоси - это и есть конструкция, выполняющая роль дифференциала в данном случае. PS: Хотя, да, меня тут поправили, по основам автомобилестроения, раз крутящий момент момент не передается, то вроде и не дифф. Х с ним, главное, чтобы резину не жрало и в кювет никто не улетал. :biggrin: |
Ответ: Непонятки с режимами переключения привода...
Вложений: 1
Только что скачал оригинальный User Manual на XL из библиотеки нашего форума:
https://www.out-club.ru/Manual/Outla...manual_eng.pdf Ткните меня носом в то место, где сказано, что режим 4WD Lock приводит к износу покрышек или чрезвычайно опасен для управления. максимум, что смог найти (привожу вместе с номером страницы) >> "установка режима 4WD Lock для движения на сухой дороге с покрытием увеличит расход топлива и возможно станет источником шума." Всё. Теперь докажите обратное. PS: признаюсь, я не автомобильный инженер и допустил в своих постах несколько технических ляпов, осознал это и прошу у всех за это прощения. Однако не позволяю себе в дискуссиях скатываться до сравнений с идиотом или написать что-нибудь на тему больного воображения, когда один оппонент пишет, что если "одно колесо вывешено, а машина едет, значит лок есть", а другой - что "на 100% современных паркетников есть фрикционная муфта" или в один голос "в XL нет дифференциала". Считаю, что смогу разобраться в ЛЮБОМ техническом вопросе, который меня заинтересовал и корректно донести его до всеобщего мнения с цитатами и ссылками, а не заявлениями "поверьте мне, сам видел" или "дальше можно не продолжать". Благо есть интернет, а гугль с яндексом продолжают работать. Надеюсь, ещё один кардинальный вопрос про полный привод нового XL решен раз и навсегда. Официальной информации про "минеральное масло, залитое на заводе", я тоже понимаю, ни у кого нет. Значит решенных вопросов уже два. Привет из Тулы - Киеву, Москве, Днепропетровску, Югре и городу Пермь. С уважением ко всем участникам конференции. |
Ответ: Непонятки с режимаи переключения привода...
Sergy, за высказанные сгоряча в твой адрес слова приношу извинения. По образованию я автомобильный инженер. Поэтому как сказал выше, не могу участвовать в этом беспредметном споре.
|
Ответ: Непонятки с режимаи переключения привода...
Цитата:
Ладно с УАЗами-Камазами и прочими приводами, с XL'ем что не так ? |
Ответ: Вся правда про полный привод Outlander XL
Если верить журналистам За рулем, то в данном случае правы оказались обе стороны. Дифференциал в Иксэле все таки есть, т.к. Электромагнитная муфта - это один из видов диффа повышенного трения. И вредное влияние на поведение в поворотах и на износ покрышек она все-таки оказывает - только чем меньше момента передается на задние колеса, тем меньше это влияние.
|
Ответ: Вся правда про полный привод Outlander XL
Цитата:
|
Ответ: Вся правда про полный привод Outlander XL
Во-первых можешь этот вопрос задать в редакцию За рулем.
Во-вторых - в хлам не в хлам - но привожу дословно "отметим и недостаток таких дифференциалов - на асфальте они дают такой же, хоть и менее выраженный эффект, как и жесткая блокировка". "В любом случае следствием ДПТ будет увеличение сопротивления качению, что приводит к большему расходу топлива, ухудшению управляемости, снижению долговечности шин и трансмиссии". Попробуй с линейкой через два сезона померить. В хлам не в хлам, но если это правда, то думаю можно будет заметить разницу. Сильно сомневаюсь что ты это хоть раз делал. |
Ответ: Вся правда про полный привод Outlander XL
Цитата:
СВОБОДНЫЙ диф раздает момент тому колесу у которого меньшее сопротивление вращению. N.B. На XL нет межосевика, есть только муфта (якобы) переменного трения подключающая заднюю ось. Муфта в замкнутом состоянии эквивалентна заблокированному дифу, со всемы вытекающими. "частично" заблокированная муфта оказывает такое же влияние на резину, но тоже "частично" :) |
Ответ: Вся правда про полный привод Outlander XL
ДАВАЙТЕ напишем кому-нить, чтоб дали реальное заключение.
ЗЫ. Устал ужЕ читать енту тему. Хочется определённости. |
Ответ: Вся правда про полный привод Outlander XL
Единственный кто может ответить точно, это производитель, но тут как минимум два но)))
1. Писать надо хотя-бы по английски. 2. Производитель скорее всего отвечать не будет)) ИМХО |
Ответ: Вся правда про полный привод Outlander XL
Значит так... Начинаю чистить данную тему от флуда, оставляю только обсуждения (пускай и довольно напряженные) сабжа, т.к. оно, обсуждение, похоже, зациклилось - есть и ответы от Рольфа, и переводы инфы из инета, их надо только найти.
Кстати, вот вам описание принципа работы распределения момента на заднюю ось из сервис-мануала XL'я, причем, в картинках. Ну вот, тема "облегчилась" на 73 поста. Советую всем жаждущим разобраться, прочитать ее еще раз, посмотреть картинки из сервис-мануала и... Дальше сами решайте, но имейте в виду, весь оффтоп будет удаляться или перемещаться в Паркоффку. |
Текущее время: 17:18. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2024, WWW.OUT-CLUB.RU