OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=216)
-   -   XL.Полный привод: что к чему... (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=3937)

Sergy 02.08.2007 18:05

Ответ: Непонятки с режимаи переключения привода...
 
Цитата:

Сообщение от Timka (Сообщение 71178)
Lock - верная дорога в кювет при скользком покрытии и смерть резине на сухом.

Этот режим существует только для того чтобы из "жопы" выбраться.

Hint: это примерно тоже самое что заблокировать межколёсный диф на обычной машине и попробовть войти в поворот.

Ты путаешь "настоящий" межколесный дифф и режим 4WD Lock. В данном режиме крутящий момент распределяется в пропорции 50/50 только и всего - как в первом Ауте. Никто там резину на сухом асфальте не убивает и очень хорошо проходятся всякие там повороты.
:biggrin:

Sergy 02.08.2007 18:14

Ответ: Непонятки с режимаи переключения привода...
 
Цитата:

Сообщение от VladimirXL (Сообщение 71216)
Еще хотелось бы прояснить, есть ли отличие полного привода XL от CRV?
В Хонде как я понял постоянно работает только передняя ось, а задняя подключается резко (и также резко отключается) в случае пробуксовки. Т.е. если это подключение произойдет при входе в поворот, хонду может крутануть....

В CRV первого поколения для подключения заднего моста использовался масляный насос, гонявший масло по кругу двумя насосами - каждый приводится в движение "своей" осью, передней или задней. Пока колеса крутятся с одной скоростью, всё, что "накачает" первый масляный насос, "откачивает" с такой-же скоростью второй насос из рабочей камеры. Как только один насос начинает "накачивать" масла больше, чем второй "откачивать", давление рабочей жидкости повышается и она выжимает нечто подобное "диску сцепления" второй оси - рабочий момент перебрасывается на заднюю ось.
Просто и надежно.
Если диск сцепления изношен и вовремя не обслуживается, подключения задней оси происходят резко. Не смертельно, в кюветы никто не улетал, но на ледяном повороте чувствуешь себя неуютно.
Из-за того, что "скрестить" такую систему с электроникой ABS сложно (на CRV первого поколения её нет!), в хондах 2 и 3 поколоний такая схема больше не используется.

GamBr 02.08.2007 21:53

Ответ: Непонятки с режимаи переключения привода...
 
Вопросом как работает привод задался давно. Мои выводы после 10000.
Режим 2ВД- быстрый старт со светофора (гашетка в половину) РЕЗИНА СВИСТИТ,НОС ЗАДРАН,руль старается выскользнуть (повторяюсь ГАШЕТКа ВПОЛОВИНУ)......
Режим 4ВД- ТАКОЙЖЕ старт,КОЛЕСА непробуксовуют ни передние ни задние,нос НЕПОДНИМАЕТСЯ, РУЛЬ нетянет.... ВОБШЕМ старт очень увереный......
Режим4ВД ЛОК- ничего СКАЗАТЬ немогу.... нужен какойто стенд, чтоб точно все померять.
ВЫВОД (мое личное мнение,мои наблюдения)- момент передается И ПРИ ОТСУЦТВИИ пробуксовки.....

Galant->XL 02.08.2007 22:53

Ответ: Непонятки с режимаи переключения привода...
 
GamBR +1
Точь в точь, так и есть

Mein Kaif? 03.08.2007 10:35

Ответ: Непонятки с режимаи переключения привода...
 
Странно, а что в ХЛ нету антипробуксовки? Я думал это вредно для автоматов...

Timka 03.08.2007 14:29

Ответ: Непонятки с режимаи переключения привода...
 
Значит и Лока нет?
Hint: он просто на 50 и выше отключается, но все равно жрет резину, на то он и лок.

Sergy 03.08.2007 15:22

Ответ: Непонятки с режимаи переключения привода...
 
Цитата:

Сообщение от Timka (Сообщение 72137)
Значит и Лока нет?
Hint: он просто на 50 и выше отключается, но все равно жрет резину, на то он и лок.

Уважаемый Timka! Не вводи людей в заблуждение пожалуйста. Жрет резину заблокированный межколесный дифф, которого в XL нет. А слово LOCK - маркетологи наверное заставили нарисовать на крутилке. При вывешивании по одному колесу на каждой оси новый XL также беспомощно стоит на месте, как и первый Аут. Это обсуждалось неоднократно и здесь и подтверждено тестами.

Партизан 03.08.2007 16:08

Ответ: Непонятки с режимаи переключения привода...
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 72153)
Уважаемый Timka! Не вводи людей в заблуждение пожалуйста. Жрет резину заблокированный межколесный дифф, которого в XL нет. А слово LOCK - маркетологи наверное заставили нарисовать на крутилке. При вывешивании по одному колесу на каждой оси новый XL также беспомощно стоит на месте, как и первый Аут. Это обсуждалось неоднократно и здесь и подтверждено тестами.

Лок в данном случае не означает блокировку дифференциала. Только лишь жесткое распределение крутящего момента в пропорции 50/50. Вот цитата с англоязычного ресурса. Twist the red console dial to "2WD" and power only flows to the front wheels, which saves fuel. Choose "4WD Auto" and at least 15 percent of engine torque is routed to the rear axle at all times. Under full throttle, the front/rear power split changes to 70/30, and when accelerating on packed snow, the rear wheels can accept up to 60 percent of the power. Choose "4WD Lock" and you've locked the front and rear axles together in a 50/50 split for maximum traction. http://www.edmunds.com/apps/vdpconta...6/pageNumber=1
Они вообще ничего не говорят о дифференциале. Лок по этому тексту означает "фиксирование" распределения тяги между передней и задней осями в пропорции 50/50. Я думаю, что про блокировку дифференциала разговор пошел после некорректного (намеренного или нет) перевода рекламных, или технических тектов ММС. Слово Lock можно по разномуу перевести.

Sergy 03.08.2007 16:17

Ответ: Непонятки с режимаи переключения привода...
 
Цитата:

Сообщение от Партизан (Сообщение 72160)
Лок в данном случае не означает блокировку дифференциала. Только лишь жесткое распределение крутящего момента в пропорции 50/50. Вот цитата с англоязычного
...
Они вообще ничего не говорят о дифференциале. Лок по этому тексту ознчает "фиксирование" распределения тяги между передней и задней осями в пропорции 50/50. Я думаю, что про блокировку дифференциала разговор пошел после некорректного (намеренного или нет) перевода рекламных, или технических тектов ММС. Слово Lock можно по разномуу перевести.

Все правильно, только вот я не понимаю - ты противоречишь или соглашаешься со мной ? ;)
Резину жрать будем? В кювет летать, вместо поворотов ? :biggrin:

Партизан 03.08.2007 16:30

Ответ: Непонятки с режимаи переключения привода...
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 72161)
Все правильно, только вот я не понимаю - ты противоречишь или соглашаешься со мной ? ;)
Резину жрать будем? В кювет летать, вместо поворотов ? :biggrin:

Извини, забыл +1 в начале поста поставить. Конечно соглашаюсь. Это же из текста следует. :biggrin:

Pavel_XL 03.08.2007 16:42

Ответ: Непонятки с режимаи переключения привода...
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 72161)
Все правильно, только вот я не понимаю - ты противоречишь или соглашаешься со мной ? ;)
Резину жрать будем? В кювет летать, вместо поворотов ? :biggrin:

Sergy, а ты разложи всё по полочкам для тех кто не знает. Например:
1. Резина будет жраться только тогда когда заблокирован МЕЖКОЛЕСНЫЙ диф. Т.е. это когда левое и правое колеса крутятся с одинаковой скоростью. Следовательно когда при повороте внутренне колесо проходит меньший путь чем наружное одно из колес будет проскальзывать и "жраться".
2. В ХЛ нет МЕЖКОЛЕСТНОГО дифа, следовательно резина "жраться" не будет, т.к. каждое из колес будет проходить свой путь без проскальзывания.
3. В ХЛ есть МЕЖОСЕВОЙ диф., который просто передает одинаковый крутящий момент на обе оси. Которые в свою очередь имея диф`ы по разному распределяют усилия между колесами на ОДНОЙ ОСИ.

Sergy 03.08.2007 17:07

Ответ: Непонятки с режимаи переключения привода...
 
Цитата:

Сообщение от Pavel_XL (Сообщение 72171)
Sergy, а ты разложи всё по полочкам для тех кто не знает. Например:
1. Резина будет жраться только тогда когда заблокирован МЕЖКОЛЕСНЫЙ диф. Т.е. это когда левое и правое колеса крутятся с одинаковой скоростью. Следовательно когда при повороте внутренне колесо проходит меньший путь чем наружное одно из колес будет проскальзывать и "жраться".
2. В ХЛ нет МЕЖКОЛЕСНОГО дифа, следовательно резина "жраться" не будет, т.к. каждое из колес будет проходить свой путь без проскальзывания.

Поправлю: межколесный дифф - как раз есть, как в любой автомашине. Нет блокировки межколесного диффа.
Цитата:

3. В ХЛ есть МЕЖОСЕВОЙ диф., который просто передает одинаковый крутящий момент на обе оси. Которые в свою очередь имея диф`ы по разному распределяют усилия между колесами на ОДНОЙ ОСИ.
+1
ты и так все разложил :good:

motor53 03.08.2007 17:31

Ответ: Непонятки с режимаи переключения привода...
 
Если уважаемые участники вышеприведенной дискусии почитают раздел про полный привод, который был ранее на этом форуме, то может быть не будут коллективно обсуждать ложные посылы и предположения.
НА XL НЕТ МЕЖОСЕВОГО ДИФФЕРЕНЦИАЛА! Есть электромагнитная фрикционная муфта, которая по команде электронных мозгов подключает задний мост. В режиме LOCK муфта включена принудительно. При этом режиме в повороте из-за разного пути задних и передних колес РЕЗИНУ НА СУХОМ АСФАЛЬТЕ ЖРАТЬ БУДЕТ! Читайте внимательно мануал, если не верите мне. Этот режим автоматически отключается при скорости 50 км/ч. При снижении скорости до этой отметки опять включается.

Pavel_XL 03.08.2007 17:37

Ответ: Непонятки с режимаи переключения привода...
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 72183)
Поправлю: межколесный дифф - как раз есть, как в любой автомашине. Нет блокировки межколесного диффа.

:good:

Извиняйте неправильно написал.:good:

Timka 03.08.2007 17:39

Ответ: Непонятки с режимаи переключения привода...
 
Блаженны те кто верует....
1. С одним вывешенным поедет (с передним)? Если "да" - значит лок есть.
2. Межосевика в XL нет.
3. Если резина жраться не будет, значит и лока нет.

RTFM господа, за сим выхожу из спора.

Pavel_XL 03.08.2007 17:42

Ответ: Непонятки с режимаи переключения привода...
 
Цитата:

Сообщение от motor53 (Сообщение 72190)
Если уважаемые участники вышеприведенной дискусии почитают раздел про полный привод, который был ранее на этом форуме, то может быть не будут коллективно обсуждать ложные посылы и предположения.
НА XL НЕТ МЕЖОСЕВОГО ДИФФЕРЕНЦИАЛА! Есть электромагнитная фрикционная муфта, которая по команде электронных мозгов подключает задний мост. В режиме LOCK муфта включена принудительно. При этом режиме в повороте из-за разного пути задних и передних колес РЕЗИНУ НА СУХОМ АСФАЛЬТЕ ЖРАТЬ БУДЕТ! Читайте внимательно мануал, если не верите мне. Этот режим автоматически отключается при скорости 50 км/ч. При снижении скорости до этой отметки опять включается.

Про 50 км\ч никто и не спорит. Да ЛОК при этом отключается. Про муфту тоже знаю. Просто думал что фактически это одно и тоже. В смысле функции у них примерно одинаковые. Поэтому так и обозвал.
Про резину. Вот сижу и думаю: почему у передних и задних колес разный путь? Не могу понять. Если можешь - объясни на пальцах.

Timka 03.08.2007 17:49

Ответ: Непонятки с режимаи переключения привода...
 
Потому что центр поворота находится на пересечении перпендикуляров от колес (вид сверху).
Т.е. центр поворота находится на "продолжении" оси задних колес.
Таким образом передние колеса проходят по большему радиусу.

И в случае лока будут проволакивать за собой задние (возможна и пробуксовка, при нетривиальной загрузке)...

Что будет на скользкой дороге вообрази сам

Sergy 03.08.2007 18:32

Ответ: Непонятки с режимаи переключения привода...
 
Цитата:

Сообщение от Timka (Сообщение 72192)
Блаженны те кто верует....
1. С одним вывешенным поедет (с передним)? Если "да" - значит лок есть.

Если первый аут поедет с вывешенным одним колесом, значит на нем тоже есть лок ? :rofl: Приезжай ко мне, может вместе найдем. А твой XL с вывешенным одним колесом неужели без режима 4WD Lock с места не сдвинется? Вывод: идея изначально неверная.
Цитата:

2. Межосевика в XL нет.
Есть. Электронная схема, которая выполняет его функции - анализирует много факторов, таких как нажатие педали газа, скорость, положение руля и тп и перераспределяет крутящий момент между осями. Иначе колеса все время жрались-бы. Нет блокировки межосевого дифференциала.
Цитата:

3. Если резина жраться не будет, значит и лока нет.
Вот тут ты прав на все 100%

Официальная (?) информация:
http://media.mitsubishicars.com/deta...40260&mime=ASC

цитата, относящаяся к делу:

For driving in particularly challenging conditions, such as snow, the driver can select "4WD Lock" mode. In Lock mode, the system still apportions front and rear torque automatically, but enables greater power transfer to the rear wheels.

>> В режиме Lock система продолжает автоматически распределять крутящий момент между передней и задней осью, но разрешает большую мощность передавать задним колесам.

In dry conditions, 4WD Lock mode places priority on performance. More torque is directed to the rear wheels than in 4WD Auto mode to provide greater power off the line, better control when accelerating on snowy or loose surfaces, and enhanced stability at high speeds. Rear wheel torque transfer is increased by 50 percent over the amounts in 4WD Auto mode - meaning up to 60 percent of available torque is sent to the rear wheels under full-throttle acceleration on dry pavement.

>>> до 60% процентов мощности передается на заднюю ось при нажатой до упора педали газа на сухом покрытии.

Какой нахр.н Lock ?

Цитата:

Сообщение от motor53 (Сообщение 72190)
Если уважаемые участники вышеприведенной дискусии почитают раздел про полный привод, который был ранее на этом форуме, то может быть не будут коллективно обсуждать ложные посылы и предположения.
НА XL НЕТ МЕЖОСЕВОГО ДИФФЕРЕНЦИАЛА! Есть электромагнитная фрикционная муфта, которая по команде электронных мозгов подключает задний мост. В режиме LOCK муфта включена принудительно. При этом режиме в повороте из-за разного пути задних и передних колес РЕЗИНУ НА СУХОМ АСФАЛЬТЕ ЖРАТЬ БУДЕТ! Читайте внимательно мануал, если не верите мне. Этот режим автоматически отключается при скорости 50 км/ч. При снижении скорости до этой отметки опять включается.

вот с чего начиналась та ветка форума про полный привод: прямо в первом посте все детально объяснено:
https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=3937
официальный ответ мицубиши-рус устроит или ты имел ввиду какую-то другую ветку?

Pavel_XL 04.08.2007 11:29

Ответ: Непонятки с режимаи переключения привода...
 
Цитата:

Сообщение от Timka (Сообщение 72199)
Потому что центр поворота находится на пересечении перпендикуляров от колес (вид сверху).
Т.е. центр поворота находится на "продолжении" оси задних колес.
Таким образом передние колеса проходят по большему радиусу.

И в случае лока будут проволакивать за собой задние (возможна и пробуксовка, при нетривиальной загрузке)...

Что будет на скользкой дороге вообрази сам

Получается, что резина будет жраться, но намного меньше, чем при блокировке межколесного дифа. Так?

motor53 04.08.2007 12:39

Ответ: Непонятки с режимаи переключения привода...
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 72209)
Если первый аут поедет с вывешенным одним колесом, значит на нем тоже есть лок ? :rofl: Приезжай ко мне, может вместе найдем. А твой XL с вывешенным одним колесом неужели без режима 4WD Lock с места не сдвинется? Вывод: идея изначально неверная.

Есть. Электронная схема, которая выполняет его функции - анализирует много факторов, таких как нажатие педали газа, скорость, положение руля и тп и перераспределяет крутящий момент между осями. Иначе колеса все время жрались-бы. Нет блокировки межосевого дифференциала.

Вот тут ты прав на все 100

Официальная (?) информация:
http://media.mitsubishicars.com/deta...40260&mime=ASC

цитата, относящаяся к делу:

For driving in particularly challenging conditions, such as snow, the driver can select "4WD Lock" mode. In Lock mode, the system still apportions front and rear torque automatically, but enables greater power transfer to the rear wheels.

>> В режиме Lock система продолжает автоматически распределять крутящий момент между передней и задней осью, но разрешает большую мощность передавать задним колесам.

In dry conditions, 4WD Lock mode places priority on performance. More torque is directed to the rear wheels than in 4WD Auto mode to provide greater power off the line, better control when accelerating on snowy or loose surfaces, and enhanced stability at high speeds. Rear wheel torque transfer is increased by 50 percent over the amounts in 4WD Auto mode - meaning up to 60 percent of available torque is sent to the rear wheels under full-throttle acceleration on dry pavement.

>>> до 60% процентов мощности передается на заднюю ось при нажатой до упора педали газа на сухом покрытии.

Какой нахр.н Lock ?



вот с чего начиналась та ветка форума про полный привод: прямо в первом посте все детально объяснено:
https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=3937
официальный ответ мицубиши-рус устроит или ты имел ввиду какую-то другую ветку?


Sergy, Ну и где здесь ХОТЬ ОДНО СЛОВО про межосевой дифференциал? (Привожу ниже цитату по твоей ссылке). Ты вообще знаешь, что такое межосевой дифференциал? Или по твоему эл. магнитная муфта одно и тоже? С упорством, достойным другого применения ты споришь о том, чего вообще не представляешь.


Вчера, озадачившись вопросом про полный привод, а именно "какие колеса в каком режиме как работают" позвонил в три рольфа. Информация противоречивая, в двух сказали что:

2вд -передний привод
4вд авто - передний привод, задние подключаются при пробуксовке передних
4вд лок - постоянный полный привод

в третьем сказали что полный привод есть всегда, но с вариантами. Далее я отправил письменный запрос в рольф с администраторской почты и получил следующий ответ от тренера по продукции Мицубиши Моторс ЗАО "Рольф Холдинг", цитирую:


Цитата:
Владимир, добрый день!

Система полного привода Outlander XL использует электромагнитную муфту для привода задней оси колес и передачи им крутящего момента от двигателя. Изначально Outlander XL - переднеприводной автомобиль. Причем при движении без пробуксовки передних колес вся мощность передается на них в любом режиме трансмиссии (2WD, 4WD и Lock). Задние колеса подключаются при возникновении разницы вращения передних и задних колес (т.е. пробуксовке передних), а степень подключения задних колес зависит от выбранного режима трансмиссии, силы нажатия на педаль акселератора и других факторов.
Режим 2WD - переднеприводной режим, но при сильной пробуксовке передних колес незначительная часть мощности подается и на задние колеса. Рекомендуется использовать на сухих покрытиях для уменьшения расхода топлива.
Режим 4WD - в случае пробуксовки передних колес задние колеса получают значительную мощность. Рекомендуется использовать на скользких покрытиях для улучшения управляемости и повышения уровня безопасности движения.
Режим Lock - степень активности муфты еще возрастает. Рекомендуется использовать на легком бездорожье.

Sergy 04.08.2007 14:57

Ответ: Непонятки с режимами переключения привода...
 
Цитата:

Сообщение от motor53 (Сообщение 72278)
Sergy, Ну и где здесь ХОТЬ ОДНО СЛОВО про межосевой дифференциал?

открываем ссылку http://media.mitsubishicars.com/deta...40260&mime=ASC нажимаем Ctrl+F, в окно вводим буковки diff и нажимаем Enter.;)
Цитата:

Ты вообще знаешь, что такое межосевой дифференциал?
Вполне. http://www.autostop.nnov.ru/archive/1_44/tay.phtml
Цитата:

Или по твоему эл. магнитная муфта одно и тоже? С упорством, достойным другого применения ты споришь о том, чего вообще не представляешь.
С другой стороны, ты доказываешь, что дифференциала нет вообще ? :Data_57: Тогда о чем мы спорим - о блокировке ЧЕГО ?

Отделим мух от котлет. У меня самого, да признаю, и у многих других уважаемых участников конференции возникает постоянная путаница между словами дифференциал и его блокировка.

Давайте раз и навсегда внесем ясность: Ни один современный автомобиль для дорог общего пользования не выпускается без дифференциала. Дифференциал позволяет вращаться с разной скоростью колесам одной оси или разным осям. Если машина имеет привод на одну ось, дифференциалов - два: передний и задний, межколесные. Если машина полноприводная, дифференциалов три, добавляется межосевой. По другому быть не может. Дифференциалом межосевым может быть и вискомуфта (как в Аудях), и муфта Haldex (как в Вольво), и система двух масляных насосов (как в ранних Хондах CRV) и электроника с магнитами, как в XL (внимательно перевожу сейчас одну инфу, дохрена технических терминов, очень похоже на Haldex, разберусь - доложу). Да вообще их - огромное количество типов и все они выполняют одну роль - перераспределяют крутящий момент между осями полноприводного автомобиля.

Блокировка межколесного дифференциала жестко закрепляет колеса и они начинают вращаться с одинаковой скоростью. Блокировка межосевого дифференциала жестко соединяет переднюю и заднюю ось машины.

В этой ветке мы заспорили про наличие блокировки межосевого дифференциала в XL (резина будет жраться, в кювет улетим и тп). Сам дифференциал - есть. Электронный. Блокировки нет. Название режима работы межосевого диффренциала "4WD Lock" - IMHO не более, чем маркетинговый ход. В данном режиме трансмиссии просто перераспределяется больше крутящего момента на задние колеса. Это полностью подтверждает официальная информация на английском языке и Рольф.

Подумайте сами: зачем паркетнику без межколесной блокировки блокировка межосевая ??? Ну хоть один пример назовите? Ну заблокировали межосевой дифф - толку то что, если вывешенное колесо крутиться будет вместо того, чтобы грести другим. В Форестере есть блокировка заднего межколесного дифа - стоит вискомуфта - как говорят владельцы - для вылезания из г.вна и более резкого старта Турбофора. Тут все понятно. Но межосевой блокировки-то все равно нет!

Заблокировать межосевой дифф, насколько я понимаю, имеет смысл только после блокировки колес, не раньше. Крузак, Паджеро Спорт, Гелендваген... кто еще? А! Нива и УАЗик еще! вот... Поправьте меня, если я здесь ошибаюсь. Назовите хоть одну машину, где точно блокируется межосевой дифф и нет блокировки межколесного?

Ну что, может не будем больше резину жрать ? ;)

С уважением к участникам нашей конференции. :friends:

PS: Интересная машина есть - Спортяга первый, как мне кажется - он либо заднеприводный, либо полноприводный с заблокированными осями - ездить только по скользкой дороге, выбираться из г.вна и тп. - полное отсутствие межосевого диффа, как я понял, читая "наискосок"... заднеприводный авто с возможностью вылезти из жоппы...:boredom:

Pavel_XL 04.08.2007 15:48

Ответ: Непонятки с режимаи переключения привода...
 
Всё прочитал и ничего не понял. Sergy Будет жраться резина при 4WD-Lock или нет?

Sergy 04.08.2007 16:32

Ответ: Непонятки с режимаи переключения привода...
 
Цитата:

Сообщение от Pavel_XL (Сообщение 72287)
Всё прочитал и ничего не понял. Sergy Будет жраться резина при 4WD-Lock или нет?

Нет. Поскольку в XL есть межосевой дифференциал и нет никакой реальной его блокировки.

igormart 04.08.2007 17:38

Ответ: Непонятки с режимаи переключения привода...
 
:good: Sergy Наблюдал ,наблюдал этот спор такое чувство ,что люди никогда не ездили на реальных джипах. Все Ваши высказывания совершенно правильные и помоему больше спорить бесполезно!!!!!
Вот только одно замечание Вы говорите, что ВСЕ машины с передними и задними дифами.,а в конце сами пишите про Спортяга, на grand vitara до 2006 г тоже нет переднего дифа и при подключении переднего моста происходит сразу эффект блокировки дифа. - вот тогда на сухой дороге и происходит поедание резины, а потом и проблемы с шрузами и раздаткой.и предназначен такой режим только для вылезания из г..на;)

Sergy 04.08.2007 17:45

Ответ: Непонятки с режимаи переключения привода...
 
Цитата:

Сообщение от igormart (Сообщение 72296)
:good: Sergy Наблюдал ,наблюдал этот спор такое чувство ,что люди никогда не ездили на реальных джипах. Все Ваши высказывания совершенно правильные и помоему больше спорить бесполезно!!!!!
Вот только одно замечание Вы говорите, что ВСЕ машины с передними и задними дифами.,а в конце сами пишите про Спортяга, на grand vitara до 2006 г тоже нет переднего дифа

не переднего, а межосевого... ;)
Цитата:

и при подключении переднего моста происходит сразу эффект блокировки дифа. - вот тогда на сухой дороге и происходит поедание резины, а потом и проблемы с шрузами и раздаткой.и предназначен такой режим только для вылезания из г..на;)
+1
Там ведь я написал про полный привод на дорогах общего пользования. Вылез из грязи, отключил полный привод. Нафих там межосевой дифф? На асфальте получается монопривод. 2 диффа. Дешево. Все правильно.

Pavel_XL 04.08.2007 17:59

Ответ: Непонятки с режимаи переключения привода...
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 72290)
Нет. Поскольку в XL есть межосевой дифференциал и нет никакой реальной его блокировки.

ВСЁ! Теперь понял. Спасибо всем.

motor53 04.08.2007 19:37

Ответ: Непонятки с режимаи переключения привода...
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 72290)
Нет. Поскольку в XL есть межосевой дифференциал и нет никакой реальной его блокировки.

Спорить есть смысл, когда собеседник представляет предмет спора. Когда собеседник называет электромагнитную фрикционную муфту ЖЕСТКО СОЕДИНЯЮЩУЮ ПЕРЕДНИЙ И ЗАДНИЙ МОСТ ( О ЧЕМ ПРЕДУПРЕЖДАЕТ МАНУАЛ РАЗДЕЛ 4 СТР 232) дифференциалом, основываясь лишь на своем больном воображении, то предмет спора собственно исчерпан, засим выхожу из спора.
По Вашей логике Sergy, и на УАЗе есть межосевой дифференциал? Если ответ утведительный, а Вы именно это и утверждаете выше, Цитата: Если машина полноприводная, дифференциалов три, добавляется межосевой. По другому быть не может, то Вы извините полный идиот в вопросах полного привода.

Timka 05.08.2007 01:55

Ответ: Непонятки с режимами переключения привода...
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 72285)
Если машина имеет привод на одну ось, дифференциалов - два: передний и задний, межколесные.

шедевр, после этого дальше можно не читать

Sergy 05.08.2007 10:32

Ответ: Непонятки с режимаи переключения привода...
 
Цитата:

Сообщение от motor53 (Сообщение 72305)
Спорить есть смысл, когда собеседник представляет предмет спора. Когда собеседник называет электромагнитную фрикционную муфту ЖЕСТКО СОЕДИНЯЮЩУЮ ПЕРЕДНИЙ И ЗАДНИЙ МОСТ ( О ЧЕМ ПРЕДУПРЕЖДАЕТ МАНУАЛ РАЗДЕЛ 4 СТР 232)

Цитату в студию плиз. Желательно скан или официальную электронную ссылку, как это делаю я, отстаивая свою позицию.

Цитата:

дифференциалом, основываясь лишь на своем больном воображении,
Такие высказывания не делают Вам чести.

Цитата:

По Вашей логике Sergy, и на УАЗе есть межосевой дифференциал? Если ответ утведительный, а Вы именно это и утверждаете выше, Цитата: Если машина полноприводная, дифференциалов три, добавляется межосевой. По другому быть не может,
Долго УАЗ с полным приводом сможет ездить по сухому асфальту? Речь шла про полноприводные машины на дорогах общего пользования.

Цитата:

то Вы извините полный идиот в вопросах полного привода.
Извиняю. Могу себе это позволить. А пока - жду ссылки или сканы, подтверждающие вашу версию:
а) что в XL нет межосевого дифференциала,
б) что в режиме 4WD Lock передняя и задняя оси жестко соединены между собой и
в) подробную информацию по электромагнитной фрикционной муфте (с двумя режимами ВКЛ и ВЫКЛ), которую Вы "нашли" в XL.

ваше?
Цитата:

Если бы кто-нибудь перевел сей опус, было бы замечательно. (Сам учил немецкий). В рекламируемом Мицу "плавном" распределении момента между осями на мой взгляд (автомобильного инженера), много рекламы и нет реального описания механизма перераспределения. С одной стороны в приводе заднего моста используется обычная фрикционная муфта (КОТОРАЯ СЕЙЧАС ИСПОЛЬЗУЕТСЯ НА 100% СОВРЕМЕННЫХ ПАРКЕТНИКОВ), с другой стороны ТОЛЬКО Мицу заявляет о "плавном" перераспределении момента. Как это происходит, и спомощью каких механизмов, на сегодняшний день я технического описания не нашел. Если кто найдет, дайте ссылку. Машину ожидаю, поэтому как и все хочу знать истинную правду про полный привод.
если в Ваши 100% паркетников входит первый аут (т.е. он достаточно современен для Вас), приглашаю в гости - вместе поищем в моей машине обычную фрикционную муфту... :biggrin:

А по поводу опуса, если имеется ввиду это: : http://media.mitsubishicars.com/deta...40260&mime=ASC и приводившаяся ранее ссылка: http://64.72.122.139/2wd_4wd.html соответствуют механизму полного привода в XL, идея получается следующая:

Электроника анализирует скорости вращения каждого колеса и по шине CAN передает эту информацию мозгам. На основании этих данных, а также информации от водителя (педаль газа, поворот руля и тп) вычисляется и подается необходимый ток в электромагнитную катушку, которая электромагнитным клапаном создает давление на диски сцепления, которые и передают крутящий момент на заднюю ось.
1) В режиме 2WD задняя ось полностью отключена, ток в катушку не подается.
2) в режиме 4WD Auto на заднюю ось передается от 15 до максимум 40% крутящего момента. (опять-же по командам мозгов)
3) в режиме 4WD Lock - все тоже самое, что и "4WD Auto", но в полтора раза больше. Для повышения стабильности вождения в сложных условия, на скользкой дороге и тп. В сухих условиях - для "повышенной производительности" - до 60% крутящего момента передается на заднюю осью (ну, там, со светофоров погоняться и тп... :biggrin: )

Само устройство называется "The electronic control coupling" >>> сцепление, управляемое электроникой. Дальше идею развивать ?

-----
А теперь вот давайте представим себе картину, примем, что (по версии разработчиков)
а) 4WD Lock предназначен для стабильности в сложных условиях и
б) этот режим автоматически отключается и включается на границе 50км/час (официального подтверждения на эту тему не нашел, звучало в салоне дилера и здесь в конференции несколько раз).

>>> мы включили 4WD Lock на скользкой дороге и плавно разогнались до 100км/час.... едем... красота... все хорошо... впереди поворот... снижаем скорость.... и на скорости 50км/час ваша электромагнитная муфта по команде мозгов снова входит в жесткое зацепление (ну забыли мы этот режим отключить) - все...???? Это, по вашему именно то, для чего был создан этот автомобиль? В "опусе" написано, что перед инженерами была поставлена задача: "сохранить или улучшить управляемость по сравнению с первым поколением аутландера, снизив расход топлива в повседневном городском движении". Дословный перевод. В школе тоже учил немецкий.

PS: объясните, все-таки, мне, бестолковому, зачем в паркетнике за миллион рублей жесткая блокировка межосевого дифференциала ???????

Sergy 05.08.2007 10:48

Ответ: Непонятки с режимами переключения привода...
 
Цитата:

Сообщение от Timka (Сообщение 72334)
Если машина имеет привод на одну ось, дифференциалов - два: передний и задний, межколесные.
шедевр, после этого дальше можно не читать

А Вы хотите сказать, что в моноприводной машине колеса неведущей оси жестко с собой соединены? :good:

Два задних колеса на ВАЗ-2108, каждый вращается на своей собственной, независимой от друг друга полуоси - это и есть конструкция, выполняющая роль дифференциала в данном случае.

PS: Хотя, да, меня тут поправили, по основам автомобилестроения, раз крутящий момент момент не передается, то вроде и не дифф. Х с ним, главное, чтобы резину не жрало и в кювет никто не улетал. :biggrin:

Sergy 05.08.2007 15:29

Ответ: Непонятки с режимами переключения привода...
 
Вложений: 1
Только что скачал оригинальный User Manual на XL из библиотеки нашего форума:
https://www.out-club.ru/Manual/Outla...manual_eng.pdf

Ткните меня носом в то место, где сказано, что режим 4WD Lock приводит к износу покрышек или чрезвычайно опасен для управления.
максимум, что смог найти (привожу вместе с номером страницы)

>> "установка режима 4WD Lock для движения на сухой дороге с покрытием увеличит расход топлива и возможно станет источником шума."

Всё. Теперь докажите обратное.

PS: признаюсь, я не автомобильный инженер и допустил в своих постах несколько технических ляпов, осознал это и прошу у всех за это прощения. Однако не позволяю себе в дискуссиях скатываться до сравнений с идиотом или написать что-нибудь на тему больного воображения, когда один оппонент пишет, что если "одно колесо вывешено, а машина едет, значит лок есть", а другой - что "на 100% современных паркетников есть фрикционная муфта" или в один голос "в XL нет дифференциала". Считаю, что смогу разобраться в ЛЮБОМ техническом вопросе, который меня заинтересовал и корректно донести его до всеобщего мнения с цитатами и ссылками, а не заявлениями "поверьте мне, сам видел" или "дальше можно не продолжать". Благо есть интернет, а гугль с яндексом продолжают работать. Надеюсь, ещё один кардинальный вопрос про полный привод нового XL решен раз и навсегда.
Официальной информации про "минеральное масло, залитое на заводе", я тоже понимаю, ни у кого нет. Значит решенных вопросов уже два.

Привет из Тулы - Киеву, Москве, Днепропетровску, Югре и городу Пермь.

С уважением ко всем участникам конференции.

motor53 05.08.2007 20:42

Ответ: Непонятки с режимаи переключения привода...
 
Sergy, за высказанные сгоряча в твой адрес слова приношу извинения. По образованию я автомобильный инженер. Поэтому как сказал выше, не могу участвовать в этом беспредметном споре.

Sergy 05.08.2007 21:06

Ответ: Непонятки с режимаи переключения привода...
 
Цитата:

Сообщение от motor53 (Сообщение 72400)
Sergy не прав на 100%, но я вышел из этой дикуссии по описанным выше причинам. Кааждый человек имеет право на свое мнение, даже если оно противоречит истине....

Без аргументов, как-бы помягче выразиться... несерьезно, чтоли... :boredom:
Ладно с УАЗами-Камазами и прочими приводами, с XL'ем что не так ?

Сергейко 07.09.2007 12:34

Ответ: Вся правда про полный привод Outlander XL
 
Если верить журналистам За рулем, то в данном случае правы оказались обе стороны. Дифференциал в Иксэле все таки есть, т.к. Электромагнитная муфта - это один из видов диффа повышенного трения. И вредное влияние на поведение в поворотах и на износ покрышек она все-таки оказывает - только чем меньше момента передается на задние колеса, тем меньше это влияние.

Sergy 07.09.2007 12:38

Ответ: Вся правда про полный привод Outlander XL
 
Цитата:

Сообщение от Сергейко (Сообщение 80561)
Если верить журналистам За рулем, то в данном случае правы оказались обе стороны. Дифференциал в Иксэле все таки есть, т.к. Электромагнитная муфта - это один из видов диффа повышенного трения. И вредное влияние на поведение в поворотах и на износ покрышек она все-таки оказывает - только чем меньше момента передается на задние колеса, тем меньше это влияние.

Тогда получается, что в первом Ауте, в котором всегда распределяется момент 50:50 (c возможностью переброса +/- 10% - т.е. от 40:60 до 60:40) - покрышкам кранты ? :biggrin:

Сергейко 08.09.2007 07:39

Ответ: Вся правда про полный привод Outlander XL
 
Во-первых можешь этот вопрос задать в редакцию За рулем.

Во-вторых - в хлам не в хлам - но привожу дословно "отметим и недостаток таких дифференциалов - на асфальте они дают такой же, хоть и менее выраженный эффект, как и жесткая блокировка".

"В любом случае следствием ДПТ будет увеличение сопротивления качению, что приводит к большему расходу топлива, ухудшению управляемости, снижению долговечности шин и трансмиссии".

Попробуй с линейкой через два сезона померить. В хлам не в хлам, но если это правда, то думаю можно будет заметить разницу. Сильно сомневаюсь что ты это хоть раз делал.

Timka 09.09.2007 03:34

Ответ: Вся правда про полный привод Outlander XL
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 80564)
всегда распределяется момент 50:50

Всегда - это если его "газосваркой заблокровать" (с) Царевский из Su.Cars

СВОБОДНЫЙ диф раздает момент тому колесу у которого меньшее сопротивление вращению.

N.B. На XL нет межосевика, есть только муфта (якобы) переменного трения подключающая заднюю ось.
Муфта в замкнутом состоянии эквивалентна заблокированному дифу, со всемы вытекающими.
"частично" заблокированная муфта оказывает такое же влияние на резину, но тоже "частично" :)

Pavel_XL 09.09.2007 12:02

Ответ: Вся правда про полный привод Outlander XL
 
ДАВАЙТЕ напишем кому-нить, чтоб дали реальное заключение.

ЗЫ. Устал ужЕ читать енту тему. Хочется определённости.

Rnj-nj 09.09.2007 12:24

Ответ: Вся правда про полный привод Outlander XL
 
Единственный кто может ответить точно, это производитель, но тут как минимум два но)))
1. Писать надо хотя-бы по английски.
2. Производитель скорее всего отвечать не будет))
ИМХО

dr. 09.09.2007 12:55

Ответ: Вся правда про полный привод Outlander XL
 
Значит так... Начинаю чистить данную тему от флуда, оставляю только обсуждения (пускай и довольно напряженные) сабжа, т.к. оно, обсуждение, похоже, зациклилось - есть и ответы от Рольфа, и переводы инфы из инета, их надо только найти.
Кстати, вот вам описание принципа работы распределения момента на заднюю ось из сервис-мануала XL'я, причем, в картинках.

Ну вот, тема "облегчилась" на 73 поста. Советую всем жаждущим разобраться, прочитать ее еще раз, посмотреть картинки из сервис-мануала и... Дальше сами решайте, но имейте в виду, весь оффтоп будет удаляться или перемещаться в Паркоффку.


Текущее время: 17:18. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2024, WWW.OUT-CLUB.RU