OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Обсуждение новинок/старинок, выбор авто (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=318)
-   -   Honda Pilot (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=10059)

Егоровы 18.11.2009 12:30

Re: Honda Pilot
 
Некоторое время назад мне посчастливилось где-то с неделю рассекать на этом агрегате. Техническую сторону вопроса здесь разложили довольно подробно, а я хотел поделится эмоциональными ощущениями пилота Пилота.
Как известно, любая машина обладает определенным статусом, и во многом он определяется внешностью авто. Вот и я, глядя на этот Большой ЧОрный Джип, сперва подумал, что буду на нем смотреться Ну Очень Крутым Парнем. Что буду ловить восхищенные взгляды девчонок и непременно прокачу парочку-троечку. :fun1:Но в то же время у каждой машины есть и свое настроение. Поэтому не прошло и часа, с того момента, как я оказался за рулем Пилота, а мне уже захотелось вынуть из уха серьгу, отрастить пузо, сменить драные джинсы на строгий костюм менеджера среднего звена, и таки найти как бы случайно затерявшееся перед предстоящим тест-драйвом обручальное кольцо. Так то… :)
Поэтому считаю не всем эта машина подойдет, скажем так, эмоционально. До нее нужно.. дорасти что ли… обзавестись семьей, посерьезнеть… Для чисто молодежных понтов она не годится, хоть на дорогах (даже в Москве!) и уважают… Фиг ли – такой мордоворот…:new_russian: Стиль Пилота - это спокойное и вальяжное перемещение. Если вам уже не надо суетиться, куда-то спешить и кому-то что-то доказывать – эта машина для вас. Для молодых и горячих есть 3-литровый ИксЭль.
Да, а еще Пилот идеально подходит для семейных путешествий. Что в полной мере подтвердилось в ходе клубного марш-броска Москва-Владимир-Иваново-Плес. Знали бы заранее, что он такой большой и удобный – сэкономили бы на жилье.. ;)

СергейМДХ 18.11.2009 16:57

Re: Honda Pilot
 
Цитата:

Сообщение от Егоровы (Сообщение 560210)
Некоторое время назад мне посчастливилось где-то с неделю рассекать на этом агрегате. Техническую сторону вопроса здесь разложили довольно подробно, а я хотел поделится эмоциональными ощущениями пилота Пилота.
Как известно, любая машина обладает определенным статусом, и во многом он определяется внешностью авто. Вот и я, глядя на этот Большой ЧОрный Джип, сперва подумал, что буду на нем смотреться Ну Очень Крутым Парнем. Что буду ловить восхищенные взгляды девчонок и непременно прокачу парочку-троечку. :fun1:Но в то же время у каждой машины есть и свое настроение. Поэтому не прошло и часа, с того момента, как я оказался за рулем Пилота, а мне уже захотелось вынуть из уха серьгу, отрастить пузо, сменить драные джинсы на строгий костюм менеджера среднего звена, и таки найти как бы случайно затерявшееся перед предстоящим тест-драйвом обручальное кольцо. Так то… :)
Поэтому считаю не всем эта машина подойдет, скажем так, эмоционально. До нее нужно.. дорасти что ли… обзавестись семьей, посерьезнеть… Для чисто молодежных понтов она не годится, хоть на дорогах (даже в Москве!) и уважают… Фиг ли – такой мордоворот…:new_russian: Стиль Пилота - это спокойное и вальяжное перемещение. Если вам уже не надо суетиться, куда-то спешить и кому-то что-то доказывать – эта машина для вас. Для молодых и горячих есть 3-литровый ИксЭль.
Да, а еще Пилот идеально подходит для семейных путешествий. Что в полной мере подтвердилось в ходе клубного марш-броска Москва-Владимир-Иваново-Плес. Знали бы заранее, что он такой большой и удобный – сэкономили бы на жилье.. ;)

Надо бы прокатится на нём... Дело в том, что он полностью повторяет акуру мою (образцы 2003 года). Тот же привод, тот же движок, та же коробка... В другом внешнем виде... Но вот одного понять не могу - акура очень неплохо управляется и набирает скорость... Почему этого же не делает пилот? Не знаю про его подвеску, к сожалению...

Пи-Экс 10.12.2009 19:29

Re: Honda Pilot
 
Стиль Пилота - truck - по-русски "грузовичок/автобус" с кожаным салонном и 3-х зонным климат-контролем :) Автомобиль - реально большой. Что касаемо динамики, у меня подозрение не хуже XL, но страшновато экспериментировать, когда под тобой более 2 тонн веса.

Skeptik 10.12.2009 19:49

Re: Honda Pilot
 
Может я совсем идиот , но объясните мне , дураку , почему человек , покупающий машину за 1700 тысяч , забивает себе голову каким то транспортным налогом , да еще ставит это чуть ли не главным критерием при выборе авто?:wall:Запорожец тридцатка в самый раз получится (можно за тысячу рублей подыскать), а не Паджеры с Пилотами!

СергейМДХ 10.12.2009 19:55

Re: Honda Pilot
 
Цитата:

Сообщение от Skeptik (Сообщение 582771)
Может я совсем идиот , но объясните мне , дураку , почему человек , покупающий машину за 1700 тысяч , забивает себе голову каким то транспортным налогом , да еще ставит это чуть ли не главным критерием при выборе авто?:wall:Запорожец тридцатка в самый раз получится (можно за тысячу рублей подыскать), а не Паджеры с Пилотами!

Ну если бы повысили налог, то сам посчитай стоимость обслуживания... 90 тысяч налог, 90 тысяч страховка, плюс при пробеге 25 тысяч км в год на бензин будет потрачено: 125000 (тоже примерно, при расходе 20 литров). Вот итог за год без ТО, резины (которая тоже для 18 радиуса дофига стоит) 300 000 рублей! Это не мало... А если брать паджеро дизельный, то минус 150 тысяч в год )

Skeptik 10.12.2009 21:10

Re: Honda Pilot
 
Цитата:

Сообщение от СергейМДХ (Сообщение 582781)
Ну если бы повысили налог, то сам посчитай стоимость обслуживания... 90 тысяч налог, 90 тысяч страховка, плюс при пробеге 25 тысяч км в год на бензин будет потрачено: 125000 (тоже примерно, при расходе 20 литров). Вот итог за год без ТО, резины (которая тоже для 18 радиуса дофига стоит) 300 000 рублей! Это не мало... А если брать паджеро дизельный, то минус 150 тысяч в год )

Приставка бы все в Вашем посте портит...
Между прочим , у Приоры налог меньше в разы, страховка тем более,бензину меньше жрет, да и резина на 13. Уж простите , что так передергиваю.

СергейМДХ 10.12.2009 22:42

Re: Honda Pilot
 
Цитата:

Сообщение от Skeptik (Сообщение 582856)
Приставка бы все в Вашем посте портит...
Между прочим , у Приоры налог меньше в разы, страховка тем более,бензину меньше жрет, да и резина на 13. Уж простите , что так передергиваю.

Посмотрите на время, когда обсуждали машину... Тогда все думали что поднимут... В нашей стране цены только поднимаются, вы должны это знать... А потом, будте уверены, что повышение будет и я уверен, что скоро.

Про приору вы действительно передёргиваете... Тот же лансер, жрёт не больше приоры, страховка конечно чуть дороже, налог на 2 тысячи больше... Но разница между пилотом и паджеро была бы 150 тысяч!!! при увеличении налога, а так 110 тысяч в год... По вашему это копейки? Почти 10 тысяч в месяц. Лучше потратить эти деньги на пктешествие какое-нибудь...

Sergey_M 11.12.2009 00:20

Re: Honda Pilot
 
Да, блин, с нашими налогами самый оптимальный вариант в плане динамика/экономичность/налог будет дизель до 250л.с. Корейские CRDI, немецкие TDI, да и вообще дизели - вот оптимальный вариант. Самое-самое (имхо) - 3.0 CRDI у корейцев и 3.0 TDI у немцев. Супер варианты и для любителей зажечь, и для тех, кто хочет мощную, но экономичную машину (в т.ч. по налогам).
Мне Пилот не особо понравился. Грузный американец для Америки. ix55 намного симпотнее и интереснее по технике при ценнике в 1.7ляма за фулл.

СергейМДХ 11.12.2009 12:24

Re: Honda Pilot
 
Цитата:

Сообщение от Sergey_M (Сообщение 583069)
Да, блин, с нашими налогами самый оптимальный вариант в плане динамика/экономичность/налог будет дизель до 250л.с. Корейские CRDI, немецкие TDI, да и вообще дизели - вот оптимальный вариант. Самое-самое (имхо) - 3.0 CRDI у корейцев и 3.0 TDI у немцев. Супер варианты и для любителей зажечь, и для тех, кто хочет мощную, но экономичную машину (в т.ч. по налогам).
Мне Пилот не особо понравился. Грузный американец для Америки. ix55 намного симпотнее и интереснее по технике при ценнике в 1.7ляма за фулл.

На счёт ix55 я, конечно не согласен, но вот паджеро 4 может и получше... Хотя пилот огромный... Паджеро меньше... А уж внутри я вообще не знаю кто из более менее однокласников даст такой же размер...

Sergey_M 11.12.2009 13:01

Re: Honda Pilot
 
Цитата:

Сообщение от СергейМДХ (Сообщение 583420)
На счёт ix55 я, конечно не согласен, но вот паджеро 4 может и получше... Хотя пилот огромный... Паджеро меньше... А уж внутри я вообще не знаю кто из более менее однокласников даст такой же размер...

А так ли сильно нужен размер? Машина габаритная, в Москве ей тесно, в узкий двор на нем заехать проблематично. Хайвей и спокойная езда- вот где его стихия и назначение. Ну а раз никуда не десять от налогов "250 и выше", то уж лучше новый мдх/рдх смотреть+хорошая скидка у дилера. А если Падж - то с дизелем. Все имхо. :)

Skeptik 11.12.2009 13:01

Re: Honda Pilot
 
Цитата:

Сообщение от СергейМДХ (Сообщение 582941)
Посмотрите на время, когда обсуждали машину... Тогда все думали что поднимут... В нашей стране цены только поднимаются, вы должны это знать... А потом, будте уверены, что повышение будет и я уверен, что скоро.

.

А как же его не будет , повышения то , обязательно будет. ВВП сидит , смотрит отчеты :"Кто говорит , что народ с голоду помирает , глянькось, по второй машине в семью покупают. А давай ка , Димка, пенсию прибавим копеек на пятнадцать, а налоги раза в два увеличим, да таким хитрым способом , что бы чел пока их заплатил , язык на плечо повесил , дабы не осталось у него сил рассуждать о жизни хреновой , да плохом правительстве. А какие мы плохие? Глянь , сколько денег наклепали для государства.Что? Говорят , что за счет народа? А кто тебе важнее , народ или ГОСУДАРСТВО? Вот так то. А что государство у нас отдельно от народа , так оно завсегда так было,чего мы будем менять вечный порядок? Народ для государства , государство для людей.То бишь для нас с тобой."
Ну вот примерно как то так они там прикалываются:)

СергейМДХ 11.12.2009 13:14

Re: Honda Pilot
 
Цитата:

Сообщение от Sergey_M (Сообщение 583482)
А так ли сильно нужен размер? Машина габаритная, в Москве ей тесно, в узкий двор на нем заехать проблематично. Хайвей и спокойная езда- вот где его стихия и назначение. Ну а раз никуда не десять от налогов "250 и выше", то уж лучше новый мдх/рдх смотреть+хорошая скидка у дилера. А если Падж - то с дизелем. Все имхо. :)

Да, МДХ в полном фарше (правда 2008 год, но без пробега) отдают за 2,1 ляма... Это очень здорово...

Что касается большой машины - мне, например, она нужна... Летом езжу на рыбалку. Мне моей машины иногда с трудом хватает. На дачу перевожу по жизни что-то, то строй материалы купить надо, то просто мебель из Москвы на дачу перевезти.

Раз в месяц машину обязательно до отказа загружаю. А проблем в городе я не испытаваю... Наоборот, большую машину часто пропускают в пробке и потоке. Это удобно! Плюс обзорность классная. :)

Dima1971 12.12.2009 19:40

Re: Honda Pilot
 
не будет никакого увеличения траспортного налога - уже хватит этот баян разводить.

Писатель 14.12.2009 16:21

Re: Honda Pilot
 
Цитата:

На внедорожнике Honda стоит полный привод с блокируемым передним дифференциалом, вдобавок есть электронная система оценки местности. Звучит грозно,
Звучит глупо. Не блокируется дифференциал, вранье это.

Егоровы 22.12.2009 11:28

Re: Honda Pilot
 
Если уйти от спорной темы налога, и взглянуть непосредственно на саму машину со всех сторон – то вот мой развернутый отчет. Несколько многословно получилось, но зато вроде бы максимально объективно. Опять же, это мои личные впечатления. Можно соглашаться, можно нет..
http://www.automania.ru/articles/testdrive/0072235/

Sanchezzz 29.12.2009 01:01

Re: Honda Pilot
 
Очень хорошая машина.
В классе больших внедорожников по соотошения цена/качество лучше и не найти.

Shpunt 29.12.2009 11:42

Re: Honda Pilot
 
Мой братик продал свой Пилот (низкий очень и не едет по бездорожью) и взял Ниссан Патруль дизель. И счастлив до безумия.

СергейМДХ 29.12.2009 16:44

Re: Honda Pilot
 
Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 599273)
Мой братик продал свой Пилот (низкий очень и не едет по бездорожью) и взял Ниссан Патруль дизель. И счастлив до безумия.

Мама дорогая... Патруль... Это же каменный век во всём... Вообще странно, что он сделал выбор в пользу пилота, если ему патрол нужен был...

Shpunt 29.12.2009 17:14

Re: Honda Pilot
 
Он любитель бездорожья и лазания по г#внам
Пилот для этих целей никак не годится.
Но зато Пилот большой с ровным полом (он любит большие машины, т.к. сам большой), но нигде не проедет, т.к. "глупый" и 185 клиренс.
Патруль для него в самый раз. Он ещё и тюнингован и поднят выше. Щас вот сделал чип-тюнинг и начал летать как на самолёте. :)
Теперь на Патруле катается на разные соревнования по бездорожью. (ещё и лебёдка есть и прожекторы сверху)
Так что мне с ним было не страшно поехать на Псковские озёра. Из любой "засады" вытащит.

СергейМДХ 29.12.2009 17:49

Re: Honda Pilot
 
Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 599681)
Он любитель бездорожья и лазания по г#внам
Пилот для этих целей никак не годится.
Но зато Пилот большой с ровным полом (он любит большие машины, т.к. сам большой), но нигде не проедет, т.к. "глупый" и 185 клиренс.
Патруль для него в самый раз. Он ещё и тюнингован и поднят выше. Щас вот сделал чип-тюнинг и начал летать как на самолёте. :)
Теперь на Патруле катается на разные соревнования по бездорожью. (ещё и лебёдка есть и прожекторы сверху)
Так что мне с ним было не страшно поехать на Псковские озёра. Из любой "засады" вытащит.

Да это всё ясно... Но то что пилот ниразу не внедорожник всем понятно... У него вообще нет блокировки, кроме межосевой, которая ещё и перегревается... Смысл было брать его? Это чисто городской автомобиль для выездок на дачу и тд )

Shpunt 30.12.2009 10:12

Re: Honda Pilot
 
Он взял Пилот просто потому, что в нём много места (и ровный пол). Но потом понял, что никуда на нём не проедет :)

DaVinci 30.12.2009 17:52

Re: Honda Pilot
 
пилот выглядит суровее, чем есть на самом деле

Писатель 05.01.2010 23:26

Re: Honda Pilot
 
Цитата:

Сообщение от СергейМДХ (Сообщение 599713)
Да это всё ясно... Но то что пилот ниразу не внедорожник всем понятно... У него вообще нет блокировки, кроме межосевой, которая ещё и перегревается... Смысл было брать его? Это чисто городской автомобиль для выездок на дачу и тд )

Что заметил: никто не знает как устроена трансмиссия Пилот, хотя на этом форуме вскользь проходили. Вкратце:
Дифференциал у него один – передний межколесный. От передней ГП организован отбор мощности на заднюю ось, схема схожа с XL, только у Пилота не одна муфта (многодисковое сцепление), а две. Каждая подключает к силовому потоку одну из полуосей заднего моста. Заднего диф-ла нет, поэтому когда задний привод включен, возникает блокированный межосевой и задний межколесный привод, аналогично тому, как например у Патруля с заблокированным задним диф-лом.
Но муфты рассчитаны на передачу максимального момента 250 Нм, это недостаточно для тяжелых условий и может возникнуть пробуксовка и перегрев узла, кот определит температурный датчик. Далее задняя ось отключится и машина станет обычной переднеприводной.

Игорь_spb 06.01.2010 08:42

Re: Honda Pilot
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 602757)
Что заметил: никто не знает как устроена трансмиссия Пилот, хотя на этом форуме вскользь проходили. Вкратце:
Дифференциал у него один – передний межколесный. От передней ГП организован отбор мощности на заднюю ось, схема схожа с XL, только у Пилота не одна муфта (многодисковое сцепление), а две. Каждая подключает к силовому потоку одну из полуосей заднего моста. Заднего диф-ла нет, поэтому когда задний привод включен, возникает блокированный межосевой и задний межколесный привод, аналогично тому, как например у Патруля с заблокированным задним диф-лом.
Но муфты рассчитаны на передачу максимального момента 250 Нм, это недостаточно для тяжелых условий и может возникнуть пробуксовка и перегрев узла, кот определит температурный датчик. Далее задняя ось отключится и машина станет обычной переднеприводной.

Ну прямо не было здесь о полном приводе Хонды Пилот(в начале был применен на Акуре МДХ) ,это привод от Ворнер Борг Variable Torque Management 4-wheel-drive (VTM-4).И помниться ув.Димк писал про передачу 250нм.И была куча ссылок наподобие этих
http://www.autodata.ru/efisakh/2008/VTM-4.pdf
http://www.rsgear.com/articles/2006_12.pdf

Писатель 06.01.2010 13:44

Re: Honda Pilot
 
Цитата:

Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 602828)
Ну прямо не было здесь о полном приводе Хонды pdf

Я про то и толкую, просто постоянно люди желеют, что нет у Пилота блокировок дифов, при этом не задумываясь, что самих дифов нет, след-но и блокировать нечего, кроме переднего

Игорь_spb 06.01.2010 14:09

Re: Honda Pilot
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 602946)
Я про то и толкую, просто постоянно люди желеют, что нет у Пилота блокировок дифов, при этом не задумываясь, что самих дифов нет, след-но и блокировать нечего, кроме переднего

А..Виноват:blush:

СергейМДХ 07.01.2010 00:47

Re: Honda Pilot
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 602946)
Я про то и толкую, просто постоянно люди желеют, что нет у Пилота блокировок дифов, при этом не задумываясь, что самих дифов нет, след-но и блокировать нечего, кроме переднего

Вообще-то, насколько я знаю, у него только межосевая блокировка, которая перекидывает момент 50 на 50. У нас с пилотом одинаковый привод... Машина явно не для бездорожья. О какой ПЕРЕДНЕМ дифе идёт речь, я не понимаю.

Игорь_spb 07.01.2010 11:35

Re: Honda Pilot
 
Цитата:

Сообщение от СергейМДХ (Сообщение 603289)
Вообще-то, насколько я знаю, у него только межосевая блокировка, которая перекидывает момент 50 на 50. У нас с пилотом одинаковый привод... Машина явно не для бездорожья. О какой ПЕРЕДНЕМ дифе идёт речь, я не понимаю.

Просто он опечатался:)

Dima1971 07.01.2010 11:51

Re: Honda Pilot
 
Посмотрел Пилот в салоне, все таки кошмар - пластмассовая квадратная мыльница! Пластик настолько ужасен, что ХЛ это просто премиум...
а про 254 л.с. - так это маркетологам Хонды особый привет - хотя их говорят за это всех поувольняли))))

Писатель 07.01.2010 14:10

Re: Honda Pilot
 
Цитата:

Сообщение от СергейМДХ (Сообщение 603289)
Вообще-то, насколько я знаю, у него только межосевая блокировка, которая перекидывает момент 50 на 50. У нас с пилотом одинаковый привод... Машина явно не для бездорожья. О какой ПЕРЕДНЕМ дифе идёт речь, я не понимаю.

У МДХ, Риджлайн и Пилот трансмиссия одинаковая, есть только один дифференциал, первый и последний – передний межколесный, других НЕТ, блокировок НЕТ и 50/50 НЕТ.
Называется это блокированный межосевой и задний межколесный привод.
В отличие от Пилота у XL ЕСТЬ задний межколесный дифференциал.


СергейМДХ 07.01.2010 14:21

Re: Honda Pilot
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 603508)
У МДХ, Риджлайн и Пилот трансмиссия одинаковая, есть только один дифференциал, первый и последний – передний межколесный, других НЕТ, блокировок НЕТ и 50/50 НЕТ.
Называется это блокированный межосевой и задний межколесный привод.
В отличие от Пилота у XL ЕСТЬ задний межколесный дифференциал.

Где вы это прочли? Вы читали сверху ссылки? Специально сходил в машину и взял инструкцию. VTM4 выполняет функцию блокировки МЕЖОСЕВОГО дифа. Таким образои на скоростях до 40 км в час включается ПОЛНЫЙ привод (я так понимаю 50 на 50. Про отношение ничего не сказано).

DaVinci 07.01.2010 14:37

Re: Honda Pilot
 
поправлю : 50/50 это когда есть дифференциал, а когда жесткая блокировка, это 100/100

СергейМДХ 07.01.2010 15:47

Re: Honda Pilot
 
Цитата:

Сообщение от DaVinci (Сообщение 603525)
поправлю : 50/50 это когда есть дифференциал, а когда жесткая блокировка, это 100/100

?? что такое сто на сто? :) Если всего есть 100% момента, который может распределятся только в соотношении от 100/0 до 0/100 (на переднюю или заднюю ось).

DaVinci 07.01.2010 17:36

Re: Honda Pilot
 
если есть межосевой дифференциал, то момент между осями делится если подключение жесткое, то момент не делится и на каждую ось передается 100% момента.

Игорь_spb 07.01.2010 18:38

Re: Honda Pilot
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 603508)
У МДХ, Риджлайн и Пилот трансмиссия одинаковая, есть только один дифференциал, первый и последний – передний межколесный, других НЕТ, блокировок НЕТ и 50/50 НЕТ.
Называется это блокированный межосевой и задний межколесный привод.
В отличие от Пилота у XL ЕСТЬ задний межколесный дифференциал.

Наконец-то дошло что Вы имели ввиду:)

Писатель 08.01.2010 16:16

Re: Honda Pilot
 
Цитата:

Сообщение от СергейМДХ (Сообщение 603516)
Где вы это прочли? Вы читали сверху ссылки? Специально сходил в машину и взял инструкцию. VTM4 выполняет функцию блокировки МЕЖОСЕВОГО дифа.

Инструкции пишут манагеры :rofl:
Истина тут
http://www.pickupclub.ru/forum/showt...E8%E2%EE%E4%E0 :secret:

Dima1971 10.06.2010 15:07

Re: Honda Pilot
 
http://ura.ru/print/news/1052115373.html

ужасная авария с участием пилота. столкновение его с автобуксом мерседес-бенц. вот что стало даже с большим внедорожником если в лобовую с автобусом на трассе. водитель пилота жив, но его пришлось вырезать из авто.
заметьте - все подушки раскрылись даже занавески но стойка вошла в салон.

Маркус 10.06.2010 15:49

Re: Honda Pilot
 
Ужос. Блин, Не дай Бог.
Чем старше становлюсь, тем чаще ловлю себя на мысли, что стараюсь соблюдать правила. Наверное потому что ответственности становится больше. Семья, дети, бизнес. Но вот куда деться от таких придурков вылетающих на встречку...

Dima1971 10.06.2010 15:53

Re: Honda Pilot
 
да вылетел пилот на встречку... не справился с управлением... в автобусе пострадал всего 1 пассажир.. слава богу не погиб никто. а если бы была легковая - все в лепешку бы все
я тоже когда вижу такие аварии... читаю об этом внутренне даю себе зарок осторожно вести себя.. не спешить.. не лихачить...

СергейМДХ 10.06.2010 15:58

Re: Honda Pilot
 
Вот вам и пилот... Вот поэтому я люблю большие машины... Шанс выжить в них намного больше, чем в маленьких... Пилот вообще прикольный!


Текущее время: 18:19. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU