Re: Замена масла в CVT
 

вы же всерьез не думаете, что обманите систему, сокращая интервалы?
этим вы поможете продавцам технических жидкостей, сервисменам и их семьям, производителям оригинальных запчастей, ведь только их кошерно использовать). в итоге за пробег отдадите те же деньги, что за ремонт, только в рассрочку.

Re: Замена масла в CVT
 

@kigor, какой ресурс у мотора 2.4 заявлен? 200 тысяч км. у меня сейчас пробег за 300 и в мотор ни разу не залезали, масло не жрёт.
а про жидкости скажу так — лучше менять каждые 7500 за 3000, чем через 15000 за 6000. ))
с вариатором такая же фигня. одна стоимость снять-поставить запросто сожрёт пару лишних замен масла.

Re: Замена масла в CVT
 

еще лучше каждые 4000 менять за 1500, но откуда такая математика? вы не полную замену делаете?

Re: Замена масла в CVT
 

блондинка и автомобиль, по другому и не скажешь. Сами то реально в эти "правила" верите?

Добавлено через 3 минуты
нигде не было написано, что была первая замена по регламенту, из этого я сделал вывод, что первая замена была на адовом пробеге, не так понял,мои извинения. Замена была полной? С промывкой, снятием поддона, чисткой магнитов? Если так, то только - "дерьмо случается"

Re: Замена масла в CVT
 

Интересно. А Вы, похоже, и своим опытом, и знаниями, и мнением, активно попираете их? Буквально все и каждое?

Re: Замена масла в CVT
 

часто буксировкой занимаетесь? Фильтра бэушные на авито покупаете? Светофорный гонщик? В пробанах резкий аки ветер? По каждому пункту просто лень что-то придумывать. Это и есть условия жесткой эксплуатации, тогда я могу даже в варике масло менять через 75 ткм? Или все перечисленное Вами просто портрет неадекватного владельца)

Re: Замена масла в CVT
 

@Jorik7420, а при чём тут я?
Начали с того, что "зимы у нас по -5С°", "нет перепадов высот", "нет пробок", "статистика на форуме - «ниочём», потом "блондинки", а теперь перешли на меня?
У меня, слава Богу, уже второй Аут (правда, 2.4 4WD), пользоваться им, полагаю, умею и "правила" (к слову, не все и перечисленные) выше, соблюдаю. Ведь какого пункта не коснись, каждый может привести, минимум, к ошибкам трансмиссии. Вы, я понял, ладно, относитесь или поверхностно, или спокойно к этому. А ведь "кто-то" (так или иначе) серьёзнее. Как-то: устанавливает радиатор CVT (а кто-то, еще и термостат, и электромагнитный улавливатель, и дополнительную помпу!), вникает в свойства жижи CVT, мониторит Multitronics-ом и Torque-ом или ELM-ом текущее состояние CVT, на предмет его параметров, ошибок; оценивает средствами CVTz50 степень износа жижи; парится перегревом трансмиссии и ее аварийными режимами, даже оценивает звуки, издающие вариатором! Что уж говорить, коллега, обо всём и вполне безобидном, остальном (типа оставить б/у фильтр при полной замене жижи)?

Re: Замена масла в CVT
 

@eGreyWolf, начали мы разговор о том, что у нас сложные условия эксплуатации, как безапеляционно заявил chundga, я не согласился, а далее вы с Самоделом подтянулись. Я не спорю, что к машине надо относиться нормально, но утверждать, что просто выехать с парковки и сразу режим жесткой эксплуатации я не буду. Я лучше на 150 тысяч куплю каких нибудь акций и буду эту сумму держать как резерв для поломки варика. Страдать параноидальными режимами в эксплуатации не собираюсь. У меня уже третья машина с "проблемами", первая Лачетти 5 лет эксплуатации - двигатель гумно, подвисают клапана, потом Сид три года - развалится катализатор и писец поршневой, сейчас вариатор два года с хвостом - масло менять каждый день, а то сложные условия эксплуатации нагрянули. Каждый мой аппарат был в отличном техническом состоянии все время эксплуатации, я не экономлю на обслуге, но и становиться "дойной коровой" для дилеров - производителей расходников не собираюсь.

Re: Замена масла в CVT
 

С этим ни кто, по крайней мере из участников этого форума, ни кто не поспорит: здесь — все, как один, как минимум, ИНТЕРЕСУЮЩИЕСЯ. А раз так, то у каждого может (и должно!) быть свое мнение, свое отношение. Это одно.
Не соглашусь с Вашим посылом "кормить с руки" ОД. Зачем? Этого ни кто не предполагает априори. Ведь еще дедушка Ленин говорил: «— Кто не доверяет, тот дурак; а кто доверяет, но не проверяет - тот вдвойне дурак!". Это второе.
Обслуживайте сами, выбирайте стиль езды, содержания, назначайте сами себе регламент, выбирайте материалы, расходники, технологии, исполнителей — всё в Ваших руках! Более того, ОД еще и рад будет, если CVT "завизжит" на Вас. Только Вы сможете оценить "сложные/тяжелые ли условия" достались Вашему вариатору. А как их оценивает ОД — Вам уже коллеги Алексей и Александр, по своему, поверьте, опыту, сообщили выше.
И, если эти "условия" были признаны Вами самим таковыми, то межрегламентная, частичная или полная замена жижи, может оттянуть срок предстоящего ремонта вариатора. А может и нет, если время было безнадёжно упущено.

Re: Замена масла в CVT
 

просто для пробега 7500 не нужно супермасло по 1000 за литр, достаточно по 500.

Re: Замена масла в CVT
 

По первому пункту, который, как я понял предложен в качестве маркера неадекватности владельца, у меня все-таки некоторое недоумение возникает. В конце концов, изготовитель прямо на шильде указал, что допускает возможность буксирования прицепа массой до 1800 кг (почти). Понятно, что с таким весом надо держать в уме - на какой трансмиссии едешь, но - обидно как-то отказывать себе в такой невинной привычке, как поездка на юг с тонной веса на фаркопе... С заменой трансмиссионной жидкости каждые 40-45 км, разумеется. В ближайшее время буду очередной раз менять жидкость - посмотрю на состояние магнитов (хотя не уверен, что это лучший способ диагностики).

Re: Замена масла в CVT
 

а зачем часто лить дешевое масло, когда есть нормальное не запредельно дороже и которое ходит по заявлениям производителей 20-30тык и точно будет норм при замене через 15? экономии нет, а время тратится...

Re: Замена масла в CVT
 

сейчас любой новый автомобиль при соблюдении официальных регламентов сгниет или надоест раньше, чем из-за масла сломается. по моему опыту 10 лет и 300 тык живет любой, наши не пробовал правда, но думаю, что не хуже.

Re: Замена масла в CVT
 

ну так я по контексту разговора писал, подразумевая под "инструкцией" и "редкой" заменой масла, именно регламентные процедуры. Контекст обсуждения то идёт, что менять масло надо чаще!

не знаю, точнее не помню, отдал ОД, всё сделали по регламенту ТО.

Re: Замена масла в CVT
 

@eGreyWolf, слушайте, но про радитор, термостат и прочие доустановки..Это диагноз..Не легче углубиться в тему и купить авто, которое уже отвечает этим критерия. Хорошо, даже соглашусь с доработками, но давайте предположим. Вы де данные запчасти не за 100%стоимость берёте? Скорее всего у Вас доступ к разборкам и т.д. Если же ошибаюсь, тогда это не разумно, смотри, что написал выше-купить другую машину..
Масло через 7.5к в ДВС менять) беда явно с пониманием. На всех машинах менял ровно по регламенту, ни одна не задымила ни стала жрать масло. Меган прошёл 200к, из них 150 я на нём проехал, летал как гонщик по молодости лет 20-30 назад, по работе накручивал очень много по пробкам и трассам..Если результат тот же, то зачем переплачивать?? Масло у ОД дорого для вас? Сомнительно очень, что много наэкономите покупая всё сами. Я так пробовал пару раз, да понял, что овчинка не стоит выделки, а время тратится впустую.
Такое впечатление, что точно "топите" за АвтоСервис). Приходите к нам почаще, машина будет лучше смазанная ездить. Да ну) Есть регламент и не надо выдумывать. Даже если Вам(это в общем всем приверженцам двойной замены-обслуживани, а не лично) ненавязчиво намекнули о "тяжёлых условиях" и уже потрают руки с радости обретя ещё одного адепта..Не ведитесь. Денег потратите больше, результат тот же. Если не хуже) кто там в Ваш вариатор лишний раз полезет, хз, мб он его первый раз видит, вчера показали ему, где какая пробка)) Видели таких спецов..Не чистое разводилово эти ваши "тяжёлые условия". Но опять же хозяин-барин..Просто не понимаю я этого.

Re: Замена масла в CVT
 

вот поэтому я предпочел нормальный сервис, где работают нормальные спецы и точно знают как менять масло в коробках.

Re: Замена масла в CVT
 

@eGreyWolf, да забыл) меган был европейский и обслуживал я его по европейским нормам, а не российским, то есть через 30к межсервисные интервалы. Как и писал, результат тот же.
И ещё одно наблюдение..
У меня это второй Аут и третий митсубиси, до Аутов был ASX. Так вот, ASX был 3 года, первый Аут 6 лет, итого 9 лет. Во всех мануалах было написано про "тяжелые условия", но за 9 лет ниразу вопрос об этом не вставал у ОД. И тут, о чудо, на ТО 15к на втором Ауте вдруг мастер начал мне рассказывать о том что рекомендовали бы замены по графику "тяжёлых условий" .
Вопрос, что изменилось в климате, транспортной ситуации и т.д в Питере за эти годы?)) Почему вдруг) Всё просто, надо больше зарабатывать и грех это не использовать..Тем более, когда люди относятся к этому с "пониманием"). Глядишь и в обязаловку так всё это выльется для всех..Ведь с "пониманием"..

Re: Замена масла в CVT
 

Так и есть.
Если 1-ю замену масла в варике делать на 75 тыс, то до 2-й замены на 150 тыс. большинство вариков не доживает.

Я видел.
При мне разбирали.

@papsi, а насчет ДВС, хоть в этой теме это и оффтоп.
1-й владелец менял через 15 тыс, лил оригинальное масло у дилера, до 90 тыс. пробега (всего 6 замен).
В итоге я сейчас (120 тыс. пробег) между заменами каждые 7,5 тыс. доливаю литр масла.
Вот и результат замены по регламенту.

Re: Замена масла в CVT
 

принцип разумной достаточности. зачем двадцатилетнему мотору масло последних поколений, если он разрабатывался под масла тех времён? поэтому простого Мобила х1 5-30 ему за глаза. часто меняя масло я всегда могу безболезненно перекатать пару тысяч км. попутно при замене масла меняется и воздушный фильтр и фильтр салона. они и за 7000 уже грязные...

Re: Замена масла в CVT
 

разумная достаточность-это использование по регламенту качественных запчастей и расходников. даже 50-летнему мотору современное масло, которое медленнее деградирует и дольше сохраняет свои свойства, не повредит, а так можно веретенку лить при каждой заправке и думать, что у тебя всегда свежее масло.
и какой-бы старый мотор не был, он не под херовое масло лохматых времен разрабатывался, а под масло определенной вязкости и с тех пор именно эти параметры не изменились.

Re: Замена масла в CVT
 

Уф, ребята, вот, вроде, нас услышали наши коллеги: уже появились слова "деградация", "свойства"!
Еще чуть-чуть, еще не много и дойдут до причин провоцирования ошибки P0868!

Re: Замена масла в CVT
 

Ничего странного, после того как попадут на ремонт вариатора в 150-200 т.₽, так сразу вспомнят о предупреждениях и своевременной замене масла, про маркетологов, и продаванов запчастей масел.))))

Re: Замена масла в CVT
 

так на автомате нет ремня выдающего стружку на ура, какой смысл приводить его в пример?

Re: Замена масла в CVT
 

пример не про конструкцию, а про общие принципы навязывания необязательных процедур. там тоже на форуме и стружку находили и соленойды неисправные, и диагностировали по ютубу и хрустальным шарам...масло выбирали, так жен не ищут.
эта та же история как ваговскими коробками. миллионы коробок на десятках моделей кучи брендов по всему миру ездят, но только в России самые умные автомобилисты знают, что там надо что-то менять постоянно, т.к. они не надежные.

я не против хобби в виде облизывания машины, но это не рекомендация для всех, вот в чем дело.

Re: Замена масла в CVT
 

это странно )


так через форум невозможно навязать никаких процедур, просто закрыл тему и забыл )) а официалы наоборот заинтересованы в минимизации процедур, это значит к ним быстрее привезут на эвакуаторе )

Re: Замена масла в CVT
 

официалы не зарабатывают на ремонте столько, чтобы тут подозревать какой-то заговор, т.к. основная масса обслуживается там только до конца гарантии, а гарантию 99,9% авто выхаживают без проблем.
официалы зарабатывают на продажах и в первую очередь допов и ТО. и вот оно чем чаще, тем им лучше.

Re: Замена масла в CVT
 

так речь не только про ОД, а про производителя, торговля запчастями.
как думаете есть заговор вот в этой схеме? К первой замене масла на 75т.км практически у всех уже полный поддон стружки на магнитах, а по мануалу масло меняют только частично!!! и без снятия поддона.

Re: Замена масла в CVT
 

вы серьёзно? а как же экология, ради которой современные масла обязаны быть биоразлагаемыми?
помимо вязкости есть и другие важные параметры.

лучшее — враг хорошего © народная мудрость.

и ещё раз: производителям не выгодно делать вечные товары. гений современной инженерной в том, чтобы вещь отработала чуть больше гарантийного срока или заявленного срока эксплуатации. тогда претензий у потребителя не будет, а прибыль будет получена.

Re: Замена масла в CVT
 

думаю, что стружка результат естественного износа и находится в правильном месте, на магнитах, для чего они и придуманы там.
часто заменяя масло и снимая для чистки поддон, вы износ не уменьшаете, а удаляете чаще стружку.
поэтому вопрос: за 40 тык стружки столько, что магниты не справляются и нельзя подождать до 70тык?
и мне на то-4 говорили, что на то-5 поддон будут снимать..

Добавлено через 3 минуты
это я вам и говорил, только вы почему-то думаете, что можете это как-то обойти))

Re: Замена масла в CVT
 

Мда, все разговоры бессмысленны, люди учатся только на своих ошибках )

Re: Замена масла в CVT
 

@kigor, официалы зарабатывают имеен на обслуживании авто, а не с продажи авто. Уж поверьте, это имеен так. Есть знакомая, которая рулить сетью автосалонов)

Re: Замена масла в CVT
 

Официалы вариатор не ремонтируют, а меняют в сборе на новый за 300к+ денег.

Угу. А почему ж тогда замена масла в движке через 15 тыс, а не 7.5 ?
Это ж в 2 раза чаще и денег можно срубить в 2 раза больше)

Проблема в том, что процесс не линейный.
Чем дольше времени прошло от замены масла, тем больше стружки плавает в масле, тем больше образуется новой стружки.
Ну, точнее не стружка, а металлическая мелкодисперсная взвесь.
Все 3 способа -- фильтр грубой очистки + тонкой очистки + магниты -- могут удалить её из масла, но не сразу и, скорее всего, не полностью.
Плюс еще деградация свойств самого масла, т.к. могут быть небольшие годовые пробеги, например, 10 ткм. И масло, залитое 7.5 лет назад, совсем не равно свежему маслу. Но это уже вторично и не так влияет, как стружка, особенно на 16 вариатор.
Поэтому замена 1 раз в 75 ткм не равна 2-м заменам по 37,5 ткм.

Re: Замена масла в CVT
 

если стирать рабочую одежду еженедельно, а не раз в месяц, то на ней неотстирываемых пятен будет меньше ))

Re: Замена масла в CVT
 

частотой замены масла рулит представительство производителя авто.





Добавлено через 2 минуты
допустим, что по регламенту масло во фритюре положено менять каждые три часа.
какую картошку-фри предпочтёте — приготовленную в перый час после смены масла или к концу третьего? ;)

Re: Замена масла в CVT
 

Это противоположные вещи вообще. Про масло во фритюре-там положено раз в 3 часа(предположим), но никто его не меняет, так как всем на это наплевать, и так сожрут..Поменяют только когда шеф носом ткнёт или проверка, ну или совсем зашквар уже будет.
А у нас положено раз в15к и так все и делают, но пиарят тут про то, что надо в два раза чаще)
Уловили разницу?

Re: Замена масла в CVT
 

@papsi, ну, 15-то Вы уж борщанули. Откуда такие цифры? Или Вы на своей волне и атмосфере? Наименование темы «Замена масла в CVT»
Вот и регламенты из сервис-мануала, выделено красненьким про CVT:

https://out-club.ru/board/imagehosti...4cc46cd6c0.jpg

А если серьёзно, то не совсем понятны Ваши резоны, убеждения, религия о не_целесообразности поддержания исправности, а то и жизни трансмиссии, CVT, а главное, попытки перевербовки местных адептов!

Вы что-нить знаете, читали, слышали, о редукционном клапане масляного насоса CVT? О том, что его убивает деградировавшая (в том числе) жижа, а он уже, убивает собою всю трансмиссию, читали?

Re: Замена масла в CVT
 

это бессмысленные споры, т.к. у сторон разные ценности.
мухи и пчелы никогда не договорятся о преимуществах говна и меда.

Re: Замена масла в CVT
 

Смотрите уважаемый Сергей. Слово Severe в англицком языке обозначает не просто тяжелые, а экстремально тяжёлые условия. К таковым наверное можно отнести эксплуатацию в условиях заполярья или крайнего севера, то есть там где 8 месяцев температура ниже -15 и менее.
Никак не отношу(это моё убеждение) Петербург и Москву и регионы средней полосы России к таким условиям. А местные адепты тяжелых условий как раз из этих регионов. Пробки? Тоже не считаю фактором тяжёлых условий. К тому же не все проживают в Москве и Питере, где с этим реально проблема. А где-то в городах поменьше их может вовсе не быть.
Тогда любой обгон можно считать фактором тяжёлых условий. Может вообще машину с вариатором на руках переносить?
Я не пытаюсь спорить с тем что написано в регламенте. Я сделаю всё как положено, но без учёта так называемых тяжелых условий, то есть через 80к сменю масло или на 5 год эксплуатации, если не проеду эти 80к.
Перевербовывать никого не пытаюсь, три раза написал хозяин-барин, и за ваши деньги любой каприз)

Я много чего читал и анализировал и выскажу Вам полную крамолу)
Большая часть написанного это чьё-то личное мнение не имеющее никаких оснований под собой, либо мнение на которое оказало влияние то или иное мнение, реклама, "экспертное мнение" кого-либо по сути не являющимся этим экспертом.
Если формировать мнение на основе публикаций на этом ресурсе, то я должен был уверовать в то, что эта машина имеет средний расход по городу и пробкам 7-8 литров на сотню). А это далеко не так. Даже производитель имеет совесть и пишет средний расход для смешанного цикла не такой) Но форумчане местные имеют расход гораздо меньше) Парадокс)? Или они так вариатор берегут)? из пробки в пробку телепортируются без расхода топлива.
Если серьёзно, я выполняю все регламенты. Но не нужно притягивать за уши, то что никоим образом не относится к эксплуатации авто в вышеописанных регионах. Но повторюсь, есть лишние деньги, хоть каждый день меняйте. Но это как минимум не разумно.

Re: Замена масла в CVT
 

на 2.4 расход в городе 11, а если прям совсем пробки, то и 12-14+ запросто может быть.

про тяжелые условия уже не раз писали тут, что московские и питерские пробки — это они. а если пробег в основном по трассе, когда реальный средний расход ниже 9 литров, то можно раз в 15 и 80 тысяч масло менять.


а с фритюром аналогия простая. если рассчитывали, что за три часа в среднем готовят 150 порций, а в конкретном проходном месте из могут столько за один час приготовить. так что к третьему часу это уже не масло... если бы я жил в городе без пробок, то и менял бы масло раз в 15000 и 80000...

Re: Замена масла в CVT
 

@papsi, я бы еще приплюсовал бы к словам коллеги: "Да установил бы радиатор вариатора; да ездил бы соблюдая все ПДД, как дедушка из Финляндии, не съезжая ни в сугробы, ни в глинки; да не таскал бы картошку с прицепом". Я бы, может, и зимнюю бы резину не покупал бы тогда, вовсе.

@papsi, а про мнение экспертов, не являющихся экспертами, Ваша позиция мне не совсем понятна. Ведь по Вашему, ни "любые представители ОД", ни "д.Васи из гаражей", ни "сертифицированные сервисы" (типа Jatco.SU), ни "кулибины", ни тем более не "местные адепты", ни даже "производитель" - ни кто для Вас не авторитет, не эксперт. Каждый из перечисленных — работает не на Вас, а, условно, на себя, при чём, шквалыга этакий, с единственной целью, обмануть и нещадно обогатиться за Ваш счёт.

На днях общался с Техэкспертом у ОД. Тот сказал, что забавная складывается ситуация связанная с обслуживанием гарантийных авто и их сервисными книжками, которые теперь стали электронными. Раньше владельцы могли попросить вписать, например, межсервисное обслуживание или внерегламентное, поставить отметку. Теперь же нет такой возможности. Реально, говорит, нет. Спрашиваю, - А люди просят? Говорит, это было полезно и имеет значение для "вторички".