Re: Отчет о замене EBC Brakes на Клубные тормоза от Proma
 

По прежнему
пугаю скрипом проходящих мимо прохожих и изумляю водителей рядом стоящих машин - классные диски при влекают внимание, а вот небольшое торможение в пробке - вызывает смех и гогот...:cray:
Что делать - знаю наверняка! - менять на более крутые тормоза, "если уж пошла такая пьянка - реж последний огурец!" Думаю что после всех поездок с клубом в Абхазию и в Питер - буду морочиться ............:friends:;):rofl:

Re: Отчет о замене EBC Brakes на Клубные тормоза от Proma
 

проехал по дороге Краснодар-Москва (1350км) на новых тормозах - хорошенько прогрел прожарил тормоза - скрипы ушли. изредко только поскрыпывает. при монтаже нашел много недоработок и просчетов Промы - особенно огорчило что суппорта несимметричны к диску (зазоры с одной стороны 3-4мм с другой 1-2мм -былобы ровно - встали противоскриные пластины а так еле одну колодку забил!) и еще суппорта не расчитаны на диск радиусом 334мм, скорее всего кривизна под 316мм - вот почему: с внешних краев суппорта - зазоры 1мм до диска максимум, а вот где колодка - уже 3мм, значит радиус меньший должен быть диска, т.е. сами суппорта для 316мм, 324мм, 334мм ни чем не отличаются кроме "толщины" самого суппорта под тирмозной диск. вроде и мелочи - но впечатление потят. несерьезный подход.

Re: Отчет о замене EBC Brakes на Клубные тормоза от Proma
 

слушайте, ну че за детсад, у нас все скрипит, гремит, несимметрично и тд и тп, но тормоза нравяцо... ребят, это не серьезно отвалили по штуке грина каждый и я думаю мы вправе ожидать качественный продукт.
Предлагаю как-то этот вопрос решить. Что-то я дико сомневаюсь что в кубке "хонда сивик" стоят такие-же "качественные" тормозилки с точки зрения исполнений.
Андрей, ты как контактирующее лицо все же выведи Антона на ответы на наши вопросы и на решение наших проблем.
С такими косяками ставить эти тормозилки желания нет никакого, т.к. нет гарантии что
а) центральная перемычка не сотрется об колодку в самый неподходящий момент и колодки просто нахрен из суппорта выдавит.
б) технологические просчеты в геометрии суппортов (у меня даже невооруженным взглядом видна несоосность половинок)
в) скрип тормозов (то есть проблема с пластинами которые не влезают на толстых дисках)
ну и тд.

Re: Отчет о замене EBC Brakes на Клубные тормоза от Proma
 

да ни чего там не сотрется - это просто нереально.
несимметрия относительно тормозного диска - это да.. просчет и решить его можно фрезировкой на 1мм пластины, но кто это делать будет?!
скрип - прикатайте тормоза нормально. у меня скрип только на очень маленькой скорости в пробках и то не очень сильный. по началу вообще страшно было.
без вопросов - качество храмает, но все это в итоге работает и тормозит, но т.к. я лично дотошный в таких вещах то очень хотел бы исправлений ситуации с несимметриет суппорта относительно диска, после этого влезут и противоскрипки... а чтобы колодка не болталась - можно немного отогнуть упоры в которые уприрается колодка, да и когда пртивоскрипы втанут - они "приклеят" колодку к поршням.. болтанки не будет.

Re: Отчет о замене EBC Brakes на Клубные тормоза от Proma
 

несколько постов выше Владимир писал что перемычку перетирает. (конструктивно там колодка не должна касаться перемычки а сидеть в пазах, которые должны фиксировать медные пластины как на брембах хотябы).

Re: Отчет о замене EBC Brakes на Клубные тормоза от Proma
 

А представьте я поставлю дорогую пломбу вам в зубик, а рот не закроется и я скажу "надо обкатать, притереть". Хрень полная - хочется поставить тормоза и не только тормозить но и не глохнуть от скрипа и не пугать прохожих....И вообще-то родные тормоза тоже выполняли свою функцию....чуть хуже....но ведь........;)

Re: Отчет о замене EBC Brakes на Клубные тормоза от Proma
 

У меня ничего не перетирает, не скрипят, а слегка попискивают;)
Поставил себе RED полет нормальный тормозят лучше зеленых:good: это факт:)
Из минусов, не хватает нормальных задних тормозов, и пачкается диск колесный

Re: Отчет о замене EBC Brakes на Клубные тормоза от Proma
 

тоже самое и у меня! колодки только ГРИНовые, сначало скрипело ацки, потом прикатал попрогрел на трассе хорошенько несколькими остановками со 160 и все пропало! а диски колесные реально быстро пачкаются фрикционным материалом колодок, видать быстро носятся.

прилагаю фотку где видно как диск в суппорте несимметрично распологается

Re: Отчет о замене EBC Brakes на Клубные тормоза от Proma
 

от Антон-Прома узнал, что на наших тормозах от "Промы" используются поршни даиметром 36мм, а это примерно: 2*(3,14*36^2/4)=2035 мм2 - площадь 2-х поршней осуществляющих давление на колодку.
осталось замерить поршень стоковых тормозилок и площади колодок, тогда можно будет посчитать изменение тормозного усилия при том же давлении в магистрали.

Re: Отчет о замене EBC Brakes на Клубные тормоза от Proma
 

так кто-нибудь решил проблемму с дребезжанием колодок в суппорте?! вообще в салоне не слышно, но когда откроешь окно и проезжаешь рядом с каким-либо акустическим препятствием в виде забора, отбойников, бетонной стены и т.д. - то слышно дребезжание, причем с обеих сторон - сделал вывод что это колодки - больше нечему!

---------- Добавлено в 09:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 17:09 ----------

немного теории:
берем одно давление в тормозной системе(усилие на педаль),
считаем что фрикционный материал колодок во всех случаях одинаковый и коэффициент трения пары колдка-диск - постоянный.
В итоге расчета необходимо получить тормозное усилие (момент торможения).
как известно M=Fтр*L
где M-момент
Fтр-приложенная сила (в нашем случае сила трения)
L-плечо приложения силы (в нашем случае расстояние от оси вращения тормозного диска до средней линии тормозной колодки)
как считать L-понятно - от радиуса тормозного диска отнимает половину "высоты" колодки.
Fтр=Sкол*Ктр*Fдав,
где Kтр-коэффициент трения (принимаем за постоянную для всех тормозов - используем одинаковые колодки)
Fдав-сила давления поршня на колодку или, соответственно, сила прижатия колодки к диску
Fдав=Pтор*Sпоршня,
Pтор-давление в тормозной системе
Sпоршня - площадь поршней(в нашем случае 2-х)
в итоге получаем:

M=L*Sкол*Ктр*Pтор*Sпор=K*(L*Sкол*Sпор)
где К-условно-постоянный коэффициент, т.к. давление берем одно для всех тормозов и фрикционный материал колодок и диска - тоже.
в итоге, необходимо сравнить соотношение произведения 3-х величин для каждого тормоза: L*Sкол*Sпор.

итак по результатам замеров и расчетов:

стоковые тормоза Аира - с диском 276мм:
Площадь колодки - 5715 мм2
диаметр поршня - 42мм;
площадь 2-х поршней - 2769 мм2
плечо приложения тормозного усилия(средняя линия тормозной колодки) - 276мм/2 - 22мм=116мм
Sкол*Sпоршня*L=1,835*10^9

стоковые тормоза Аута - с диском 293мм(точно не помню диаметр):
Площадь колодки - 5715 мм2
диаметр поршня(не мерил, но думаю такой же как у Аира) - 42мм;
площадь 2-х поршней - 2769 мм2
плечо приложения тормозного усилия(средняя линия тормозной колодки) - 293мм/2 - 22мм=124мм
Sкол*Sпоршня*L=1,962*10^9

тормоза Прома - с диском 334мм:
Площадь колодки - 6760 мм2
диаметр поршня(по словам Антона-Прома) - 36мм;
площадь 2-х поршней(кто считает 4 поршня - учите физику 8 класс - сообщающиеся сосуда и 3-й закон Ньютона) - 2034 мм2
плечо приложения тормозного усилия(средняя линия тормозной колодки) - 334мм/2 - 52/2мм=141мм
Sкол*Sпоршня*L=1,936*10^9
Вывод:
для Аира - усилие на педаль уменьшается для такого же торможения, общая эффекивность торможения улучшается.

для Аута - улучшается только стабильность торможения (нет такого перегрева диска и колодок), а вот усилие на педаль в лучшем случае не изменяется, по моим расчетам даже немного увеличивается, но это расчет как говорится в первом приближении..
Собственно к чему я все это - да к тому, что ни кто особо и не заметил изменений в торможениях потому что оно и не изменилось (максимум +-10% но это незаметно), изменилась только стабильность торможений, дизайн(красиво) и добавилось куча проблемм и недоработок тормозов(что-то где-то трет, колодки дребезжат, противоскрипные пластины не предусмотрены и не всают без износа, суппорта нессиметричны, при износе тормозного диска - вы его больше ни где не найдете, ктоме как у ПРОМЫ или выточить у рукастого мастера, а это расходник...)!

З.Ы. замеры делал очень примерно - особенно площадь колодок, диаметр поршня Аира - 41-42мм - мерить неудобно было да и штангеля под рукой не оказалось. у ког есть более точные данные - уточните расчет.

Re: Отчет о замене EBC Brakes на Клубные тормоза от Proma
 

Подходят диски и колодки, скоро замена.
В связи с этим - хотелось бы понять, будет-ли ПРОМА что-либо дорабатывать, чтобы улучшить уже изготовленные системы, а т.ж. вносить необходимые изменения для исправления косяков, если таковые имеются, новым заказчикам. Или же на ПРОМе надо ставить крест и рассматривать другие варианты.
Кто что думает по этому поводу?

P.S. И еще - заказывали тормоза от ПРОМы примерно 10 человек, в теме отмечаются 4-6, интересно есть-ли у остальных такие-же проблемы или возможно другие просто отказались от установки.

Re: Отчет о замене EBC Brakes на Клубные тормоза от Proma
 

Только что-то не совсем понятно с числом тормозных цилиндров. По вашему расчёту нужно сложить их площади? Т.е. один тормозной поршень с площадью в 10 кв.см. даст такой же эффект, что и 2 поршня площадью по 5 кв.см.? Вы принимаете что сама колодка абсолютно жёсткая? А ведь сила, с которой она прижимается к диску, в центре колодки (читай, под поршнем) не такая же, как на краях.

Re: Отчет о замене EBC Brakes на Клубные тормоза от Proma
 

1 поршень 10 кв.см и 2 по 5 см.кв и итоге имеют площадь одну, а значит при одном и том же давлении в гидравлической части будут давить с одной и той же силой на колодку, а вот по поводу распределения усилий - действительно для 2-х поршней с одной стороны распеделение будет более равномерный. колодку принимаем абсолютно жесткой (и это близко к истине т.к. ее геометрические размеры в случае использования однопоршневых тормозов малы(ближе к квадратной), а когда колодка длинная - применяют 2 поршня(как на ауте) и более... да и еслибы металическая основа была не достаточно жесткой - в итоге бы колодка выгибалась и имела бы неравномерный износ). напомню что расчеты в первом приближени... там много допусков, поидее коэффициент трения тоже нелинейный, да его расчет должен вестись интегрированием по всей площади для каждой ничтожно малой площади и на своем радиусе, а не всю площадь на средней линии.

---------- Добавлено в 12:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:05 ----------

тормоза одинаковые - и проблеммы у всех одни. и ни кого они не обошли. просто в итоге тормоза стабильно работают, но есть недочеты. а некоторые просто не замечают их.

Re: Отчет о замене EBC Brakes на Клубные тормоза от Proma
 

Завтра всё узнаем....после встречи с Промо-мастерами отпишусь.

Re: Отчет о замене EBC Brakes на Клубные тормоза от Proma
 

тормоза одинаковые - и проблеммы у всех одни. и ни кого они не обошли. просто в итоге тормоза стабильно работают, но есть недочеты. а некоторые просто не замечают их.[/QUOTE]
Знаю одного счастливого обладателя сих тормозов у которого всё почьти хорошо.:)

Re: Отчет о замене EBC Brakes на Клубные тормоза от Proma
 

С тормозами Прома чуть больше недели. Ставились у Александра019 в сервисе. Очень боялся всех выше описаных косяков. Пока их нет. Колодки поставили с противоскрипными пластинами. Иногда есть не большое попискивание при торможении на малой скорости. Субьективно тормозить легче. По моему надо поменять тор. шланги на более длинные(при вывернутых колёсах они в натяг)

Re: Отчет о замене EBC Brakes на Клубные тормоза от Proma
 

аналогично...перед JBT стоит....и никаких проблем не было...

Re: Отчет о замене EBC Brakes на Клубные тормоза от Proma
 

результаты есть?

Re: Отчет о замене EBC Brakes на Клубные тормоза от Proma
 

Я решил сдать тормоза обратно. Ездить на скрипящих, гремящих и проч. тормозах я не собираюсь.

Надо было сразу ставить JBT, что и сделаю в ближайшем будущем.

Хотя, если бы Прома делала все на совесть, соблюдая технологию, такие проблемы врядли бы возникли - технологическая конструкция тормозов предусматривает прижимные пружины, которые нам "забыли" поставить (колодки болтаются и гремят), аналогичная ситуация с расстояними между диском и суппортом - при нагреве металл расширяется и диск начинает тереть о суппорт. Скрип никуда не делся (противоскрипные пластины проблемы не решают - скрипит также).

Свое мнение меняю. Прому покупать НЕ РЕКОМЕНДУЮ. Надеюсь, что этот печальный опыт будет предупреждением для остальных желающих приобрести тормоза от Промы.

P.S. Обновил первое сообщение.

Re: Отчет о замене EBC Brakes на Клубные тормоза от Proma
 

кординально, но тоже выход. возможно самый верный,но на мой взгляд максимум что удастся вернуть - сами суппорта. диски и колодки - расходник... итого порядка 20-25 кРуб.

Re: Отчет о замене EBC Brakes на Клубные тормоза от Proma
 

А я думаю, ПРОМА должна вернуть все деньги желающим сдать их продукцию, как некачественную - закон о защите прав... никто не отменял.

Re: Отчет о замене EBC Brakes на Клубные тормоза от Proma
 

самое забавное что на 5 страницах замечаний, возмущений негатива и позитива нет ни одной записи от самой промы. Незачет проме - бабла срубили а с клиентами общение не ведут.

Re: Отчет о замене EBC Brakes на Клубные тормоза от Proma
 

позитив есть:
- смотрятся красиво
- тормозят уверенно и стабильно
НЕГАТИВ:
- неточность в расчетах(несимметично стоят суппорта относительно дискиа, при нагреве диск трет о суппорт)
- болтаются колодки(так и не понял есть у нас эти пружинки в суппортах или нет)
По поводу скрипа: это не проблеммы конструктива тормозов, это соотношение материалов пары колодка-диск, т.е. при замене колодок возможно пропадет, лично меня не напрягает легкий писк на маленькой скорости или в пробке.

вообще мне понятно как устранить все эти недостатки, было бы желание:
скрип - надо подбирать колодки и диски, но это кому важна тишина, лично мне не актуально
вибрация колодок - необходимо подпружинить сами колодки, вариантов несколько - пружины в суппорта (если прома "забыло" туда их поставить), приколхозить к перемычке бронзовые подпружинивающие пластины, чтобы прижимали колодку вниз, как на всех нормальных тормозах.

Re: Отчет о замене EBC Brakes на Клубные тормоза от Proma
 

Так к слову у Славы slavkin.mobile тоже диски колесные пачкаються сильно;)
По поводу гремят колодки в суппорте: Стоматолог в Ауте(Дима) ездил в Прома ему устранили дефект(подточили втулку, чем-то(противоскрыпным) обработали колодки(заднюю стенку), но маленький скрип остался, опять же иногда не сильный(такое встречаеться и на стоковых колодках)
Я кстати перепутал на зад Я ставил не Remsa

Re: Отчет о замене EBC Brakes на Клубные тормоза от Proma
 

Re: Отчет о замене EBC Brakes на Клубные тормоза от Proma
 

Mintex- быстро сносились около 8000км:(

Re: Отчет о замене EBC Brakes на Клубные тормоза от Proma
 

чтобы не дребезжали колодки надо поставить прижимную пластинку как на Порше:

Re: Отчет о замене EBC Brakes на Клубные тормоза от Proma
 

На своей первой авто, ВАЗ 21099 убил до корта переднюю резину за 4500 км, так что не показатель, кстати на аире вроде диски другие, минтекс подходит ?

Re: Отчет о замене EBC Brakes на Клубные тормоза от Proma
 

Во первых это задние колодки, а во вторых оригинал при тех же условиях отхаживал 20-20т.км:good:
Сейчас поставил Allied Nippon ADB31290, японский производитель.
Делают фрикционные материалы для заводов Тойоты, Мутсу, Хонда:good:

Re: Отчет о замене EBC Brakes на Клубные тормоза от Proma
 

а пробовал оттормаживатся со 180-160 в ноль пару тройку раз? как себя ведут диски и колодки?
Будьте так любезны ;) подскажите куда звонить и ехать? нашёл :) jbt-brakes.ru/index.htm

Re: Отчет о замене EBC Brakes на Клубные тормоза от Proma
 

Всем ДД! Я не являюсь владельцем Аута, однако в семье родного брата есть XL. С Промой имею клиентские отношения, так что прошу считать данный пост не пиаром, а моим личным мнение.
Сам работаю в КМС менеджером, ссылки в этой теме прилагались кем-то из пользователей.
Мы сотрудничаем с промой: покупаем у них комплекты на разные авто, устанавливаем. Происходит это достаточно давно. Никаких нареканий на качество не было ни разу: литье хорошее, качество уплотнений так же на высоте. Есть небольшой косяк с временными рамками исполнения заказа, но такой продукт можно и подождать.
Изучив всю тему сделал для себя некоторые выводы, и вот что могу добавить:
1. Прому надо грамотно устанавливать, есть несколько типичных проблем, которые при должном подходе и проблемами то назватиь нельзя
2. Прокачка любых многопоршневых суппортов отличается от прокачки стоковых машинок
3. Кто-то описывал как он разгонялся несколько раз до 180 и тормозил до полной остановки, после этого тормоза "пропали" - прошу прощения, но такие торможения это просто бред - если Вам надо так тормозить, то колодки должнвы быть
EBC PAGID FERODO MINTEX
Green S-Line DS2000 M1144
Yellow RS4-2 DS3000/4003 M1155
Blue RS19 DS3000 Endurance M1166 с такими составами
Sintered RS15 или вот с таким составом
При таких торможениях даже желтые не всегда справятся, при этом совершенно не важно какие суппорта у Вас стоят Brembo, Ap-Racing, Alcon и пр.
4. По поводу несоосности диска и суппорта - не быват абсолютно одинаковых посадочных мест на самом автомобиле, ибо при эксплуатации металл деформируется ровно в такой степени, какова сама эксплуатация( у меня 21093, в итоге от долгих летаний по полям и асфальту поворотные кулаки просто деформировались) сейчас многие скажут что качество металла на Ауте и Тазу разное, я не спорю, но на ауте просто эффект меньший......
5. Неоспоримый плюс промы в цене - хотите импортные и якобы качественные(гемор при установке и эксплуатации) будет почти тот-же
Brembo - от 2500 евро за комплект
Ap- Racing - 4000 евро за комплект
Endless - от 6500 евро за комплект
Впринципе вроде все написал, если есть каки-либо вопросы думаю что смогу ответить.
Еще раз повторюсь - к Проме имею отношение как клиент(у самого комплект на 286мм диске).

Re: Отчет о замене EBC Brakes на Клубные тормоза от Proma
 

Вас не Алексеем звать?
вчера разговаривал по телефону и заодно купил ebc red и сказал что в аут клубе не лесно отзываются о проме и думаю ствить JBT, услышал что прома самое оно и по цене и качеству, а вот JBT, k-sportracing и подобное, так себе... просто хочется что то хорошее на 330 установить, а не выкидовать денег на ветер или ещё что то там дорабатовать.

Re: Отчет о замене EBC Brakes на Клубные тормоза от Proma
 

Именно...только я не Ковальчук ;)))))

Re: Отчет о замене EBC Brakes на Клубные тормоза от Proma
 

Degwello получает красную карточку за незнание Правил в части цвета размещаемых сообщений.

По теме - как появится время - еду сдавать тормоза обратно. Бену деньги вернули полностью. С компанией JBT уже достигнута договоренность о спец-ценах на комплекты тормозов для наших машин.

Re: Отчет о замене EBC Brakes на Клубные тормоза от Proma
 

Везёт Вам:good: если что я с вами

Re: Отчет о замене EBC Brakes на Клубные тормоза от Proma
 

тоже не факт что они без изъянов.. народ писал, что тоже скрипят, расходники у них подороже получаются (те же колодки.. диски тормозные..)

Re: Отчет о замене EBC Brakes на Клубные тормоза от Proma
 

У JBT ротора, говорят, г*но.:(

Re: Отчет о замене EBC Brakes на Клубные тормоза от Proma
 

я вот подумываю, что надо супорта брать у кого метал получше и покрепче и с пыльниками (у кого такое есть?) а вот диски надо DBА брать серии 4000 голд они и с температурными метками и много народу их хвалят, а вот колодки надо подбирать! жбтешники говорят их колодки самые лучшие, а феродо 2500 по их словам хуже, про евс что как то разговор увели когда я спрашивал про жёлтые;) сам пока езжу на цимерманах и евс красных в стоке, но не хватает :)

Re: Отчет о замене EBC Brakes на Клубные тормоза от Proma
 

Друзья, привет. Год катаюсь на JBT от Superbrakes. Полный отзыв в моём блоге, а в целом скажу следующее. JBT тормозят отлично. Скрипят целый год. Ставил противоскрипные пластины, смазывал, сменил 3 комплекта колодок. Ferodo DS 2500, DS Performance и какой-то скромный гражданский комплект. Скрипят все с разной но большой силой. DS Performance по сочетанию скрип/торможение оптимальны. Стоили тормоза суммарно 65к.
Но скрип для меня уже невыносим и я собираюсь снимать кит - забирать деньги.

Понимаю, что проблема в технике и респектую Супербрейксам за адекватное отношение (директор Дмитрий и мастер Юрий).

Есл честно, то я рассчитывал в этой ветке найти позитивные отзывы о Проме и спокойно купить их, но сейчас я в недоумении. Оставлять качественно собранный Супербрейкс JBT или брать промовского кота в мешке? Мне не понятно. Других вариантов пока не вижу.

Мой блог:
http://www.drive2.ru/cars/mitsubishi...2256910296168/

Re: Отчет о замене EBC Brakes на Клубные тормоза от Proma
 

На CR-V стоит сочетание диски Brembo, колодки TRW - ничего не скрипит.

---------- Добавлено в 12:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:42 ----------

Почем в КМСе будет поставить суппорта хорошие?