Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

Не совсем так, тут уже автомобили разные (кузова) и помимо типа трансмиссии, объема двигателя, массы, очень немаловажный фактор - аэродинамичекий коэффициент лобового сопротивления.

И что мы имеем? Со старта Мазда 6 имеет преимущество - у нее МКПП и она легче. Даже несмотря на то что она моноприводная, при грамотном старте она уедет первой. Да, у нее двигатель меньшего объема и мощности, но и масса ниже. Максималка, более чем уверен, у 6-ки выше, не менее 220 (здравствуй, аэродинамика :) ). Так что не догонит ее Аут. Возможно в какой то момент будет приближаться пока не упрется в стену воздуха :)

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

Многие тут говорят,что механика сразу с места оторвётся от трёхи... да не спорю что на мех. стартануть можно не плохо. Но никто не берёт во внимание что у 3л. как раз на первой ОЧЕНЬ резвый старт, когда я заезжал с Х5 3л. бенза и дизель, ауди оллроуд битурбо, СХ 7 и т.д.-так как раз всех их делал я именно на первой и второй, а дальше дистанция в основном не сокращалась и не увеличивалась. Не знаю как там 2,4,но если отключить антибукс на 3л. и просто в автомате в режиме 2вд нажать на газ-машина снимается сместа с такими прогрёбами и при наборе скорости визг от горящей резины не прекращается и наверное до 50 км примерно(точно не замерял) мы ускоряемся с пробуксовками! Кстате почти договорился с тубо форем новым стартануть, по отзывам владельцев форей шансев нет никаких (они всегда есть;)) и я не расчитываю сильно на успех, просто хочется увидеть насколько медленней буду-уверен что не на 2 корпуса как меня уверяют!

---------- Добавлено в 21:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:14 ----------

В максималке конечно АУТ уступит, а на 402 м. врятли...когда с камри гонялся-так она конечно корпус привезла мне, а у неё аэродинамика примерно как у мазды,да вот только лошадок 280!!! а вы тут про 170 мазды рассказываете...

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

Уважаемый, тема называется 2.4 на ручке vs 3.0 at я не про мазду на 402 метра писал, а про 2.4 ХЛ! Я сен хрен что мазда с места может на ручке ещё выпргынуть но не на долго!ДА и авто разного класса писал уже тысячу раз как-то не кореткно сравнивать!

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

Некоторые уже достали со своими маздами!+1YEEP

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

Уважаемые, да что же вы так благотворите то Аут 3-литровый. Динамика очень неплохая, но не выдающаяся... тут как форум почитаешь - просто всех рвет и поршей и любые седаны по 200 кобыл. Одно вам скажу - не машина это для гонок, о чем вы говорите? Ну реально смешно читать. Если вам какой то удод попался на более динамичной машине, это не значит что аут быстрее, это значит удод медленнее. Сам езжу на Ауте и могу сказать что мотор не плох... но чтобы всех рвать... вы бы на других машинах сами поездили и потом рассказали бы....
... ну конечно если запаску снять, то тогда и феррари плакать будет, тут уж без вариантов....

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

Недлягонок-недлягонок... Ну ктож тебе говорит за гонки? Ясенперец, что это универсал-кроссовер, а не спорткар. Вопрос ставился - обойдут ли 170 лошадей на "ручке" 220 лошадей на "автомате"?
Мой ответ: куй там! В ручном режиме переключения передач запаздываний на 3-х литровом практически нет. Как кто-то уже писАл, при отключенном антибуксе на 2ВД при старте газ-в-пол горит резина (какие тут в опу потери на гидротрансформаторе?), причем продолжает буксовать даже на 2-й передаче. На Икселе 2.4 МКПП такое не получится, момента поменьше будет. Картина маслом (с)

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

Вы вообще то в курсе что как раз таки если будете буксовать, то точно проиграете? и дело не в запаздываниях, я же писал выше....

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

Вообще-то в курсе. Тут кто-то писАл, что автомат на 3-х литровом запаздывает, про какие-то там потери трёт.
..уйня это всё.

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

Тяжело с вами... по сабжу я скажу так: если бы был Аут 3,0 МКПП, то он бы однозначно порвал 3,0 АКПП (если это утверждение для вас оспариваемо, то дальше лучше дискуссию не продолжать). 2,4 я не могу говорить с уверенностью, но старт он выиграть должен, а что дальше, я уже писал в этой теме. Насчет потерь - они есть у автомата и от них никуда не уйти, это физика примерно 5 класс (где про КПД было).

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

Что вы так уперлись в свои 3 литра... если больше не значит лучше!!! реальный пример хонда 1,8(140 лошадей) и мазда 2,0 (150 лошадей). Хонда рвет бедняжку как тузик грелку. Так же и 2,4 на ручке рвет 3,0... Сам убедился на этом... 3,0 литра сосет на полтора корпуса!!! и доказывать мне что солнце снизу не надо!!!!!!!

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

Веточка как обычно переросла в очередной топик на тему - 3.0 отстой, меняейте его на 2.4... Мож к дилеру идти, махнуть не глядя?:cray: А то через недельку походу уже очередь будет...

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

Классный пример:good:...хонда рвёт мазду, как будто бедняги по одной модели выпускают:rofl:, КАКАЯ хонда, КАКАЯ мазда:Data_57:? Видимо Хонда"Тузик 1,8"-Мазда "Грелка 2,0":biggrin:... 3л.СОСЁТ у 2,4... может 3,0Падж. был, а 2,4 Грандис;)

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

Менять не надо ничего.А надо лишь согласиться с мануалом,что мех.на 0,1с быстрее автомата это до 100. А на 402 разрыв будет 0,15-0,2с то есть 1,5-2 корпуса.А на 800-1000м конечно 3.0 догонит даже обойдет.Спору нет.

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

Если согласиться с мануалом-по которому у 3,0л. разгон 9,7...то БОГ вам в помощь, мой совет взять секундомер,взять ХЛ 3,0л. и замерить разгон до сотни,если вам не сто лет, то без проблем сотню вы наберёте за 8,5 сек. Мануал в печь,честно говоря все производители уменьшают реальный разгон до сотни...но мицу наоборот преувеличивают-ТУПОСТЬ! И вводят людей в заблуждение. которые не проверяют на практике, а начитаются мануалов, тестов в журналах галимых и выдают себя здесь за знатоков,хотя не в теме совсем!!!

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

соответственно я без проблем за 8,4.А какая разница 110 лет или 8?Нажал гашетку и держись.Разница в возрасте отразится только на мех.

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

:rofl: Окстись, ну нужно иллюзий... Форик быстрее будет с первого метра и до.... это вообще будет самый глупый заезд из всех выше предложеных :biggrin:

---------- Добавлено в 12:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:32 ----------

:rofl: вот оно истинное лицо гонщика на 3х литровом XL святоверящее в невероятную динамику своего коня :rofl:

---------- Добавлено в 12:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:34 ----------

+100 Хоть один трезвомыслящий пост в теме :good:

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

Сам езжу постоянно на CVT. Усевшись на 3.0 так и не понял, где они, эти лишние 50 коней? Зато когда встретился с кентом на ручке, поменялись машинами - офигел от динамики 2.4 с МКПП. Может какие-нить парадные характеристики и выше у трешки, ощущения драйва, как 2.4 она не дает - такое ощущение, что с МКПП машинка стала вдвое легче. Парных заездов не устраивали, конечно, но на дистанции 3 км кент на моем CVT отстал от меня метров на 500

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

У товарища попросил прокатиться на 2,4 вариатор-это ОВОЩЬ и больше добавить нечего, если вы не заметили разницы:Data_57:.то бессмысленно очём то говорить дальше!

---------- Добавлено в 13:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:17 ----------

Мне кажется в 110 лет сил на педаль нажать не будет;)

---------- Добавлено в 13:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:18 ----------

[QUOTE=tolivan;428818]:rofl: Окстись, ну нужно иллюзий... Форик быстрее будет с первого метра и до.... это вообще будет самый глупый заезд из всех выше предложеных :biggrin:[COLOR="Silver"]




Мне интересно насколько форь будет быстрей, а насчёт глупый заезд или нет-не вам решать... сделайте что нибудь умное, например заедте с мешалкой 2,4 против 3,0л авто, снимите всё это на видео и выложите здесь, а то писать всякую фигню все мастера!

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

Даже если сделать так - все равно споры не утихнут, так как при любом исходе возникнут вопросы:
1. А не постанова ли это
2. Квалификация водителей - поверьте, даже, казалось бы в таком простом деле, от водителя очень много зависит. Особенно это касается МКПП.
3. Техническое состояние конкретной машины - возможно проигрыш будет обусловлен тем что данный конкретный экземпляр автомобиля имеет технические проблемы.

Так что тут не одно видео надо, а несколько :). Но лучше сделать по другому - включить на автомате 3.0 2WD и стартануть газ в пол с буксом, можно даже ручничком придержать чтоб дольше буксовать, заснять весь этот экшен и выложить тут - мол, посмотрите какая МОЩЩЩЬ, шансов нет ни у кого :)

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

Насколько? АКПП Турбофорь намного быстрее, МКПП Турбофорь до неприличия быстрее :)

Да, 2,4 Овощь! А кто собственно заявляет обратное? :)
Но я утверждаю что 3,0 точно такой же овощь...
В 100 раз наверное уже наверное напшишу здесь, приехав на своем бывшем Турбофоре на тестдрайв XL 3,0... и после покатавшись на 2,4 однозначно понял что и то и то овощевозки... по динамике даже рядом не стоявшие с ни турбофориком, ни с 3,0 атмосферным Outback'ом.

Я понимаю что 80% здесь пересели с всяких там Меганов, ТАЗов и прочих еле ползающих бричек в восторге от динамики XL 3.0... но не нужно ему приписывать того чего у него ни когда не было и ни когда не будет :)

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

Предлагаю победителя выявить в драке. Ведь не секрет что подавляющее большинство споров на тему "у кого толще и длинее" именно этим и заканчиваются. :)

ЗЫ. Обладателей размера а ля "матиз" просьба не беспокоиться)))

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

И какие? Особенно на заблокированном :)
Тем более не стоит забывать, что на планетарке переключение передачь идет без разрыва связи двигатель-колеса (в отличие от МКПП).


На "драге" да, механика вырвется, но только за счет "читерства" с педлью газа.
В обычной жизни механика в попе останется.


А ты не забыл, что заблокированный ГТ имеет примерно тот же "КПД", как и сухое сцепление?

---------- Добавлено в 17:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:04 ----------

Никого - он в это время заправлялся :)

---------- Добавлено в 17:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:14 ----------

Позвольте уточнить, а на какой странице мануала есть эти пресловутые 9,7? как-то я не нашёл...

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

Извините за скудность ума, но что есть "заблокированный гидротрансформатор" ?

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

http://mondeoclub.ru/remont/ystr_akpp2.htm

рисунки 6а и 6б

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

Трансформатор блокируется только на высоких скоростях на повышенной передаче, но никак не со старта, не путайте соленое с тяжелым.

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

ясное дело, что не со старта. А на счет путания - не надо мне свои грехи приписывать.

"Высокие скорости" у митсу начинаются c 40кмч AFAIR

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

не стоит забывать и об эластичности в6 по сравнению с рядной четверкой.

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

всех на мкпп в пробку-тянучку в киеве на 2 часа и пусть побеждают...
мкпп - это уже даже не вчерашний день ... это история

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

А что ГТ блокируется с первой секунды движения? Ась? :)
Потери мощности на ГТ составляют ~ 20% всем известный факт ;)

И эта... а планетарка ту вообще при чем? :)

P.S. а что такое Outlander 40 это какая то экслюзивканя комплектация с планетарной АКПП как на Toyota Prius ? :rofl:

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

[/COLOR]

Позвольте уточнить, а на какой странице мануала есть эти пресловутые 9,7? как-то я не нашёл...[/QUOT



Не в мануале, а на оф.сайтах у диллеров...

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

Я не любитель механки и тем более не ее сторонник, ну я противник когда начинают нести откровенную ересь ;)

---------- Добавлено в 00:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:56 ----------

Причем здесь эластичность вообще, по моему вопрос в названии темы поставлен более чем четко! :)

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

К слову о тестдрайве... когда Мочанов (известный гонщик по совместительству ведёт передачу про машины) тестил форь он сказал,что машина и не для бездорожья и тем более для быстрой езды,управляемость ниже плинтуса:bad:,единственное на ней можно устроить драг по прямой и то только с более тяжёлыми и более слабыми по мощностями машинами...

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

Всем известный, но не факт :)

Потери зависят от коэффициента трансформации и могут быть от 70% до 10%.

вся разница на драге будет только за счет неравных условий старта. как ни пыжся а вантуз - это вантуз.

---------- Добавлено в 20:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:01 ----------

Угу... и про работу полного привода там тоже написано...

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

No comments более идиотского заключения про турбо форик еще не читал :rofl::rofl::rofl:
p.s. хотя если вспомнить европейский 2,0XT 170 л.с. ... то еще убожество

---------- Добавлено в 01:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:04 ----------

Короче флудеры :biggrin:

Еще раз поясню, если кто то не понял... мало кого интересуют Ваши теоритические домыслы :)
Пока не встетяться 2,4МКПП и 3,0 АКПП в реальном заезде, небезосновательно буду считать что 3,0 сольет 2,4 МКПП даже при старте с холостых оборотов....

Так для затравки, разница в динамике 2,4 CVT и 3,0 АКПП всего 1 (!) секунда (0-100)... и Вы господа владельцы "трешек" свято верите что МКПП ее не отыграет? Ну-ну :biggrin:

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

ну вот купи себе вантуз - и прокатимся :)

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

куплю себе МКПП только под дулом пистолета :)
Я люблю автоматы :good:

Но сам факт, мне как бывшему любителю реально быстрых машинок интересен :)

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

Ошибаетесь, МКПП также вечна и неизбежна, как дожди летом:Data_204:

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

Тоже смешно)

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

Когда-то и монгольский лук был оружием массового поражения :)

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

А вот мне раньше денег не хватало на автомат и я покупал машины с механикой, но никому не парил, что механика круче автомата и я сделал правильный выбор, просто тупо не хватало бабла на лучшее.:)