OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Airtrek - Запчасти и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=260)
-   -   Airtrek: Бортовой компьютер Multitronics TC 50GPL (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=17480)

Dickpol 08.06.2010 21:51

Re: Airtrek. Бортовой компьютер Multitronics TC 50GPL
 
Пункт 14, 62 и температура вкл вентилятора но все для отеч машин.

http://www.multitronics.ru/products/univers/vg1031upl/

DmirtyVS 08.06.2010 23:22

Re: Airtrek. Бортовой компьютер Multitronics TC 50GPL
 
Цитата:

Сообщение от Витя Д (Сообщение 749558)
Ребята, а этот чудо-прибор может изменять какие-то параметры (например длительность работы инжектора во время впрыска) ? Или он только отображает состояние? Из информации на сайте я так это и не понял.

Может не изменять, а измерять.
А еще при его подключении перестанет работать штатный комп

Dickpol 09.06.2010 11:25

Re: Airtrek. Бортовой компьютер Multitronics TC 50GPL
 
Не весь, а только средний расход топлива.
ИзмеНять может несколько параметров но только на отеч. машинах.

Витя Д 10.06.2010 20:40

Re: Airtrek. Бортовой компьютер Multitronics TC 50GPL
 
Я тогда не очень понял зачем он нужен. Откуда я знаю длительность работы инжектора чтоб сравнить с показаниями прибора и сделать какой-то вывод??
А температуру ОЖ и бензин в баке --- это и так есть.
У меня в Пронарде в штатном дисплее показывался средний расход, НО он всегда ошибался.
Так что извините, я не понял конкретных плюсов устройства.
Коды ошибок хоть совпадают с нашим авто ??

Dickpol 10.06.2010 21:46

Re: Airtrek. Бортовой компьютер Multitronics TC 50GPL
 
Почитай разные темы про мк. Посмотри разные мнения.
Для себя я выбрал в первую очередь из-за того, что он более точен и функциональнее штатного. А так-же из-за того, что у меня не совсем понятно показывается уровень топлива, т.е. при полном баке стрелка не всегда на полном уровне.
Такая тема тоже была, но вразумительного ответа никто не дал. Причём на разных форумах и разных машинах, и даже в живую пример есть у коллеги на работе на калеосе.
Поэтому я для себя решил эту проблему покупкой мк.

DmirtyVS 10.06.2010 23:41

Re: Airtrek. Бортовой компьютер Multitronics TC 50GPL
 
Цитата:

Сообщение от Dickpol (Сообщение 752030)
... А так-же из-за того, что у меня не совсем понятно показывается уровень топлива, т.е. при полном баке стрелка не всегда на полном уровне.
Такая тема тоже была, но вразумительного ответа никто не дал....

А у Вас мультитроникс с ДУТ нормально работает?
Он показывает адекватный остаток только в режиме расчетного бака.
Ни калибровка, ни тарировка у меня никаких результатов не дали.

А стрелочный прибор так работает - заправляюсь на одной и тойже заправке, на одной и тойже колонке. Заливаю строго до полного бака.
Однажды "моя" колонка поломалась и пришлось заправиться на соседней, в результате удалось залить на 7 литров меньше, чем сжег за поездку (заправил также под горловину). Стрелочный прибор показал, что залит не полный бак.
Потом понял, что на "моей" колонке уклон правильный - в сторону от колонки, а на соседней - к колонке.
Так что стрелочный прибор все верно показал. Его главный минус - сильно нелинейная шкала, но деления на ней нанесены верно, через 15 литров.

sNeG 11.06.2010 07:55

Re: Airtrek. Бортовой компьютер Multitronics TC 50GPL
 
у бк множество плюсов - например один из главных - ошибки эбу показывает.

Dickpol 11.06.2010 09:08

Re: Airtrek. Бортовой компьютер Multitronics TC 50GPL
 
Я его ещё не откалибровал. Случайно 2 недели назад всё сбил. Сейчас заново. На дачу только начали ездить, поэтому думаю пройдёт быстрее.
А стрелка зимой начала дурить. До полного показывает или с запаздыванием до нескольких 10-в минут, или так и не доходит, хотя заправил до горла. Раньше всё было четко. Но в ноль уходит нормально. Но, опять-же, нет уверенности, что это будет и дальше. С другого конца-то дурит... Сдохнет до следующего года пойду к ОД по гарантии.

По поводу калибровки и работы напишу. Просто не чего было ещё писать.

Dj_Plus 12.06.2010 22:39

Re: Airtrek. Бортовой компьютер Multitronics TC 50GPL
 
и опишите плиз подробно как ставить! почитал тему, вот захотелось тоже такой поставить...:)

Dickpol 13.06.2010 10:58

Re: Airtrek. Бортовой компьютер Multitronics TC 50GPL
 
Не совсем понятно. Что ставить? Сам мк или калибровку?
Если мк - то выбираешь модель и место. ДУТ-подключение описано. Форсунки и датчик скорости, imho, по желанию. Я не ставил.
Если калибровку - то по полной инструкции и по порядку не всё сразу. Я и сбил всё из-за краткой.

Roman'S 13.06.2010 11:15

Re: Airtrek. Бортовой компьютер Multitronics TC 50GPL
 
Вложений: 2
Я ставил себе Multitronics RI 500, с установкой всё просто, ни каких проблем. Колибровать лучше по 7 точкам, про подсоединение к датчику ДУТ всё описано выше. Протокол OBD2Q, на автоматически определяемом Mitsu 3, не всё понятно с расходом топлива (но зато показывает время впрыска).

freexer 13.06.2010 12:36

Re: Airtrek. Бортовой компьютер Multitronics TC 50GPL
 
вчера снимал минус с аккумулятора, крючок на глушитель варили кампоматом, как тот так вроде называется, а сегодня заметил что бк скорость перестал показывать! я попробовал заново подсоединить, определил протокол, но всё равно скорость не пишет! кто нибудь сталкивался с подобным, что делать?!

Dickpol 13.06.2010 16:53

Re: Airtrek. Бортовой компьютер Multitronics TC 50GPL
 
А в настройках проверял уставки?

Витя Д 16.07.2010 20:15

Re: Airtrek. Бортовой компьютер Multitronics TC 50GPL
 
А вот тоже устройства ни чего вроде, один к КПК или сотику по Блутуз конектится!
http://shop.autolumex.ru/shop/UID_1848.html
А другой дешевле Мультитроникса в два раза, а функции вроде теже
http://shop.autolumex.ru/shop/UID_698.html

Dickpol 21.08.2010 18:30

Re: Airtrek. Бортовой компьютер Multitronics TC 50GPL
 
Поднимяю тему в виде небольшого отчета по эксплуатации МК VG1031UPL

Общее мнение - нравится! Полезная штука.

Как говорил ранее: установлен над зеркалом заднего вида, подключал только ДУТ. Форсунки и датчик скорости не стал, счел необязательным. Температурный датчик сунул в воздуховод печки-кондиционера для измерения температуры подаваемого воздуха.
Провел калибровки по полной инструкции по порядку:
1. Сначала коррекцию скорости и пути. Сделал по GPS два раза. Немного разными маршрутами. Получилась разница с одометром в 2-3 км на пробег около 70 км.
2. Потом коррекцию расхода топлива. Высчитывать по формуле не стал. Доверился компьютеру и сделал по второму методу.
3. Далее сделал линейную калибровку ДУТ по двум точкам. Так получилось, что делал тоже два раза. Второй раз из-за того, что в отпуске налетел на поганый бензин. Пришлось сливать с вытаскиванием бензонасоса и заливать нормальный из канистры. Соответственно нижний предел был известен точно, а верх отмерил на заправке по горлышко.
4. И ещё включил функцию контроля топлива. И что интересно, после левого бензина всё время показывает превышение длительности впрыска. Разрабы МК как вариант предполагают грязный топливный фильтр.

В процессе эксплуатации пробовал "Бак расчётный" и "Бак ДУТ". В обоих случаях погрешность на полный бак составляла не более 0,5 литра. В каждом свои + и -.
В первом случае надо каждый раз вводить количество залитого топлива или, если полный бак, нажимать кнопку устанавливающую полный бак. Здесь я ставил в уставках полный бак 61 литр. Литры на МК соответствуют делениям на панели приборов. Пустой бак на уровне первой черты, т.е. ещё остаётся около 15 литров.
Во втором случае ничего "кнопить" не надо. Заливаешь сколько надо - он показывает. Бак МК сам оценил в 60 литров. Есть правда один нюанс. При заправке полным баком, индикация показывается не сразу, а растёт постепенно. И цифру в 60 не паказал ни разу. Было 58 и 54. Но потом в уменьшении показывает нормально. И при следующей полной заправке заливается столько, сколько нужно до полного бака. Возможно это связано с тем, что после заправки сразу ехал много км и МК не успевал просчитать полный бак.

danadmin 16.09.2010 11:35

Re: Airtrek. Бортовой компьютер Multitronics TC 50GPL
 
К стати зеленый провод с чёрной полосой идет (иногда с серебристыми точками) идет от фишки бензонасоса к лефому разьему панели приборов. Проложен по левому борту под парогом. По всей трассе цвет не меняет!

Я лично подцепил БК в раионе парога. Нашел провод в жгуте и подключил к зеленому проводу от БК.
Способ очень прост в осуществлении.
- снять парог
- вскрыть жгут
- найти провод зеленый с черной полосой (он там один!) (!!! у меня еще и с серебристыми точками но бывает и без)
- зачистить примотаться заизалировать
- заизалировать жгут
- закрыть парог

РРоман 06.12.2010 21:55

Re: Airtrek. Бортовой компьютер Multitronics TC 50GPL
 
парни подскажите плиз, как мультитроникс будет работать на американце? в частности интересуют показатели скорости - будут в километрах??? или в милях???

sNeG 07.12.2010 07:14

Re: Airtrek. Бортовой компьютер Multitronics TC 50GPL
 
в км

од73 15.12.2010 00:01

Re: Airtrek. Бортовой компьютер Multitronics TC 50GPL
 
Вложений: 6
Поставил себе маршрутный компьютер Prestige-V55-CAN PLUS. Сначала хотел мультитроникс VG1031GPL, но потом жаба задушила, разница 1400 р. хотя у мульти пластик качественней "иномарочный", а у престижа "девятошный". Установка пока "лайт" - воткнул в диагностическую колодку, размышляю куда кинуть термодатчик и как одолеть ДУТ. Машинку увидел автоматически, все показывает (кроме бака) в.т.ч. и ошибки (обогрев 2 кислородного датчика).

vladimirov 09.01.2011 19:42

Re: Airtrek. Бортовой компьютер Multitronics TC 50GPL
 
С наступившим всех РОЖДЕСТВОМ. Купил мультитроникс РИФ-500. Доволен был пока устанавливал, но после радость пропала. Во первых: после установки к разъему и включении зажигания он даже не включался, потом после нажатия кнопок вдруг заморгал.
Этап второй: должен как написано по инструкции запросить протокол, данного действия опять не последовало. Итог: определяется температура воздуха и напряжение сети. Поистечении 30 секунд все гаснет, если не производить какие-либо настройки. Будьте любезны, кто продвинут в данном вопросе подскажите, что я не так делаю? Еще момент: один из контактов разъема торчит на 2 мм больше других,может в этом причина?

freexer 09.01.2011 23:57

Re: Airtrek. Бортовой компьютер Multitronics TC 50GPL
 
Цитата:

Сообщение от vladimirov (Сообщение 920145)
С наступившим всех РОЖДЕСТВОМ. Купил мультитроникс РИФ-500. Доволен был пока устанавливал, но после радость пропала. Во первых: после установки к разъему и включении зажигания он даже не включался, потом после нажатия кнопок вдруг заморгал.
Этап второй: должен как написано по инструкции запросить протокол, данного действия опять не последовало. Итог: определяется температура воздуха и напряжение сети. Поистечении 30 секунд все гаснет, если не производить какие-либо настройки. Будьте любезны, кто продвинут в данном вопросе подскажите, что я не так делаю? Еще момент: один из контактов разъема торчит на 2 мм больше других,может в этом причина?

да всё вроде сделал правильно, ты должен подключить его к разъему, завести авто, через секунд 20 он заморгает и будет написано:определение протокола..... подумает минуту, может больше и определит нужный!
если он этого не делает, может тогда правда причина в торчащем проводке!? у меня Multitronics VG1031U он ведет себя так, но твой я думаю так же должен поступать, мозги похожие!
попробуй этот проводок поставить на место

vladimirov 10.01.2011 07:11

Re: Airtrek. Бортовой компьютер Multitronics TC 50GPL
 
Цитата:

Сообщение от freexer (Сообщение 920416)
да всё вроде сделал правильно, ты должен подключить его к разъему, завести авто, через секунд 20 он заморгает и будет написано:определение протокола..... подумает минуту, может больше и определит нужный!
если он этого не делает, может тогда правда причина в торчащем проводке!? у меня Multitronics VG1031U он ведет себя так, но твой я думаю так же должен поступать, мозги похожие!
попробуй этот проводок поставить на место

Сегодня попробую. Может причина в слабом контакте коллодки так как этот пенек торчит. Опять же непонятно почему он гаснет когда его не трогаешь, а когда кнопки нажимаешь нет.

---------- Добавлено в 20:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:11 ----------

Ну вот теперь работает. Диагностическая колодка видимо убитая, или разъем БК не "фонтан". Пришлось откусить 4 провода и примотать к зачищенным проводам диагностической колодки. Остальные 3 которые остались в разъеме БК воткнул в колодку. Одного не понял, получается питание и информация на прибор подается по четырем проводам, а остальные припаяны для других моделей, либо в колодке на незадействованные контакты впаяны перемычки? (не успел проверить)

freexer 10.01.2011 20:45

Re: Airtrek. Бортовой компьютер Multitronics TC 50GPL
 
скорее всего перемычки!! ведь это универсальная колодка, которая подразумевает наличие в себе кучи всяких проводов! получается для нашего авто достаточно 4-х проводов))

vladimirov 11.01.2011 16:12

Re: Airtrek. Бортовой компьютер Multitronics TC 50GPL
 
Цитата:

Сообщение от freexer (Сообщение 920906)
скорее всего перемычки!! ведь это универсальная колодка, которая подразумевает наличие в себе кучи всяких проводов! получается для нашего авто достаточно 4-х проводов))

Видимо достаточно, хотя трудно быть уверенным по скольку разъем в колодку воткнут, но контакт там отвратительный. Сегодня ехал на работу и с работы вроде как все работает....:good: В принципе еще не совсем разобрался, но мгновенный расход, средний расход, скорость, обороты и еще ряд параметров работает в норме.:friends: Всем спасибо за отчеты и подсказки...

DmirtyVS 13.01.2011 01:16

Re: Airtrek. Бортовой компьютер Multitronics TC 50GPL
 
Цитата:

Сообщение от vladimirov (Сообщение 920465)
...Пришлось откусить 4 провода и примотать к зачищенным проводам диагностической колодки. Остальные 3 которые остались в разъеме БК воткнул в колодку. Одного не понял, получается питание и информация на прибор подается по четырем проводам, а остальные припаяны для других моделей, либо в колодке на незадействованные контакты впаяны перемычки? (не успел проверить)

В нашем авто используются только 3 провода:
масса (4 контакт)
К-линия (7 контакт)
+12В (16 контакт)

Еще на колодке диагностики присутствует датчик скорости, но его, видимо мультитроникс не использует, т.к. на других авто в этой позиции может быть другой сигнал (например КАН)
Вот распиновка, которую использовали инженеры мультитроникс при проектировании своего чуда

Как владелец РИ-500 с почти трехлетним стажем, настоятельно рекомендую подключить зажигание1 (а не ИГН2 или АСС, как у меня)

vladimirov 13.01.2011 16:16

Re: Airtrek. Бортовой компьютер Multitronics TC 50GPL
 
Цитата:

Сообщение от DmirtyVS (Сообщение 922990)
В нашем авто используются только 3 провода:
масса (4 контакт)
К-линия (7 контакт)
+12В (16 контакт)

Еще на колодке диагностики присутствует датчик скорости, но его, видимо мультитроникс не использует, т.к. на других авто в этой позиции может быть другой сигнал (например КАН)
Вот распиновка, которую использовали инженеры мультитроникс при проектировании своего чуда

Как владелец РИ-500 с почти трехлетним стажем, настоятельно рекомендую подключить зажигание1 (а не ИГН2 или АСС, как у меня)

DmirtyVS можно подробнее что к чему подключается и по какой причине. Скорость у меня показывает для чего еще подключатся к датчику? И зажигание? :hat:

DmirtyVS 14.01.2011 01:40

Re: Airtrek. Бортовой компьютер Multitronics TC 50GPL
 
Цитата:

Сообщение от vladimirov (Сообщение 923567)
DmirtyVS можно подробнее что к чему подключается и по какой причине. Скорость у меня показывает для чего еще подключатся к датчику? И зажигание? :hat:

IGN1 нужно подключить для того, что-бы работал режим "замок физический" (заводская установка "замок зажигания виртуальный"). В этом случае БК будет определять включение зажигания честно, а не по косвенным признакам: резкое падение напряжения в бортовой сети.
Раньше считалось, что при подключении к датчику скорости и форсунке точность полученных измерений выше, т.к. данные с к-линии приходят 1 раз в сек, а импульсы ДС или форсунки на несколько порядков выше... Может сейчас что-то изменилось и мультитрониксы будут рекомендовать всю информацию брать с к-линии.

vladimirov 14.01.2011 16:43

Re: Airtrek. Бортовой компьютер Multitronics TC 50GPL
 
Было бы понятней со схемой если есть возможность. На сколько я понял нужно подключить один из проводов к замку зажигания...

DmirtyVS 14.01.2011 23:07

Re: Airtrek. Бортовой компьютер Multitronics TC 50GPL
 
Цитата:

Сообщение от vladimirov (Сообщение 924533)
Было бы понятней со схемой если есть возможность. На сколько я понял нужно подключить один из проводов к замку зажигания...

Лучше даже не к замку зажигания, а к силовому питанию стеклоподъемников - пропадать оно будет не сразу при выключении зажигания, а через 30 сек или когда откроется и закроется водительская дверь, что наступит раньше. Для меня такой режим лучше по двум причинам:
1) иногда нужно передернуть зажигание на замке (особенности охранного комплекса), но сбивать показания "за поездку" не хочется
2) если подключен провод габаритов, то при включеных фарах и выключении зажигания мультитроникс сразу начинает кричать "отключите габариты", но при открывании двери водителя ЕТАКС сделает это за меня. А вот если остались включенные фары, выключил зажигание и остался сидеть в машине - пусть напомнит.
У меня есть только схемы аута, по аиру могут быть отличия.

sv1021h 25.09.2011 09:00

Re: Airtrek: Бортовой компьютер Multitronics TC 50GPL
 
вот и я себе прикупил бортовой комп.
мультитроникс VC731 это новая модель с хорошим дисплеем 5500р отдал

в общем сразу полез на сайт и начал заливать новую прошивку. а там их 2 оказывается. версия для VC731B и VC731, ко мне только с (B) подошла. в чем разница?

подключил к машине к колодке, он мне только напряжение компа и t воздуха показывает. протокол автоматически mitsu3.

для airtrek'a 02 года (японца) какой протокол будет лучше?

GrihaB 28.09.2011 09:47

Re: Airtrek: Бортовой компьютер Multitronics TC 50GPL
 
Цитата:

Сообщение от sv1021h (Сообщение 1114198)
вот и я себе прикупил бортовой комп.
мультитроникс VC731 это новая модель с хорошим дисплеем 5500р отдал

в общем сразу полез на сайт и начал заливать новую прошивку. а там их 2 оказывается. версия для VC731B и VC731, ко мне только с (B) подошла. в чем разница?

подключил к машине к колодке, он мне только напряжение компа и t воздуха показывает. протокол автоматически mitsu3.

для airtrek'a 02 года (японца) какой протокол будет лучше?

У меня такой же. Уточняю протокол, нужен доброволец в Москве. Почитай здесь - out-club.ru/board/showthread.php?t=37241

sv1021h 28.09.2011 15:38

Re: Airtrek: Бортовой компьютер Multitronics TC 50GPL
 
я выставил протокол OBD2Q

как я понял если поставить протокол mitsu3 то отображается только часть данных, если другой то другая часть данных. в общем всех данных в одном протоколе собрать не получится.

к форсунке кто нибудь подключал? куда подключить если у кого фотка?

DmirtyVS 28.09.2011 18:17

Re: Airtrek: Бортовой компьютер Multitronics TC 50GPL
 
Цитата:

Сообщение от sv1021h (Сообщение 1117022)
я выставил протокол OBD2Q

как я понял если поставить протокол mitsu3 то отображается только часть данных, если другой то другая часть данных. в общем всех данных в одном протоколе собрать не получится.

к форсунке кто нибудь подключал? куда подключить если у кого фотка?

У меня раньше, когда RI-500 стоял под магнитолой - был подключен ко всему, включая форсунку. Подключался около ЭБУ в ногах пассажира (у меня Аут, фотка не поможет). Весной перенес провода для подключения к зеркалу заднего вида и решил, от греха подальше, форсунку не тянуть под накладкой стойки и обшивкой потолка. Если коротнет провод с габаритами либо зажиганием - выгорит предохранитель или провод (это отдельный разговор, какой ... придумал в машине для подключения использовать плоский компьютерный шлейф), а если коротнет управляющий провод форсунки - будет намного хуже.

GrihaB 28.09.2011 18:43

Re: Airtrek: Бортовой компьютер Multitronics TC 50GPL
 
Цитата:

Сообщение от sv1021h (Сообщение 1117022)
я выставил протокол OBD2Q

как я понял если поставить протокол mitsu3 то отображается только часть данных, если другой то другая часть данных. в общем всех данных в одном протоколе собрать не получится.

к форсунке кто нибудь подключал? куда подключить если у кого фотка?

Если подключил к диагностическому разъему, то этого достаточно и форсунки подключать не надо. А вот зажигание, габариты, датчик уровня топлива надо подключать. И колибровать потом.

DimarikDimarik 24.06.2012 23:00

Re: Airtrek: Бортовой компьютер Multitronics TC 50GPL
 
Купил себе VC731 попробовал подключить - реакции 0.
Запитал в демо режиме - просто питание - заработал. Полез в колодку ОБД-2 тестером. Туда не приходит питание.
Вопрос - есть ли предохранитель который отвечает за данное питание в колодке.

Разъём отключал - контакты проверял.

DmirtyVS 27.06.2012 21:47

Re: Airtrek: Бортовой компьютер Multitronics TC 50GPL
 
Цитата:

Сообщение от DimarikDimarik (Сообщение 1276867)
Купил себе VC731 попробовал подключить - реакции 0.
Запитал в демо режиме - просто питание - заработал. Полез в колодку ОБД-2 тестером. Туда не приходит питание.
Вопрос - есть ли предохранитель который отвечает за данное питание в колодке.

Разъём отключал - контакты проверял.

На ауте это 15-й предохранитель, номинал 15А

Nerses 02.11.2012 15:08

Re: Airtrek: Бортовой компьютер Multitronics TC 50GPL
 
Вложений: 10
Маленький фотоотчет установки Multitronics VC731.
Опору устанавил под обивкой потолка.
Подключился к датчику уровня топлива от разема шитка приборов.
Для подключения к замку зажигания и габаритам использовал провода питания и подсветки прикуривателя. Провод датчика температуры за бортом провел с потрубком омывателя заднего стекла.

GrihaB 21.11.2012 18:40

Re: Airtrek: Бортовой компьютер Multitronics TC 50GPL
 
Nerses, к какому проводу подключал датчик уровня топлива?

Nerses 23.11.2012 21:15

Re: Airtrek: Бортовой компьютер Multitronics TC 50GPL
 
Цитата:

Сообщение от GrihaB (Сообщение 1354884)
Nerses, к какому проводу подключал датчик уровня топлива?

К зеленному, как говорилось выше
https://out-club.ru/board/showpost.p...4&postcount=32

sv1021h 24.11.2012 18:12

Re: Airtrek: Бортовой компьютер Multitronics TC 50GPL
 
а я свой мультитроникс вообще в бокс засунул (который между сидушек) по причине того, что стоит автопрогрев и когда машина заводится ночью дисплей загорается. А на парковке всегда найдется пару нарков которые так и ждут когда кто нибудь оставить навигатор или видеорегистратор в машине.

написал по этому поводу в тех поддержку мультитроникса, что бы в прошивку добавили пару пунктов о выключении дисплея в ночное время. уже пол года прошло, а ответ так и не получил (((


Текущее время: 15:48. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU