Re: Сигнализация и KEYLESS OPERATION SYSTEM (KOS)
 

А были реальные случаи угона аутов или лансов с штатной сигналкой или КОС? Или это всё рассказы на уровне "что-то где-то было"? Вскрыть-то машину с любой сигналкой и без сканирования можно механически, а вот иммо одолеть и угнать... Штатная система, конечно не идеал, но уж наверно не настолько бесполезна, чтоб вместо неё системы за 20 и больше тыщ ставить. Так есть доказательства её бесполезности?

Re: Сигнализация и KEYLESS OPERATION SYSTEM (KOS)
 

Установка возможна в течении одного дня.
Это если в базовом варианте.
Возможно установка и по индивидуальной программе, там время установки совсем другое, впрочем, как и стоимость.
В комплект входит сигнализация, которая контролирует зоны концевиков дверей, капота и багажника, датчики удара и объема, блокировка двигателя. Два брелока.

С уважением, Алексей.
АВТО-АСС, СТО2.

---------- Добавлено в 13:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:06 ----------

Ну, во первых, для отключения штатной охраны достаточно заменить блок ЭБУ - это если самым тупым способом пытаться угнать и не обсуждать стойкость штатного канала к вскрытию кодграббером.
Во вторых, 20 тр слишком мало для организации защиты авто, т.к. слишком большие дыры у Аута есть, закрыть которые как раз столько и стоит не считая самого охранного комплекса.
Ну и в третьих, если уже угнали не один Аут, как по Вашему это сделали, если любая машина этого семейства оборудована встроенным иммобилайзером? Сигнализация просто добавляет звуковые и световые сигналы плюс датчики, а блокировка двигателя как лежала на штатном иммо так и осталась.
В самом минимуме, можно установить маленький иммобилайзер с отключением при помощи ввода кода через штатную кнопку в салоне авто, защиту блока ЭБУ под которой организовать блокировку двигателя, а точнее сказать, расположить сам иммобилайзер с блокировкой двигателя вместе и замки капота (с доработками), плюс сменить код штатного иммо.

С уважением, Алексей.
АВТО-АСС, СТО2.

Re: Сигнализация и KEYLESS OPERATION SYSTEM (KOS)
 

Родной иммо бесполезен при установке его обходчика для автозапуска. Получается при левой сигналке достаточно сграбить её и машина беззащитна. Не надо ничего менять - отключил, завёл и поехал, как обычно и бывает. При штатной сигналке ЭБУ уже защищён штатным же концевиком запитанным на сигналку. Поэтому надо сначала вырубить сигналку, чтоб добраться до ЭБУ. Даже если удастся сграбить её плавающий код, то надо кроме замены ЭБУ, вскрыть иммо у которого сменён пин-код. Простая ли это задача? Я не против дополнительных защит и систем, просто не считаю японцев такими уж идиотами, ставящими совершенно бесполезную систему защиты. Форумы митсу полны тем про угоны, но не читал ни разу, чтобы был угон при штатной сигналке. Пока только теория - можно сграбить, просканировать, перехватить и тп., а практически... Так ответьте пожалуйста: так ли уж бесполезна она, что требуется замена её на другие?

Re: Сигнализация и KEYLESS OPERATION SYSTEM (KOS)
 

Так я не понимаю, зачем ствить такие сигнализации и что мешает установить нормальный охранный комплекс?
Ну, а если хочется на себе сэкономить, так это личное дело каждого.
Опять же, при чем тут сигнализация с автозапуском, если штатная система запуска не имеет? Давайте тогда уж равнозначные системы сравнивать. При установке банальной пикалки штатный иммо не обходится.
Зачем вырубать сигналку? Достаточно капот открыть - за ручку дернуть и открыть.
Если защитой считать концевик капота, тогда, конечно, да, но ведь в любой обычной сигнализации имеется контроль концевика капота, более того, имеется еще и блокировка двигателя и, следуя Вашей логике, защита только усиливается, т.к. помимо штатной блокировки появляется еще одна, плюс вместо одной системы на машине их уже две получается, значит сканировать и отключить сложнее.
Во первых, пин заводской. Даже если он сменен, это не мешает нижеописанному пункту 2.
Во вторых (я уже писал об этом ранее), что мешает заменить блок ЭБУ на принесенный с собой?
В третьих, если ЭБУ заменен, то штатного иммо уже не существует и отключать нечего. Это не Мерседес, где блоки друг под друга прошиваются и опрашиваются постоянно, это Японец.
Дело в том, что Японцам не нужны системы защиты.
Поэтому их и не разрабатывают.
Опрос ключа они сделали, любой болванкой не заведешь, а больше им ничего не нужно.
Сами себе противоречите.
Если угоны есть, значит штатный иммобилайзер обошли. Каким способом это не важно. Важен результат. Ну, а если Вы думаете, что срабатывание системы на открытие капота как то поможет в борьбе с угоном, так это большое заблуждение, тем более, что Вы об этом и не узнаете (например, будете в магазине).
Вроде как уже написал методы борьбы с штатным иммо, повторяться не буду. То, что на данном авто от нее проку нет и так понятно.
Про охранные комплексы скажу следующее:
Охранный комплекс является сугубоиндивидуальным для каждого владельца, т.к. подбор осуществляется именно под владельца - его пожелания, необходимости и возможности. Это относится к тем, кто хочет "чтобы не угнали". Стоимость соответствующая. Кстати, с автозапуском все нормально работает и защиту не снижает.
Есть базовые комплекты (некоторые варианты представлены у нас на сайте), которые можно практически в любую машину установить с небольшими изменениями. Такие комплекты под бюджет владельца подбираются и стойкость к угону зависит от подкапотной блокировки и замков капота. Можно и расширенные варианты сюда добавить, можно отдельным пунктом рассмотреть, в любом случае, такие комплекты проще и дешевле вышеописанных. Бюджет таких комплексов от 25 до 90 тр., ну а в среднем это 40-60 тр.
А есть установка сигнализации. Есть без пейджера, есть с ж/к дисплеем - так называемые "тамагочи". Это чтобы двери открывать с кнопки и пейджер был. Хотя некоторые думают, что от такой установки польза есть. Но как правило, это относится к людям "что не поставь все равно угонят". Именно их сообщения мы все обычно читаем в разделах "угнали". Ну и устанавливать сигнализацию такого уровня с функцией автозапуска - можно просто ключи в машине оставлять.
Какой вариант из вышеописанных комплектов выбрать, каждый для себя решает сам. Кому то нравится шлем, в смысле, каска, а кому то лень пешком ходить и без денег остаться - выбор есть и предостаточный. Страховка совершенствуется, не спорю, но сколько людей без выплат остались и до сих пор остаются, я уж не говорю про вычеты, даже если выплатили и время, потраченное на все тяжбы.
Поэтому, ИМХО, не стоит экономить на самом себе))).

С уважением, Алексей.
АВТО-АСС, СТО2.

Re: Сигнализация и KEYLESS OPERATION SYSTEM (KOS)
 

Много букв, но осилил :) Как я понял, то самое слабое место митсу - ЭБУ, и крайне желательно его защитить. На форуме лансера предлагали вариант в виде его сейфа, но нашлись люди утверждающие, что он бесполезен, т.к. можно и паука повесить. Но мне он в любом случае не нравится, больше склоняюсь к обыкновенному электромеханическому замку. Какую бюджетную защиту ЭБУ посоветуете? Не оттого, что денег нету или жалко, просто в нашем регионе угонов практически нет, тьфу 3 раза, а потому смысла вкладываться особого нет. Многие вообще без сигналок ездят. Считаю достаточной родной сиги - пионеры не залезут, т.к. это не шерхан-старлайн: ещё никто не сграбил, а теперь вот решил замок поставить - лишним не будет.

Re: Сигнализация и KEYLESS OPERATION SYSTEM (KOS)
 

То, что мы предлагаем, это нормальная установка замов капота с организацией защиты ЭБУ и диагностического разъема, ну и установка блокировки двигателя под кожух ЭБУ.
Соответственно, если ничего кроме блокировки и замков капота не устанавливать, то из иммобилайзеров дешево и сердито подойдет Эсконт Корнер, дополненный двумя замками капота с организацией их защиты (не трубку на штырь или колодец, а нормальной защиты), защита ЭБУ и диагностического разъема, сам иммо ставим под кожух ЭБУ и блокируем либо сам ЭБУ либо датчик - вот, примерно такой комплект нарисовался. Вопрос в другом - смогут ли в Вашем регионе все это установить или придется сюда ехать.....
Если говорить о совсем бюджетной защите - комплекс C1 и два замка капота.

С уважением, Алексей.
АВТО-АСС, СТО2.

Re: Сигнализация и KEYLESS OPERATION SYSTEM (KOS)
 

Приветствую всех!
В ближайшее время ожидаю Outlander XL S15, сейчас озадачен подбором допов и конечно же охранной системы. Отсюда вопрос к АВТО-АСС (другим конкретным советам также буду благодарен):
Какой набор компонентов охранной системы можно посоветовать, если мне нужна реализация следующих функций охранной системы:
1.Открытие дверей с помощью штатного брелка KOS (метка keyless);
2.Снятие с охраны (с последующим включением зажигания как со штатной меткой keyless) при наличии в салоне метки дополнительно установленного иммобилайзера (без использования клавиш брелока);
3.Механический замок капота;
4.Дистанционный запуск с функцией программирования запуска по температуре двигателя (при этом наличие обратной связи и брелока с индикацией приветствуется);
5.Спутниковая система контроля с функцией GSM пейджера (возможность управления охранной системой с сотового телефона приветствуется).
6.Сирена, естественно.

Таким образом, чтобы сесть в машину и завести ее, не приходилось доставать ключи и брелоки из кармана и нажимать на них кнопки :)

Бюджет около 50 000 руб.

P.S. Вот, что предложили мне в одном из установочных центров:
MS Stalker 600 LAN3 + MS PGSM 4 + блок автозапуска + блок запуска по t + модули управлением замка капота + замок капота defen time

Re: Сигнализация и KEYLESS OPERATION SYSTEM (KOS)
 

Здравствуйте!
Учитывая то, что на Аут устанавливаются два замка, под описание подходит Собр ГСМ 100+реле замков капота+два замка капота+иммобилайзер ip01+модуль запуска+модуль обхода штатного иммо+сирена+датчик удара.
Но я бы лично установил Экселлент Кэпитал+сирена+метки+кан+модуль обхода иммо+организация автозапуска+модуль ГСМ+реле замков капота+два замка капота+организация защиты замков капота.

Более подробно по телефону 506-17-30.


С уважением, Алексей.
АВТО-АСС, СТО2.

Re: Сигнализация и KEYLESS OPERATION SYSTEM (KOS)
 

Почитал соседнюю тему про Собр ГСМ 100 и 130. 130 больше нравится тем, что это уже самостоятельная сигнализация с датчиками и пр. Неужели нельзя реализовать мои желания (см.выше) со 130?

И еще, есть ли статистика по угонам авто с подобными системами охраны?

Re: Сигнализация и KEYLESS OPERATION SYSTEM (KOS)
 

Почему нельзя, можно.
Собр 130 + слейв модуль + реле управления замками капота + два замка капота + организация защиты замков + модуль запуска двигателя + модуль обхода штатного иммобилайзера + сирена. Можно еще GPS добавить.

С уважением, Алексей.
АВТО-АСС, СТО2.

Re: Сигнализация и KEYLESS OPERATION SYSTEM (KOS)
 

И на все это хватит 50 000 с установкой?

Re: Сигнализация и KEYLESS OPERATION SYSTEM (KOS)
 

Конечно нет.

С уважением, Алексей.

Вопрос по установке автозапуска с сохранением keyless
 

Всем привет!
Вопрос следующий. Имею икселя с кейлесом, хочу авто запуск, но сильно нравится кейлесс. прошерстил форум, получил много отрывочной информации, решил изложить вопросы в одном месте.
1) Возможно ли в принципе установить сигнализацию с автозапуском, при этом оставив кейлесс в в его обычном рабочем состоянии? Тоесть когда нужно ставить на охрану с установленой дополнительно сигнализации то кейлессом не пользоваться по понятным причинам (начнет орать если не снимешь с сигналки), а когда например на охраняемой стоянке, просто закрыть с кнопки на ручке и идти домой, а потом вернуться и открыть взявшись за ручку? И возможно ли в таком случае при не поставленной на охрану а закрытой с кнопки на ручке машине, из дома активировать авто запуск?
2) Правда что кейлесс и штатный иммо не родственники? и работают отдельно друг от друга, и что рычаг коробки и блокировку замка зажигания блокирует именно кейлесс, а иммо который активируется какой-то запчастью от брелка, отвечает за то чтобы машина не завелась?
3) Правда что можно не курочить родные красивые брелки, а заказать болванку от 10го лансера и прошить ее чтобы установить в обходчик штатного иммо?
4) лучше если сигнализация будет с gsm модулем (ибо это мега удобно), например вот такая: http://www.avtozvuk.ua/info.php?id=8004 есть ли у кого нибудь опыт эксплуатации? Либо посоветуйте нечто подобное, и желательно чтобы можно было купить в Украине.
5) Врет ли мне ОД, когда говорит что если ставить на иксель сигнализацию которая цепляется к can шине (чтобы меньше соплей по машине развешивать) то это может быть только слэйв сигнализация, а в стальных случаях провода придется резать и концевикам цепляться.

Короче смысл в том, что в надежность сигнализаций от угона я давно не верю, и защита в виде радио управляемого центрального замка, меня вполне устраивает, а если еще на телефон будет приходить смс о том что кто-то ломится, то вообще отлично! А автозапуск в зимний мороз или в летнюю жару да еще и сохранением кейлесса, это вообще предел мечтаний. А в остальном да помогут мне охраняемые парковки и полное каско!
На все эти вопросы ОД в ответ мычит, потому как у него только шерханы и более дешевая китайская мутотень. Вариант установки автозапуска у ОД выглядит как оставить в машине один из брелков в сборе, обрезать датчики открытия/закрытия на дверях, сигналкой активировать разрыв цепи чтобы типа не заводилось, и всунуть шерхан с установкой за 500 баксов....
Что-то в глубине души мне подсказывает что можно все это реализовать более изящным методом, и даже может дешевле...

Прошу помочь, кто чем может.

Re: Вопрос по установке автозапуска с сохранением keyless
 

Здравствуйте!

Я Вам больше скажу - можно вообще просто кейлессом пользоваться и запуск будет работать и сигнализация в охрану ставиться.

Правда.

Правда.

С сигнализацией проблем нет.
Я говорил про Экселлент. А вот можно ли его купить в Украине я не знаю. Более того, даже если и купите, потребуется настройка системы, для чего нужен программатор и тот, кто все это умеет делать. Но зато система полностью отвечает заявленным требованиям.

Все это бред. Развод клиента. То, что к концевикам придется зацепиться, так это понятно, но КАН для этого не нужен.
Раньше цеплялись и КАНа в помине не было, а теперь без него жить нельзя)))).

:what:
:what::what::what:

По поводу дешевле не знаю, а вот такой комплект будет работать:
Excellent Evo3 + CAN Excellent + GSM Excellent + сирена 20W + модуль обхода штатного иммобилайзера + доп.работы по организации автозапуска.
КАН в данном случае устанавливается не для концевиков, а для увеличения входов и поддержки кейлесс.

С уважением, Алексей.

Re: Сигнализация и KEYLESS OPERATION SYSTEM (KOS)
 

Здравствуйте!
Заказал Outlander XL S15 с Keyless Operation System (KOS) прочитав все вышенаписанное, если конечно правильно понял то есть 2 варианта:
1. Выкинуть KOS и забыть о нем.
2. Использовать его в устанавливаемой сигнализации.
Поэтому хотел бы узнать, что надежней? стою перед выбором:
Pandora DXL 3500 или Pandora DXL 3300 slave (на штатный ключ)

Далее прошу оценить мой выбор доп защит:

2. SkyBrakeDD2+ Super
3. DRAGON (замок на рулевой вал)
4. два замка капота (скорей всего тот же DRAGON или Megalock)
5. Противоугонная маркировка стекол
6. Возможно добавлю какую-нибудь секретку. (реверс бензонасоса например)

Буду признателен, если посоветуете что-нить добавить...

Re: Сигнализация и KEYLESS OPERATION SYSTEM (KOS)
 

Не думаю, что на капот механический замок это есть хорошо, Электромеханический это ГУД.
Противоугонная маркировка стекол - МММ??? Ну если цена небольшая как здесь ,http://markirovkastekol.ru/price.htm, то хуже всё равно не будет :)

Re: Сигнализация и KEYLESS OPERATION SYSTEM (KOS)
 

Здравствуйте!
Если устанавливать слейв систему (работающую от штатного ключа), то стойкость системы к электронному взлому будет равна стойкости штатного канала KOS, а тут похвастать особо нечем.
Поэтому если и ставить слейв, то только те системы, которые могут при снятии с охраны опрашивать метку и при отсутствии таковой обратно ставить систему в охрану или переходить в тревогу.
Мой личный выбор - отдельная сигнализация.

С данными системами не работаем, поэтому ничего про них не подскажу.

Механика на руль никогда не помешает.

Ну про замки тут много написано, видимо не читали.
На данном авто требуется установка двух замков с доработками, т.к. очень дыры большие.

Никогда себе не делал, но многие пользуются - если не дорого, то почему нет.

С секреткой не спорю, например защиту ЭБУ организовать и под этот кожух блокировку установить.

С уважением, Алексей.

Re: Сигнализация и KEYLESS OPERATION SYSTEM (KOS)
 

Уважаемый представитель "СпецАвтоСистемы"!

Откуда информация что штатная КОС-система имеет НИЗКУЮ стойкость к электронноому взлому?! У вас есть какие-то практичные данные?! На сколько мне известно большинство КОС-подобных систем вобще взлому не поддаются! Единственный, быть может, способ их "обуздать" это ретрансляция, НО в КОС наших машин радиус опроса метки всего 70см и я думаю вряд ли вы не заметите "странного типа"/"типку:what:" с большим чемоданом на перевес трущегося об вас чуть ли не "пятой точкой".:fool:

В общем Аутлендер это не тот класс машин ради которых злоумышленники будут принимать такие сложные меры получения доступа.

Большинство угонов машин такого класса в нашей стране осуществляется "пионерами" действующими по шаблону, оснащёнными мануфактурными кодграбберами, и способами БЫСТРО и без гемора завести двигатель обойдя СТАНДАРТНЫЕ блокировки (бензонасос, зажигание, форсунки, и т.д.). Прописка ноовго ключа у них занимает секунды (если пин обычный). Я несколько раз восстанавливал работу ключей после таких попыток (машину спасало как раз что-то нестандартное). Используется маленькая коробочка подключающаяся к диагностическому разъему в которую зашита последовательность команд для прописки нового принесённого ключа ИСПОЛЬЗУЯ штатный ПИН! Если пин будет не стандартный, то этот метод уже не прокатит и останется доступным только второй более менее лёгкий метод запуска двигателя - это "замена блоков" (если принесут снятые с другой машины и привязаные друг к другу ЭБУ Дивгателя+ИММО+Ключ), от этого метода не спасёт даже иной пин.

В случае смены пин кода штатного иммобилайзера, а также защиты от замены блоков (замки капота, защита от снятия ЭБУ), дополнительные скрытые блокировки сделанные уникально, механические блокираторы с нестандартной установкой не позволят вашу машину угнать кроме как на эвакуаторе...

При установке вледельцем НЕШТАТНОГО дистанционного запуска двигателя злоумышленнику довольно легко вытащить чип ключа из обходчика иммобилайзера либо банально заставить обходчик "раскрыться" подав питание на правильные провода, а уже этот чип позволит легко преодолеть основную защиту запуска двигателя. Поэтому защищать надо именно родной иммобилайзер и ЭБУ двигателя!

Для справки - существует родной, абсолютно безопасный дистанционный запуск не требующий наличия ключа/чипа в обходчике.

Убивает отношение к установке сигнализаций у наших официалов(и не только у них;)) - при наличии родного ключа с кнопками на всех поставляемых в Россию Аутлэндерах они всё равно ставят всевозможные ОПАСНЫЕ тамагочи типа Шерхана, Старлайна, Томагавка и прочего ширпотреба, который открывается кодграбберами мгновенно (как свою машину, даже в массовом скоплении людей), причём даже не ради угона, а для воровства вещей из машин на стоянках крупных ТЦ, где люди уходят на долго. Человек может только дома узнать что из багажника что-то пропало. Радиоканал родного ключа с кнопочками в этом случае получается на много надёжнее вышеописанных систем + там не используется пресловутый keeloq, вместо него, если не ошибаюсь, используется некоторая модификация хитаг-протокола, при этом отклик на нажатия кнопок мгновенный (проверьте!). По хорошему надо ставить, как минимум, так называемые SLAVE-системы, которые встают в охрану при закрытии дверей кнопкой штатного ключа, а снимаются соответственно другой кнопкой. Причём при правильной установке данных систем их нельзя вешать на провода ЦЗ, подключать их надо ТОЛЬКО через CAN-адаптеры по которым можно получить информацию о сигнале с родного ключа. Благодаря такому подключению SLAVE система будет вставать в охрану ТОЛЬКО по нажатию кнопки на ключе, а не банального закрытия замков (которые можно открыть просто свёрткой в скважину замка и тем самым СНЯТЬ некорректно подключённую систему с охраны:bye:).

Еще более лучшим вариантом будет ставить не SLAVE-систему, а полностью автономную, которая встаёт в охрану и снимается по ОТДЕЛЬНО носимой, скажем в документах МЕТКЕ, опрос которой начинается либо сразу после открытия двери либо по включению зажигания. А если подключить эту систему через CAN-адаптер, то она сможет даже включать штатную сигнализацию (при её активности на машине) если вы вдруг уходя забыли закрыть машину кнопкой ключа, то есть подаст команду на закрытие замков и включение штатной сигнализации по шине.

Устанавливать дополнительный иммобилайзер в разрез открытия замков штатной системой крайне не советую, поскольку такой метод хоть и немного добавляет надёжности, но он основательно снижает комфорт доступа в машину самого владельца, поскольку лишает бесключевую систему той самой мгновенности, которая так приятна при пользовании авто! А у некоторых иммобилайзеров время опроса/поиска метки затягивается до 8 секунд если много помех в округе. Представьте теперь себе владельца КОС системы нажавшего кнопку на ручке двери/взявшегося за ручку и терпеливо ожидающего гадая "откроется или нет"...по мне так такая ситуация крайне не приемлема, особенно если при этом заставляешь ждать не только себя, но и какого-либо важного, скажем по работе, пассажира и не дай бог придётся объяснять что "у меня сигнализация глючит"....

Также считаю архаикой любые стационарные блокировки препятствующие запуску двигателя - все блокировки должны начинать срабатывать ТОЛЬКО ПРИ НАЧАЛЕ ДВИЖЕНИЯ! защищать двигатель от запуска должен только родной иммобилайзер.

И на последок: "Захотят уехать - уедут" -это высказывание есть глубочайшее заблуждение пессимистов, полагающихся лишь на страховку.

Вот этот метод очень хорош, НО что если вдруг релюшка блокировки выйдет из строя, банально залипнет в положении блокировки? только эвакуатор!?

Re: Сигнализация и KEYLESS OPERATION SYSTEM (KOS)
 

1. Если КОС обладает посылом кода с проверкой времени посыла/принятия сигнала, согласен. Если нет?
2. Какова длина кода посылки/ответа?
3. Радиус действия зависит от антенны, которая опрашивает метку.
Это не значит, что нужно использовать совсем маломощную, как в машине, возьмите помощнее и радиус увеличится.
4. На сегодняшний день, на сколько мне известно, не вскрывались только ВАГИ, да и то за последние пару недель проскочила инфа, что вскрыли.

Ну не вижу тут ничего сложного. В крайнем случае всегда можно и отверткой вскрыть.

Информацию выше комментировать не буду - согласен.
А вот по поводу комплекта ЭБУ+ИММО+ключ можно поспорить.
Если организованы блокировки двигателя такой метод не поможет.
Если только использовать комплект с полной проводкой.
Но тут уже нужно замки капота устанавливать, собственно, они являются неотъемлемой частью любого охранного комплекса.


Определились в пункте выше.
Одно замечание - замки капота должны быть установлены таким образом, чтобы нельзя было их быстро открыть - это очень важно.

Это при условии потоковой установки.
Попробуйте добраться до обходчика или блока или проводки к ним при условии, что установка проведена с демонтажем торпеды.

Цитата:

Ссылка в никуда.

Тут полностью согласен.
Однако, можно перевернуть ситуацию и по другому.
Например, до сих пор есть люди, которые сами просят установить систему такого рода, аргументируя это малой стоимостью системы и словами "что не поставь все равно угонят".
Можно отказаться от установки, а можно установить систему - какой выбор правильный?

Ставить систему в охрану можно любым способом.
Снимать с охраны, если уж слейв установлен необходимо с подтверждением, которое можно организовать как через метку, так и через штатные кнопки в салоне авто, но это не мешает открыть салон и поковыряться в нем некоторое время.

Ну этот способ в большинстве случаев не работает.
Можете попробовать.
Конечно, это будет зависеть от марки выбранного КАН и сопряженной с ним сигнализации.

Тут правильнее сказать не по нажатию кнопок на ключе, а по появлению статуса на проводе КАН - вот тут то и вылазит проблема.
В целом с формулировкой согласен.


Тут вообще ничего не понял.
Иммобилайзер - система, которая обеспечивает блокировки двигателя. В некоторых моделях есть возможность управления замками капота. Зачем подключать к иммобилайзеру замки дверей, если открытие замков будет происходить от штатного ключа?

Это почему?
Чем же плохи блокировки двигателя?

Согласен.


Если неисправность связана с реле блокировки, то в любом случае придется ехать на эвакуаторе, потому как нормально установленную блокировку не так легко снять, а инструмент с собой никто не возит.
Да непредвиденная ситуация такого характера не та поломка, которую необходимо обсуждать - могу аналогичный пример привести - катушки или свечи откажут, как уедете?

С уважением, Алексей.

Re: Сигнализация и KEYLESS OPERATION SYSTEM (KOS)
 

1. Не думаю что наш КОС проверяет время посылки, по крайней мере декларации этого факта я в технической документации не нашёл, имеется лишь вот это:
2. Эту информацию взять негде.
3. Быть может, согласшусь.
4. Хм, вы говорите именно о ВСКРЫТИИ алгоритма работы?! есть реальные доказательства, что вскрыт алгоритм работы даже простого ключа с кнопками от Mitsubishi (KES-система)?

Вот в том то и дело, что это проще чем заниматься ретрансляцией, НО здесь злоумышленника ждёт сюрприз если активирована штатная сигнализация! (И не дай блог на ЦЗ посажена SLAVE система деактивирующаяся просто при открытии ключём.)
Ну так радикально заявлять, что не поможет не стоит, то что осложнит - согласен, а вот в остальное это вопрос лишь времени - всё определяется по симптомам и решается поэтапно. Прокинуть проводков от узла к узлу в нужных местах никто не запрещает, а если специализируешься на конкретной модели это всё не сложно сделать, и для этого вовсе не нужна вся проводка!

На счёт неотъемлемости замков капота я бы тоже усомнился, на мой взгляд замками капота можно "прикрыть" лишь некачественно установленый комплекс, а точнее блокировки сделанные в подкапотном пространстве, ведь человек специализирующися на конкретной модели сходу вычислит неродную проводку, даже спрятанную в гофро-кожухи невзрачные, и сможет за секунды понять для чего она проложена вокруг какого либо узла.

По моему мнению достаточно защитить ЭБУ двигателя от демонтажа либо отсоединения разъёма, с этим прекрасно справляется так называемая защита ЭБУ ака "шлем", о которой мы говорили чуть ранее и под которую Вы предложили поставить блокировки. Заодно она защитит и от второго РЕАЛЬНО опасного метода угона.

Про замки "Определились в пункте выше."

Согласен - можно обходчик запрятать достаточно глубоко, как и сам блок сигнализации к которому идут "желанные" провода, но вот провода от замка зажигания всё равно особо не спрячете и то где примерно сокрыта цель будет ясно, а следовательно это опять вопрос времени (туда, куда спрятан блок можно попасть не только естественным путём через разбор и снятие торпеды, но и банально вандальным, с применением электроинструментов работающих от прикуривателя).

Простите пожалуйста - действительно вписал ссылку на жту же ветку, >>вот правильная<<


Правильный выбор в данном случае не ставить ничего, поскольку даже свернуть личинку в людном месте гораздо сложнее чем воспользоваться кодграббером и вальяжно прогуляться к машине "как к своей"! Про подобных пессимистов я уже писал, и вы даже со мной согласились, одако всё равно, я так понял, одобряете просьбу таких людей поставить дешевую систему даже не намекая им на то, что этим облегчаете доступ в авто и, тем самым, увеличиваете риск угона.
А зачем оставлять такую лазейку!? иногда бывает что хватает этого "некоторого времени" чтобы совершить многое...правильная сигнализация должна сработать сразу при малейшем открытии двери.
Не могу не согласится - вы есть многопрофильный центр с большим опытом работы с различными марками авто, я лишь могу судить только по Мицубиси и с уверенностью могу утверждать, что в этом отношении у нашего бренда всё в порядке - по кану штатная сигнализация встаёт в охрану при команде от большинства известных кан-адаптеров!
Верно подмечено, соглашусь, но у мицубов эта проблема не вылазиет:)
Извините, не правильно выразился - здесь под "иммобилайзером" я имел ввиду установку зависимости от какой-либо метки без которой ЦЗ не откроется даже если нажать кнопку "открыть" штатного ключа.
Это плохо тем что стационарные блокировки гораздо легче ддиагностируются чем те что проявляются спонтанно в движении, также плохи они тем, что невозможно в случае необходимости запустить двигатель и оставить его работающим без нахождения в салоне владельца, так как для этого необходимо чтобы все системы охраны были деактивированы. Ну и чисто моё мнение - если машина с завода обладает родным дистанционным запуском - это будет препятствовать его корректной эксплуатации.
Ну в целом да, согласен, спорить не буду.

Резюмируя вышесказанное могу лишь сказать что сменив ПИН-код и защитив ЭБУ у угонщика шансов практически не останется, а вот во всех остальных случаях вероятность завести двигатель всё таки остаётся - на реализацию лишь нужно время!

С уважением, Алексей

Re: Сигнализация и KEYLESS OPERATION SYSTEM (KOS)
 

Гадать можно сколько угодно. Предлагаю считать нестойкими только те системы, о которых имеется достоверная информация о том, что они взломаны (с указанием ссылки на источник).
Имелось ввиду - блокировки через НР реле. Их недостатоток в том, что в состоянии "на охране" в автомобиле имеется неисправность, которая диагностируется (если доступен диагностический разъем) и прозванивается.

---------- Добавлено в 17:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:53 ----------

Открываем капот. Перерезаем пучок проводов от ЭБУ. Коммутируем провода в новую колодку (там проводов штук 20 вроде). Подключаем колодку к новому ЭБУ. Заводим двигатель и уезжаем. Для натренированного специалиста минут 15 работы.
Поэтому здесь я поддержку СпецАвтоСистемы - чем больше уровней защиты, тем лучше (для защиты), хотя опять же есть минусы:
1) каждый рубеж защиты приносит автовладельцу некоторые неудобства в эксплуатации (например, срабатывание иммобилайзера при неснятии с охраны, невозможность открыть капот при разряженном аккумуляторе),
2) каждый рубеж вносит не всегда желательные изменения в конструкцию автомобиля, которые не увеличивают его надежности (это я про залипание контактов реле, обрыв контактов и т.д.),
3) каждый рубеж стоит денег (15-30 тыс.рублей).
Поэтому все зависит от требований клиента - кому-то достаточно просто блокировки ЭБУ, а кому-то нужен пиропатрон под сиденьем. :)

Re: Сигнализация и KEYLESS OPERATION SYSTEM (KOS)
 

Ну вот видите.....
Значит, просто меняется код по алгоритму.
А для этого есть алгоритмический кодграббер.


Ну не совсем.
Допустим, человек пришел со своим оборудованием - ЭБУ+проводка, значит он может ее подсоединить взамен штатной и обойти все блокировки, если капот закрыт на замки этого сделать не получится.

Вот тут стоп. Кто мешает размотать штатные жгуты и вмотать туда реле блокировки с последующим заматыванием жгута?
В данной ситуации Вы ничего не увидите.

Это хороший способ. Но от набрасывания своих проводов он не защищает.

Ну это же нереально, давайте смотреть на вещи более правдоподобно.
Вот сняли торпеду, поставили сигнализацию за нее, все вмотали в жгуты, в том числе и провода к замку зажигания - как Вы увидите, что куда идет?
Да даже если Вам сказать, что блок находится там то, Вы правда будете торпеду болгаркой резать? Капот тоже болгаркой. Ну и замок рулевого вала тоже спиливаем болгаркой. А чего там, давайте ее всю на запчасти сразу попилим прям на месте, да в мусорном контейнере вывезем))))).

Просмотрел ссылку.
Скажу свое мнение.
Раньше были модули запуска для Мазды. Американские.
Народ тоже кинулся их покупать по причине отсутствия модуля обхода. Так вот лажа все это. Более того, модуль обхода прилагался к комплекту "родного запуска". Выглядел он только не как обычный обходчик, а представлял из себя бокс примерно 7х7 см залитый внутри и с торчащими двумя проводами. Этот чудо бокс нужно было прописать в память системы как и обычный ключ - включить зажигание по очереди всеми ключами, бокс должен быть последним.
На лицо обман клиента. Обходчик есть.
А в данном случае инструкция она самая, как и на Мазду.
Повторюсь - это мое мнение, основанное на визуальном восприятии фотографии и опыте общения с родным запуском Мазды.
Ну не верю я, что нет там обходчика))).


Вот тут немного поясню.
Я пытаюсь переубедить клиента, даже несколько раз (те, кто были, те знают), но если не помогает, сделаю как человек просит.
В редких случаях приходится отказывать.
Например, сегодня женщина просила охранный комплекс на Хонду Аккорд. И очень ей ББ Супер нравится, вот всегда она его устанавливала. Пытался переубедить - не понимает. Три раза пытался. Ну не хочет понимать. Вот хочу ББ Супер и все. Стоимость комплекта порядка 70 тр. Мне отказаться от работы или сделать и оплатить некоторые расходы по фирме? Я думаю, Вы понимаете, какой выбор я сделаю))).
Так что, одобрять я такие работы не одобряю, но расходы по фирме мне оплачивать нужно.

Как так? А если подтверждение снятия с охраны не по метке, а через штатные кнопки в салоне организовано? Это минимум 30 секунд, а правильнее 45 секунд времени свободного, иначе клиент просто не успеет подтвердить свое нахождение в салоне, но этого времени вполне достаточно для очистки бардачка.

Вот именно. Нам приходится работать с разными марками авто, а также выполнять гарантийные обязательства. Поэтому расширение ассортимента не всегда оправдано. И приходится сокращать список устройств, используемых к установке. А далеко не факт, что конкретный КАН будет лояльно работать по системе статуса с конкретной системой.

Ну это, мне кажется, лишнее.

Частично это заблуждение.
И на клиента действует.
Сам никогда такого клиентам не говорил и не скажу.
Нормально организованная блокировка не вызывает ошибок ни при заведенном ни при заглушенном двигателе. Криво поставленная все равно покажет цепь блокировки.
Да и что мешает рубануть заодно и диагностический разъем?
Тогда вопрос с блокировками снимается.

Я Вам больше скажу. Мы стараемся делать так, чтобы нельзя было даже зажигание включить - система переходит в режим тревоги.
И не зачем заводить двигатель без владельца - я лично никогда ключи от машины в салоне не оставляю, выхожу всегда вместе с ними.
Если есть необходимость оставить двигатель заведенным, то нет проблем, выхожу из машины, двигатель работает, ключи уходят вместе со мной))))



Согласен. Но мое личное мнение, что в этот список должны были войти замки капота. Ну и по поводу времени полностью согласен - можете ставить что хотите, если загоните нам машину в бокс снимем все, вопрос времени. Но угон происходит не в боксе, поэтому чем правильнее организован комплект охраны тем больше вероятности, что машина останется на месте.

С уважением, Алексей.

Re: Сигнализация и KEYLESS OPERATION SYSTEM (KOS)
 

Полностью поддерживаю, штатные системы такими признаны не были!

Спасибо за коментарий, Мария, это именно то что я имел ввиду!

Не согласен - Пучек проводов идущий к эбу двиагтеля на мицубиси
1) подходит к ЭБУ снизу и как правило прячется под описанный кожух ЭБУ
2) толщина кабеля включающего все жилы сантиметров 5 наверно, но самое главное он короток - его нельзя вытянуть ни на 1 см в сторону, особенно с неснятым разхемом, к тому же как вы представляете себе человека на скрутках соединяющего 20 или более проводов (их там побольше у мицубиси), а главное уверенного в надёжности созданных соединений? (ну и всё это делать надо мягко говоря "без палева")
:)
В целом соглашусь, но многие вмешательства настолько неоправданны, что их лучше избежать или по крайней мере минимизировать.
Ну опять вилами по воде! Где доказательства что алгоретмическому кодграбберу оно по зубам!?
Вот что пишет производитель о своей системе:
Вот если кто проверит и наглядно докажет что оно взламываемо, тогда уже будем списывать эту систему "со счетов", а пока рановато.
В целом да - ему будет сложно туда добраться, но то же относится и к защите эбу под которой можно спрятать несколько блокировок, ведь к эбу двигателя подходит множество жизненно важных проводов в разрыв которых можно понаставить НЗ-релюшек. В этом случае человек обезопашен от проблемы с разряженным аккумулятором, так как свободно может открыть капот!
Говорить то можно (реклама), а вот делать так многие установочные центры не делают (за приемлемые деньги), так как размотать родной жгут от точки А к точке Б и всё красиво завуалировать не так просто, а самое главное ОЧЕНЬ дорого и я думаю это финансово не устроит 80% потенциальных клиентов. Здесь опять выигрывает вариант с защитой ЭБУ, как ни странно:)
В случае отсутсвия блокировок вне кожуха ЭБУ этот способ очень даже защищает, то есть он вобще ИСКЛЮЧАЕТ возможность этого "набрасывания".
Как я писал выше вматыванием в жгуты занимаются единицы, я честно сказать ни разу этого не стречал среди большого колличества машин которые прошли через мои руки во время установок допоборудования.
(люди просили дополнить охранный комплекс чем либо и я легко находил "сторонние" блоки).
Понятно что данные радикальные меры являются крайними по большому счёту, но пока некоторые элементы салона продаются за копейки на разборках ввиду их абсолютной невостребованности - этот вариант вполне реален, а если машина сразу "уходит" на запчасти, то тем более.
Вынужден вас расстроить, ибо данный дистанционный запуск (далее аксессуар), в отличае от маздовского действительно не имеет обходчика!
Могу доказать это, в том числе фотографиями плат узлов блоков!

Начну с небольшого ликбеза для читателей о принципах работы того, что уже есть в автомобиле, а именно ключа: система управления замками дверей (КНОПКИ) и ЧИП для запуска двигателя это две НЕЗАВИСИМЫЕ электрически не связанные системы находящиеся внутри корпуса ключа поставляемого с автомобилем и работающие на разных частотах! Для пуска двигателя используется только чип
поэтому в простых ключах без кнопок, например в лансерах, присутствует только ЧИП, радиус действия чипа измеряется МИЛЛИМЕТРАМИ и он способен завести машину лишь будучи находящимся возле замка зажигания. Именно по этой причине все обходчики штатного иммобилайзера оснащаются "колечками" которые вешаются на замок зажигания тем самым ПЕРЕМЕЩАЯ эту МИЛЛИМЕТРОВУЮ зону действия в КОРПУС ОБХОДЧИКА, куда как раз таки прячется чип ключа либо сам ключ)

Так вот почему я начал рассказывать о независимости, обсуждаемый аксессуар состоит из двух связанных друг с другом проводами блоков - один общается на своей частоте с передатчиком (посылателем команд на запуск/остановку двигателя), радиус сотни метров, а второй общается ТАКЖЕ беспроводным образом, НО с иммобилайзером (внимание!) на частоте работы КНОПОК ключей, а не ЧИПА сокрытого в ключе и зона тут измеряется чуть ли не метрами!
От этих двух блоков к автомобильной электросистеме не идёт никаких проводов кроме трёх провода питания : постоянные +12 вольт, АСС и масса. Причём подсоединяется аксессуар не в разрез каких либо проводов штатной проводки, а в специализированный "аксессуарный" разъем присутствующий НА ВСЕХ современныз автомобилях Мицубиси. У меня в него например вставлена вилка декоративной подсветки торпеды из родных аксессуаров, что подтверждает то что в разъеме НЕТ НИКАКИХ ШИН ДАННЫХ, а только питание! Ну и разумеется нет никаких проводов с "колечками" для навешивания на замок зажигания:)

После согласования системы с автомобилем даже штатный диагностический сканер (МУТ-3) идентифицирует систему как передатчик, но не как чип для запуска, вот посмотрите, ИТОГОВОЕ колличество прописанных чипов - осталось ДВА и оба находятся в ключах пришедших с машиной:
https://out-club.ru/board/attachment...bahgtac4gu.jpg

Иными словами АБСОЛЮТНО НЕВОЗМОЖНО взять какой либо блок системы, поднести к замку зажигания какую либо его часть, провернуть личинку и запустить двигатель, чего не скажешь о любом обходчике.

Если кому любопытно - вот фото плат двух блоков:
1) Общается только с предатчиком и вторым блоком
https://out-club.ru/board/attachment...rwubexsqdh.jpg
2) Общается только с иммобилайзером и первым блоком
https://out-club.ru/board/attachment...v4tumvckup.jpg
3) Фото передатчика (слева) и моего КОС-ключа (справа)
https://out-club.ru/board/attachment...nzhx9glbyt.jpg

Все блоки производства Mitsubishi Cable Industries.

Если остались еще сомнения в БЕЗОПАСНОСТИ данной системы - готов их развеять:)

также одним из преимуществ данной системы, ввиду особенностей простоты подключения является "абсолютная аксессуарность", в том плане, что её можно безболезненно демонтировать и продать, если потребуется. Она прекрасно потом "привяжется" к другому иммобилайзеру иного автомобиля (проверно лично - я переставил его со старой машины на новую), а это еще раз подтверждает то, что там НЕТ ЧИПА ибо он привязывается к иммобилайзеру раз и навсегда!

Ну и немного сухих фактов об особенностях работы:
Запуск двигателя возможен только при соблюдении всех перечисленных условий:
- закрыты все двери
- закрыт багажник (и капот, если есть штатный концевик)
- Селектор КПП стоит в положении Р (паркинг)
- ключ не вставлен в замок зажигания.
При любом из нижеприведенных событий двигатель немедленно глохнет:
- открыта дверь, багажник либо капот.
- вставляется ключ в замок зажигания (любой, не обязательно родной, даже если кончик ключа войдет в скважину)
- на штатном ключе нажата любая кнопка
- нажата педаль газа.

Заметьте - всё это контролирует ЕТАКС автомобиля сам (салонный блок предохранителей), никаких проводов к описанным "зависимостям" дополнительно не идёт.

P.S. при заведенном таким образом двигателе при нажатии педали тормоза - рычаг КПП НЕ разблокируется!

Правдиво ответили, хочется верить, что оно так и есть ибо очевидно что это не в ваших интересах и тем более не в интересах развития фирмы.
Жуткое неудобство для владельца в необходимости что-то успеть сделать, так или иначе данным методом должен сниматься с оханы какой-либо иммобилайзер блокирующий цепи работы двигателя, но никак не "кричалка" сигнализирующая открытие дверей, вот она то должна сработать практически сразу ну или с минимальной задержкой - не более 10 секунд (кстати у штатной сигнализации в автомобилях мицубиси есть такая задержка и можно выставить 6 или 10 секунд!)
Если бы все делали эти "нормальные блокировки", как правило чаще всего оно не так. И даже если на приборке нет информации об ошибке это не значит что её самой нет в системе, просто многие ошибки архивируются после того как цепь восстановлена и их видно потом лишь дилерским сканером.
Другого ответа я не ждал, мне вот например необходимо чтобы машина заводилась закрытая описанным выше родным дистанционным запуском, поэтому в моём случае не приемлемы блокировки организованные через НР-реле. Может быть это и частный случай, но наверняйка у людей найдутся причины оставить машину заведенной (скажем с пассажиром), но без "метки" (вдруг пассажир окажется злодеем - сядет и поедет).
То есть вы готовы утверждать что вы ставите такие замки копота, которые нельзя взломать при наличии специнструмента и достаточного колличества времени НА УЛИЦЕ?

С уважением, Алексей

Re: Сигнализация и KEYLESS OPERATION SYSTEM (KOS)
 

C авто-вру

Garic \\\ Не забывайте, что штатный кейлесс - по сути два девайса в одном - "короткий" транспондер, и "длинный". В запуске работает "короткий", а "длинный" обесточивается (вынимается батарейка), двери же открывает именно "длинный"

PS обходчик иммо есть, вопрос только его реализации.. ;) Считай что блочок - это третий прописанный ключ в системе.

Re: Сигнализация и KEYLESS OPERATION SYSTEM (KOS)
 

Здесь есть некоторй нюанс если брать во внимание КОС - его "длинный" очень даже неплохо заводит двигатель!

По смыслу согласен - да, но это не то что привыкли называть обходчиком в прямом смысле слова - просто система "вежливо и авторизовано" просит иммобилайзер запустить двигатель без чипа ключа в машине, но при этом "чуть что" сразу глушить. И уж тем более такой метода запуска не будет являться подспорьем для злоумышленника, как в случае с наличием реального ключа в машине.

Re: Сигнализация и KEYLESS OPERATION SYSTEM (KOS)
 

Спор как прежде идет о терминах, способах реализации и вариантах размещения оборудования.


Лучше поспорь об этом на авто-вру про стойкость мицовой системы.;) Garic & bumchik мож зародят в тебе тень сомнения...

Re: Сигнализация и KEYLESS OPERATION SYSTEM (KOS)
 

Вы меня опять не поняли.
Вот взял я проводку от аута подкапотную - купил на разборе, взял ЭБУ - купил там же, что помешает мне скинуть разъемы с катушек/форсунок и подключить свои?
Ну и на датчик положения разъем еще накинуть?
Скажите еще, что машина не заведется)))).
Да нет разницы, защищен ЭБУ или нет в данной ситуации, а поможет только замок капота.


Я говорю про возможности установки, а не про поток машин.
Если человек хочет хорошо, то он в состоянии потратиться и ему сделают хорошо - такая возможность есть и люди должны про это знать. Если человек хочет базово, то базовая установка всех вышеперечисленных действий не включает.
Думаю, клиенты, которые к нам обращались могут подтвердить, что варианты установки предлагаются в зависимости от бюджета.

Конечно. Я и не был против защиты ЭБУ.

Ой ли!
Я уже описал выше действия, которые приведут к запуску двигателя.

Повторюсь - все зависит от желания клиента и от его финансовых возможностей.
Суслик есть, его просто не видно или не хочется видеть, разницу понимаете? Если есть желание видеть, так пожалуйста! Нужно только захотеть.

Значит он является дубликатом ключа.
И судя по фотографиям - вторая коробочка это как раз и есть модуль ключа. А с первой на нее идет питание. Значит, подав питание на ножки второй коробочки я обойду штатный иммобилайзер)))).
Про то, что при запуске датчики не работают сами догадаетесь.
Значит, если запитать зажигание, можно дверь спокойно открыть и ехать, ну а замок сверткой провернуть и никакие блокировки штатная система не включит))))).
Да чего спорить, давайте пробовать)))
Тем более, что у Вас машина уже имеется с таким оборудованием - приезжайте, проверим.
Сломать то явно ничего не сломаем, зато уверенность в стойкости системы появится (или наоборот).


У меня остались.
Есть инструкция по установке?

Это что получается, снял с охраны, если за 10 секунд не подтвердил - переход в тревогу? Оригинально)))
Моделируем ситуацию - прихожу утром к машине, время 6 утра.
Несу кресло ребенку плюс сумки. Снял с охраны, бросил сумки в грязь, отключил систему (успел, повезло), поднял грязные сумки, загрузил в салон.
Или другой вариант - не стал бросать сумки в грязь, в результате разбудил весь дом и получил бутылкой с 12 этажа по крыше авто.
Не айс.

Вы меня не поняли. Я же сказал, что снять можно все. В том числе и защиту ЭБУ. На это нужно время. И чем дальше лезть к блокировкам, тем больше для этого времени нужно.
Поэтому при достаточном количестве времени, да еще если никто мешать не будет, можно и на улице все поснимать, повторюсь, в том числе и защиту ЭБУ или Вы со мной не согласны?

С уважением, Алексей

Re: Сигнализация и KEYLESS OPERATION SYSTEM (KOS)
 

Скажу что чтобы она завелась этого крайне не недостаточно, да и вы не сможете подоткнуть все необходимые разъемы от проводки с разборки в нужные места ввиду ограниченности длины проводов между узлами, а вам надо будет "огибать" множество узлов.
В общем вы теоретик.

Блокировки под защитой ЭБУ всё таки дешевле чем прокладывание проводов скрытно в родных жгутах, но не менее эффективны.

Это малореально, если вы о цельной проводке с разборки.

Если бы он являлся дубликатом ключа вы бы на скриншоте экрана видели бы число 3 напротив колличества привязанных ключей для запуска двиагтеля!

Тут вы немного правы, вторая коробочка это "ключ", но лишь та его часть, которая отвечает за управление замками дверей, но отнюдь НЕ ЧИП для запуска двигателя!

Если бы было всё так просто:))) Между коробочками есть своя шина данных и банальная подача питания на неё ни к чему не приведет:)
Вот вам схема:
https://out-club.ru/board/attachment...pxjtad0yrh.jpg
О каких датчиках речь!?
Вы плохо читаете то что я пишу... открытие двери, нажатие педали газа и др, сразу заглушит систему.

Если вы оплатите стоимость данного аксессуара, то я смогу предоставить его на испытания. Свой курочить, каким бы результат не был, желания нет, но я подумаю. Вы сначала огласите план действий и как минимум изучите платы и схему, чтобы не просто тыкать куда попало 12 вольт, а действовать ОСМЫСЛЕННО.

Есть, а что из неё вас интересует?!Уточните.

Вы не так поняли, в штатной сигнализации эта задержка есть только если дверь открыта несанкционировано, то есть скажем жалом ключа, и сирена сработает через указанный промежуток, а при обычном открытии машины кнопкой ключа она просто снимается с охраны и всё. если рассматривать смоделированную вами ситуацию, то стоя с сумками надо просто нажать кнопку на ключе и открыть дверь не бросая сумок.

Согласен.

С уважением, Алексей

Re: Сигнализация и KEYLESS OPERATION SYSTEM (KOS)
 

Блин.... Наращу я заранее все необходимые жгуты как нужно/как удобно да не важно как . Дальше что? Главное, что разъемы на месте и они подходят. Прошивку в блоке поменять не проблема - отключить иммобилайзер как факт. Замок зажигания сверну. Что мешает мне конкретно на Аутлендере XL поменять местами разъемы? Да и чего наращивать? Я же не на места собираюсь проводку распределять, просто сверху на движок кинул - пусть там лежит вместе с новым блоком. Нужно только плюс, минус и зажигание к блоку подсоединить, да и то, вместо зажигания можно плюс подать постоянный. Бензонасос, надеюсь, понятно, как от лампочки запитать.

Да какая разница? Если машина может заводиться по этому ключу, то не важно как его обозвать и что он делает. По нему можно запустить двигатель - это факт и этого достаточно.

Ну, это немного не та схема по которой можно судить о наличии шины и ее работы.

Ну как минимум нормальный скан из установочной инструкции с описанием программирования и схем подключения.
А если есть еще и схема детальная, так это вообще супер.


Удара и объема.

Да нет, читаю то я нормально.
Еще раз повторяю, после разбития стекла и проникновения в салон снимаем/ломаем кожух рулевой колонки и получаем доступ к замку зажигания. Подаем питание на аксессуары и зажигание и едем. Пусть модуль отключит управление запуском, у нас то зажигание уже включено и опрос ключа больше не требуется.

Тут вопрос - хочу ли я потратить некоторую сумму денег для того, чтобы попробовать или нет..... Пришел к выводу, что интереса такого не имею. Можно так договориться - если испортим, то оплачу. А тратить деньги непонятно для чего не буду. Да и не понятно, зачем это все нужно - прозвонить тестером сигналы блока никак не испортит блок, а мне этот запуск не нужен. Подключить его в сеть по трем проводам и подать плюс на провод АСС черной коробочки тоже никак блок не испортит.

Так чтобы действовать осмысленно нужно знать, с чем мы работаем, а так как данного устройства никогда в руках не держал, могу только на практике тестером все проверить и исходя из полученных данных действовать далее.


С уважением, Алексей

Re: Сигнализация и KEYLESS OPERATION SYSTEM (KOS)
 

Хороший разговор, только много букв. Давайте зафиксируем промежуточный итог дискуссии:
1. Механическая защита ЭБУ + иммобилайзер - это хорошо. Но можно взломать заменой ЭБУ и связанной с ним проводки (т.н. "паук"), однако на это нужно время. Минусы - нужно менять защиту, если нужна замена ЭБУ на сервисе (согласно сервис мануалу, замена ЭБУ на заведомо исправный является одним из стандартных методов диагностики неисправности двигателя).
2. Замки капота - это тоже хорошо. Но можно взломать (силовыми методами), однако на это тоже нужно еще время. Минусы - сложно открыть капот при неисправности замков или аккумулятора.
3. Две защиты (защита ЭБУ и замки капота) - лучше, чем одна. Потому что нужно больше времени, чтобы взломать.
Открытые вопросы:
1. Можно ли взломать код штатной сигнализации ? Необходимо экспериментальное подтверждение. У кого есть алгоритмический код-граббер ?
2. Отключает ли штатная система автозапуска штатный иммобилайзер ? Необходимо экспериментальное подтверждение, плана эксперимента пока нет.

Re: Сигнализация и KEYLESS OPERATION SYSTEM (KOS)
 

Вы похоже не понимаете.....
Я знаю, у кого есть, с вероятностью 99%, но человек даже мне об этом не говорит, а Вы хотите в открытом доступе такую информацию получить))))

Это к автору поста вопрос.
Я лично могу только предложить привезти нам машину с уже установленным оборудованием или пригнать чистую машину и отдельно систему запуска. Тут и проверим все режимы работы.

С уважением, Алексей.

Re: Сигнализация и KEYLESS OPERATION SYSTEM (KOS)
 

Странно, а разве эти грабберы не продаются на каждом углу ? :) Сам человек с граббером нам не нужен, но Вы же сказали, что можете взломать все в своем боксе. Вот и взломайте код штатной сигнализации (именно взломать код, не прикасаясь к машине, а не просто открыть центральный замок и отключить сирену).

Кстати, это будет очень эффектный аргумент при разговоре с клиентом. Приходит к Вам клиент и говорит: мне сигнализация не нужна, у меня штатная активирована. А Вы ему говорите: смотрите, как открывается Ваша штатная сигнализация - раз, два, три. Клиент впечатлен и сразу заказывает Экселент или Собр в максимальной комплектации :)

Re: Сигнализация и KEYLESS OPERATION SYSTEM (KOS)
 

Простите, на шутки времени нет.
Если можете - купите.

Да, я сказал, что смогу открыть машину в боксе. Пригоняйте покажу.
Только не грабом, а руками. Если читали мои посты, то там все понятно написано. Реально нужно показать? За день машину на з/части разберем.

Зачем? Те, кому нужно и так все поставят, а те, кому не нужно - значит не нужно.
Хотя, признаюсь, я думал над таким предложением, но возникает некая проблема легальности приобретения и использования устройства. Как смогу урегулировать эти вопросы, так и сделаю.

С уважением, Алексей.

Re: Сигнализация и KEYLESS OPERATION SYSTEM (KOS)
 

http://kodgrabber.ru (не реклама !)
Кстати, на сайте есть список штатных сигнализаций, которые вскрываются код-грабберами, в том числе - алгоритмическими. Там есть многие марки, но Mitsubishi там нет.

Весь вопрос в том и состоит - не руками, а без рук (не прикасаясь к автомобилю). Мы хотим проверить именно вскрываемость кода, а не вскрываемость автомобиля.

На этот вопрос также есть ответ:

Кодграббер и закон
Да. Покупка и продажа кодграббера законна.
Если Вы будете использовать кодграббер
в законных целях(тестирование сигнализаций),
то все остается в рамках закона.
Как относится УК РФ к подобным уствойствам?
Действующему законодательству РФ, да и СНГ в целом производство, сбыт, хранение и приобретение данного устройства не противоречат!
Это прекрасно понимают сотрудники милиции, как органы исполнительной власти, так же это известно и всем остальным деятелям..., не надо быть юристом, что бы понять данный вопрос.., по этому встреча с покупателем и демонстрация работы прибора так же невинна, как прогулка по осеннему парку в вечернее время суток :-)
Вот, что вы в дальнейшем будете с ним делать, это уже вопрос.... Баловаться им, работать на автосервисе, или еще что-то... Это уже на совести каждого в частности человека, обладающего данным девайсом....
Ведь продавец хозяйственного отдела, продавая топор, не думает что им будут разгонять пьяную молодежь и тем более не несет за это ответственность!
Повторяем, что кодграббер не относится к запрещенным к продаже техсредствам!
Но лояльное отношение закона к кодграбберу, не отменяет наказания за кражу автомобилей.

Re: Сигнализация и KEYLESS OPERATION SYSTEM (KOS)
 

Так там ни одной марки машины нет.
Там информация по сигнализациям - доп.оборудование, которое продается на рынке.

С уважением, Алексей.

Re: Сигнализация и KEYLESS OPERATION SYSTEM (KOS)
 

Список находится на странице http://kodgrabber.ru/list.html
Вот список вскрываемых ШТАТНЫХ сигнализаций:
1) Audi A4,A6.A8.TT ШТАТКА (проверено по 2004г но только европа,на
2) Hyundai Tucson (Штатка)
3) Kia (ШТАТКА FM) не все
4) Lexus RX 300, 470, (ШТАТКА европа) работает 50 на 50 открыть можно 2-3 раза
5) Subaru Трибека Б9 оутбек.форестер - (Штатка)
6) Toyota Kаmri (ШТАТКА европа2004г.)
7) Toyota Prado (ШТАТКА европа) работает 50 на 50 открыть можно 2-3 раза
8) Toyota RAV4 (ШТАТКА европа) работает 50 на 50 открыть можно 2-3 раза
9) Toyota Камри (ШТАТКА европа2004г.)
10) Toyota Крузер 100, (ШТАТКА европа) работает 50 на 50 открыть можно 2-3 раза
11) Volkswagen Toureg 2009г 2.5 TDI (Штатка)

Re: Сигнализация и KEYLESS OPERATION SYSTEM (KOS)
 

Но нашей-то пока нет) и всё равно "бережёного бог бережёт" Пусть КОС выполняет свою функцию защиты, а допы свою.

Re: Сигнализация и KEYLESS OPERATION SYSTEM (KOS)
 

Алексей, нужен Ваш совет по охранному комплексу.
Ожидается XL S27 (с КОСом). Есть возможность активировать штатку у нас в городе. Машина кредитная поэтому возможно и придётся ставить сигу только у ОД, из приемлимых они ставят Пандоры. Если удастся забрать из салона без сиги, то хочу отвезти в сервис чтобы за раз сделали и охранный комплекс и полную шумуизоляцию, но пока в Нижнем не нашёл такого (что за сертификаты нужны сервису чтобы у ОД гарантия не слетела или не принципиально?).
Нужен автозапуск, информация по ударам (пейджер/ГСМ). Водителя два, не знаю на ГСМе удобно ли и возможно организовывать охранку. Зеркала я так понял можно програмровать на ММСS, доводчики стёкол нужно что то доустанавливать? или же та же Пандора справится. Будет ли штатная сигнализация как дополнительный рубеж охраны? Оптимизировать процес снятия охраны, т.е. нажатие кнопок. По данной теме я так понял что если КОСом снимать с охраны то это не надёжно. Готовы тогда дополнительно на ПАндорском брелке, впринципе, жать дополнительную кнопку.
Набросайте, пожалуйста, примерный комплект комплекса, чтобы я с ним выяснял по сервисам могут они так или нет, на Пандоре например с замками капота, если денег хватит то и на руль механику можно. Бюджет +/- 50 т.р.
Нужен ли дополнительный имо? или он есть в Пандоре уже?
Ну и с учётом что машину полностью разберут, что там в проводку штатную можно прятать, рэле и.т.д.?
Надеюсь на Вашу помощь.

Re: Сигнализация и KEYLESS OPERATION SYSTEM (KOS)
 

Здравствуйте!
Дело в том, что если хотите получить нормальный комплект устанавливать его нужно в одном месте, чтобы потом не переделывать друг за другом.
Относительно гарантии - сервис должен иметь сертификат на право установки доп.оборудования на автомобили - это поможет при возникновении спорных случаев и доведения дела до суда.

Появилась модель Пандоры 3700 - там есть ГСМ, но про качество ничего сказать не могу, т.к. пока не устанавливали.
Из других систем могу рекомендовать Экселлент.

Зеркала можно сложить и Пандорой, а вот стекла придется поднимать доводчиком (отдельно устанавливаемым модулем), хотя раньше стекла поднимались и без него.

Думаю, что нет. Почему - в следующем ответе.

Ну, я бы так и сделал. Но если при снятии с охраны Пандоры снимается с охраны и штатная система, я не вижу смысла подключать штатную вообще.

Дело в том, что набрасывать вариант комплекта не зная какое оборудование вообще имеется и его стоимости я просто не могу.
Я могу сделать свое предложение по комплекту, но только Вам все равно никто так делать не будет.
Т.е. то, что касается замков капота - так я знаю только несколько контор, которые именно так устанавливают замки, как мы (ну, примерно так), а остальные ставят Дефентайм или Фортресс лок.

У Пандоры есть свои иммобилайзеры, Пандект, например.

Прятать можно, вот только машину врядли будут полностью разбирать (могу и ошибаться). Дело в том, что большинство контор по шумоизоляции делают ее кусками, а для этого разборка салона не требуется. Стоимость такой шумоизоляции, скажем так, до 25-30тыр., а если Вы расчитываете полную стоимость 50тр, то о шумоизоляции остается только мечтать, тут на комплект охраны не очень хватает....
Реле у Пандоры есть и их можно прятать в штатную проводку.

P.S. Ни в коем случае не соглашайтесь делать шумоизоляцию за один день и 10-20 тр - просто деньги выбросите.

С уважением, Алексей.

Re: Сигнализация и KEYLESS OPERATION SYSTEM (KOS)
 

Спасибо за ответ, 50 т.р. планировалось именно на охранку, не очень понимаю как можно пол и арки шумировать без разбора салона. Распечатаю ваш отчёт с сайта и отнесу в сервис и попрошу так же повторить )
Вопросы:
1. если два водителя, в ГСМе можно прописывать два номера? и т.е. рассылка оповешений будет по обоим номерам?
2. Как именно вы устанавливаете замки? это серкрет фирмы или можно как то в других сервисах потребовать чтобы так же сделали?

---------- Добавлено в 17:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:45 ----------

3. Штатная сигнализация я так понимаю отключается при нажатие кнопки двери и нахождении метки. Что если Пандорой снимать охранку, а кнопкой на двери открывать ЦЗ и отключать штатную сигу, в этом случае получаеться как доп рубеж, да и по кнопкам не напряжно, кликнул брелоком и за ручку с кнопкой открываешь.