OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Защита от угона (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=256)
-   -   Блокираторы руля и рулевого вала (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=19421)

lexa-aa 20.11.2009 15:17

Re: Блокираторы руля и рулевого вала
 
Цитата:

Сообщение от АВТО-АСС (Сообщение 507271)
Не думаю, что на каждом авто, на которое производимтся замок будут проводиться краш-тесты, иначе стоимость замка не устроит будущего покупателя.
Самое главное - не вносится изменений в конструкцию (крепится на штатные места и ничего не переделывается).

С уважением, Алексей.
АВТО-АСС, СТО2.

так значит его можно снять открутив штатные болты?
или в закрытом положении это невозможно?
склоняюсь к SENTRY SPIDER, т.к не машине ездит ещё и жена, с трудом представляю как она будет закрывать гарант, или не всё так неудобно и можно быстро привыкнуть?

СпецАвтоСистемы 20.11.2009 15:40

Re: Блокираторы руля и рулевого вала
 
lexa-aa, штатные болты меняются на срывные, имелось ввиду, что места посадочные заводские.
На большинстве иномарок пользоваться штырьевым блокиратором рулевого вала не очень удобно, т.к. располагается он чаще всего возле педалей. А вот привыкнете или нет - все от вас зависит. У нас много клиентов-женщин, которые пользуются подобными замками, справляются :).

Вадим, СТО1.

Мимо ехал 03.12.2009 09:46

Re: Блокираторы руля и рулевого вала
 
Гарант хорошая весч. Лет десят назад на десятке видел. Тык там влегкую запихивался клин гаранта над рулевой колонкой под торпедой в горизонтальном положении и при повороте руля этот клин упирался в кузов.
Но в XL, имхо, фигня полная. Ну не удобно эт ладно, но в качестве упорных плоскостей предполагается кронштейн педали тормаза и какая-то конструкция, на которой пластмассовая кнопка стоп сигналов. Мдя...
Мне думается, всю конструкцию лучше ставить чуть ниже. Рядом с красной полосой на рулевой колонке. Клин гаранта лучше пихать между кронштейном педали и самой педалью. Не далеко от привода вакумника, кажись. Там достаточно широкая часть. Педаль на массивном валу... Даж с нормальным рычагом трудно деформировать и кронштейн педали и педаль. Ну и градус поворота заблокированного руля не более 5-и градусов, т.к. металлический клин упирается то в кронштей, то в педаль.
Кроме того напрашивается некая доработка... Там есть три шпильки с гайками.
Можно на них прикрудить некую приблуду...
На конструкцией задумался. Хотелось бы, чтоб клин входил в какое-нить отверстие-трубу. Чтоб вообще без люфта блокированный руль был.

Driver77 03.12.2009 10:55

Re: Блокираторы руля и рулевого вала
 
Цитата:

Сообщение от Мимо ехал (Сообщение 575470)
Гарант хорошая весч. Лет десят назад на десятке видел. Тык там влегкую запихивался клин гаранта над рулевой колонкой под торпедой в горизонтальном положении и при повороте руля этот клин упирался в кузов.
Но в XL, имхо, фигня полная. Ну не удобно эт ладно, но в качестве упорных плоскостей предполагается кронштейн педали тормаза и какая-то конструкция, на которой пластмассовая кнопка стоп сигналов. Мдя...
Мне думается, всю конструкцию лучше ставить чуть ниже. Рядом с красной полосой на рулевой колонке. Клин гаранта лучше пихать между кронштейном педали и самой педалью. Не далеко от привода вакумника, кажись. Там достаточно широкая часть. Педаль на массивном валу... Даж с нормальным рычагом трудно деформировать и кронштейн педали и педаль. Ну и градус поворота заблокированного руля не более 5-и градусов, т.к. металлический клин упирается то в кронштей, то в педаль.
Кроме того напрашивается некая доработка... Там есть три шпильки с гайками.
Можно на них прикрудить некую приблуду...
На конструкцией задумался. Хотелось бы, чтоб клин входил в какое-нить отверстие-трубу. Чтоб вообще без люфта блокированный руль был.

У меня на первом Ауте штырь Гаранта упирается своей будем так говорить острой частью в основание педального узла, а ручкой (в которой находится замковый механизм) в педаль тормоза. Так и положено его ставить по инструкции. Этого вполне достаточно, по-моему. Колеса при установленом штыре можно провернуть градусов на пять, не более. Уехать с такой штукой не реально.

Мимо ехал 03.12.2009 11:35

Re: Блокираторы руля и рулевого вала
 
Схемы разные.
В предлагаемом мной варианте упор только металическим концом, без упора ... ручкой (в которой находится замковый механизм)...

---------- Добавлено в 11:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:28 ----------

Постотрел Вашу инструкцию там тож кажется так можно. Только если ширина пластины педали тормаза широкая. ну штоб не ручкой (в которой находится замковый механизм) в педаль тормоза.
Да и по вашей инструкции повот заблокированного руля не 5 градусов. Факт.

Вобщем я не ради спора, а мне впринципе не нравится что упоры не в кузов, а в какие-то детали. Ясно что не уедешь, но хотелось чтоб и не паломалось/погнулось.

Driver77 19.12.2009 00:06

Re: Блокираторы руля и рулевого вала
 
Цитата:

Сообщение от Мимо ехал (Сообщение 575654)
Схемы разные.
Да и по вашей инструкции повот заблокированного руля не 5 градусов. Факт.

Я писал, что КОЛЕСА при установленом штыре можно провернуть градусов на пять, не более.

Мимо ехал 21.12.2009 12:28

Re: Блокираторы руля и рулевого вала
 
Ды я читал и даж понимаю, что Вы этим хотели сказать. (Не повернуть не развернуться).
А я писал и пишу про руль. Штатный блокиратор руля без люфта, соответственно и все приблуды такими должны быть. Люфт = "размах". С люфтом выше вероятность деформации деталей используемых в качестве упора.

Зы: себе поставил езжу и думаю...

Driver77 25.12.2009 21:08

Re: Блокираторы руля и рулевого вала
 
Цитата:

Сообщение от Мимо ехал (Сообщение 591868)
Ды я читал и даж понимаю, что Вы этим хотели сказать. (Не повернуть не развернуться).
А я писал и пишу про руль. Штатный блокиратор руля без люфта, соответственно и все приблуды такими должны быть. Люфт = "размах". С люфтом выше вероятность деформации деталей используемых в качестве упора.

Зы: себе поставил езжу и думаю...

У меня штатный блокиратор руля имеет люфт в несколько градусов. Поэтому блокиратор рулевого вала я установил так, чтобы его установленный штырь двигался в этом диапазоне и не повредил деталей, которые используются в качестве упора.

motor53 11.02.2010 11:21

Re: Блокираторы руля и рулевого вала
 
В связи с намечаемым перездом Микселя на ПМЖ в Москву, поставил на руль замок Гарант. После изучения вопроса http://www.flim.ru/pr_block_size.asp увидел, что замок на ВАЗ-2108 отличается от замка на Миксель только размером отверстия в муфте (08 - 22 мм, Миксель - 24 мм), и ценой почти в два раза!
Замок на ВАЗ-08 у меня был, поэтому доработал болгаркой отверстие в муфте (она из двух половинок). И без проблем поставил. Запорный штырь попадает между правой стороной кронштейна педали тормоза и самой педалью. Только при установке Гаранта узнал, что руль блокируется при вынимании ключа зажигания только при повороте от нейтрали влево или вправо на 90*. При моем варианте фиксации нужно отрезать правую треть нижнего кожуха под углом 45*, или не ставить его вообще.
А еще увидел, что под этим кожухом стоят какие-то блоки и на них куча предохранителей...

kuznya 11.02.2010 11:44

Re: Блокираторы руля и рулевого вала
 
Цитата:

Сообщение от motor53 (Сообщение 633878)
В связи с намечаемым перездом Микселя на ПМЖ в Москву, поставил на руль замок Гарант. После изучения вопроса http://www.flim.ru/pr_block_size.asp увидел, что замок на ВАЗ-2108 отличается от замка на Миксель только размером отверстия в муфте (08 - 22 мм, Миксель - 24 мм), и ценой почти в два раза!
...

Я тоже заметил это. Видимо производители этих замков действуют по принципу если денег много на дорогие машины, то нужно делиться:biggrin:

NikDmitry 24.02.2010 13:51

Re: Блокираторы руля и рулевого вала
 
По некоторым высказываниям есть мнения, что Гарант вскрывается битой от отвертки, за счет грубой силы за секунды. Бита с рычагом загоняется в личинку замка.
У самого Гарант, если есть у кого инфа подобная поделитесь.

AlexH 23.12.2010 08:20

Гарант блок люкс на руль ?
 
ОД поставил на капот и коробку мультилок механика. Но что-то сомневаюсь, что это совсем хорошо. Поэтому приобрел Гарант на руль. Пока не поставил. Вопрос.
Как он в эксплуатации ? Удобен ? Смотрю на него и думаю - Типа если руль не поставил как надо, то фиг попадешь в дырдочку. Фотку бы посмотреть, уже установленного на аут. Ну и отзывы, и сложно ли самому его прикрутить. Типа по фоткам в инструкции - элементарно, но нет ли каких засад. Пара тыш на дороге не валяются, да и че-нить простое покрутить хоца.

DmirtyVS 31.12.2010 16:07

Re: Гарант блок люкс на руль ?
 
Цитата:

Сообщение от AlexH (Сообщение 911030)
....приобрел Гарант на руль. Пока не поставил. Вопрос.
Как он в эксплуатации ? Удобен ? Смотрю на него и думаю - Типа если руль не поставил как надо, то фиг попадешь в дырдочку. Фотку бы посмотреть, уже установленного на аут. Ну и отзывы, и сложно ли самому его прикрутить. Типа по фоткам в инструкции - элементарно, но нет ли каких засад. Пара тыш на дороге не валяются, да и че-нить простое покрутить хоца.

Удобство пользования - дело привычки. Нужное положение руля, со временем, будете автоматически выставлять перед выключением двигателя. На нексии гарант расположен значительно дальше, но и там через пару месяцев снимал и устанавливал одной рукой не глядя.
Фото должны быть в инструкции или посмотрите на сайте производителя.
Установить самому - не сложно, два болта наживить, примерить и затянуть болты. На первом ауте проще, а на ХЛ есть еще защитный пластиковый кожух, который необходимо либо резать, либо бросить в гараже. У отца на астре тоже был кожух - я его не ставил, а на опелевском форуме видел решение, когда в этот кожух вклеивали сантехническую трубу 40мм и замок туда устанавливался как патрон в патронник :)
Главное при установке - найти хороший ключ с внутренним шестигранником (размер не помню - в инструкции указан) и удобно лечь спиной на водительский коврик. Если не справитесь - тогда поедете в сервис
Если ехать в сервис - больше времени потеряете, чем на самостоятельную установку

AZaytsev 19.01.2011 13:28

Re: Блокираторы руля и рулевого вала
 
Вчера в Рольф-Химки посоветовали не ставить блокиратор на руль, по причине того, что он будет мешать правильному деформированию рулевой колонки в случае аварии.

Snake347 19.01.2011 13:38

Re: Блокираторы руля и рулевого вала
 
Цитата:

Сообщение от AZaytsev (Сообщение 929051)
Вчера в Рольф-Химки посоветовали не ставить блокиратор на руль, по причине того, что он будет мешать правильному деформированию рулевой колонки в случае аварии.

ИМХО Лучше неправильная деформация рулевой колонки, в случае аварии, чем угнанная машина с девственной рул. кол. ;)

kuznya 19.01.2011 13:39

Re: Блокираторы руля и рулевого вала
 
Цитата:

Сообщение от AZaytsev (Сообщение 929051)
Вчера в Рольф-Химки посоветовали не ставить блокиратор на руль, по причине того, что он будет мешать правильному деформированию рулевой колонки в случае аварии.

Или Рольф имеет планы на вашу машину:biggrin:, или они не совсем поняли о чем идет речь

В движении на руле остается только один хомут, он не может влиять на деформацию.
В случае аварии рулевая колонка начнет складываться по сочленениям, а они этим хомутом не затрагиваются.

AZaytsev 19.01.2011 13:57

Re: Блокираторы руля и рулевого вала
 
Цитата:

Сообщение от kuznya (Сообщение 929071)
Или Рольф имеет планы на вашу машину:biggrin:, или они не совсем поняли о чем идет речь

В движении на руле остается только один хомут, он не может влиять на деформацию.
В случае аварии рулевая колонка начнет складываться по сочленениям, а они этим хомутом не затрагиваются.

Надеюсь никаких черных планов на мою машину нет...однако местный менеджер сообщил мне эту интересную новость - вроде как у них есть информация о том, чтобы давать подобные рекомендации...

kuznya 19.01.2011 14:02

Re: Блокираторы руля и рулевого вала
 
Цитата:

Сообщение от AZaytsev (Сообщение 929097)
Надеюсь никаких черных планов на мою машину нет...однако местный менеджер сообщил мне эту интересную новость - вроде как у них есть информация о том, чтобы давать подобные рекомендации...

Тогда зачем они ставят свои Рольфовские защиты картера без предупреждения что в случае аварии двигатель может уехать куда пожелает?:biggrin:

AZaytsev 19.01.2011 14:13

Re: Блокираторы руля и рулевого вала
 
Что лучше поставить, если выбирать между замком на АКПП и на рулевой вал?

kuznya 19.01.2011 14:16

Re: Блокираторы руля и рулевого вала
 
Цитата:

Сообщение от AZaytsev (Сообщение 929121)
Что лучше поставить, если выбирать между замком на АКПП и на рулевой вал?

Конечно руль.

На АКПП замок по большому счету только от пионеров, поскольку для движения машины достаточно вручную перевести переключатель в драйв, даже не открывая замок на самой ручке.

А вот рулить с заблокированным рулем уже сложнее, придется применять грубую физическую силу.

AZaytsev 19.01.2011 14:40

Re: Блокираторы руля и рулевого вала
 
сейчас звонил в Рольф-Химки. Оказывается они больше не ставят механические замки на рулевой вал...

kuznya 19.01.2011 14:42

Re: Блокираторы руля и рулевого вала
 
Цитата:

Сообщение от AZaytsev (Сообщение 929151)
сейчас звонил в Рольф-Химки. Оказывается они больше не ставят механические замки на рулевой вал...

Да вы не парьтесь.

Вы сами в течении минут 20-30-ти не спеша поставите, там все элементарно

Snake347 19.01.2011 14:54

Re: Блокираторы руля и рулевого вала
 
Цитата:

Сообщение от AZaytsev (Сообщение 929151)
сейчас звонил в Рольф-Химки. Оказывается они больше не ставят механические замки на рулевой вал...

Если криворукие ОД не ставят, можно поставить в любом специализированном сервисе, например тут http://www.tcm-motors.ru

СпецАвтоСистемы 19.01.2011 18:01

Re: Блокираторы руля и рулевого вала
 
Цитата:

Сообщение от AZaytsev (Сообщение 929121)
Что лучше поставить, если выбирать между замком на АКПП и на рулевой вал?

Здравствуйте!
В плане защиты лучше устанавливать замок рулевого вала.
Из брендов можем предложить DRAGON или Гарант.

С уважением, Алексей.

kirilla2005 28.01.2011 15:00

Re: Блокираторы руля и рулевого вала
 
Цитата:

Сообщение от kuznya (Сообщение 929154)
Да вы не парьтесь.

Вы сами в течении минут 20-30-ти не спеша поставите, там все элементарно

Это если с пивком и сигаретами, а так 10 мин в позе зю и все:)

AlexH 22.02.2011 13:39

Re: Блокираторы руля и рулевого вала
 
Безштыревой - выглядит заманчиво удобнее Гаранта. Кто ставил - Какие мнения ?

www.sentry.su

RedRed 22.02.2011 20:11

Re: Блокираторы руля и рулевого вала
 
Цитата:

Сообщение от AlexH (Сообщение 956292)
Безштыревой - выглядит заманчиво удобнее Гаранта. Кто ставил - Какие мнения ?

www.sentry.su

Удобнее - не всегда надежнее. За все надо платить, в том числе и удобством - за надежность.
Да и штырь по удобству - дело привычки.:good:

СпецАвтоСистемы 23.02.2011 10:31

Re: Блокираторы руля и рулевого вала
 
Цитата:

Сообщение от AlexH (Сообщение 956292)
Безштыревой - выглядит заманчиво удобнее Гаранта. Кто ставил - Какие мнения ?

www.sentry.su

Как я уже неоднократно писал на форуме - в случае аварии останетесь без коленок.
Понятное дело, надеюсь, что никто в аварию попадать не собирается, но случай разный бывает.

С уважением, Алексей.

Kris 23.02.2011 10:53

Re: Блокираторы руля и рулевого вала
 
Цитата:

Сообщение от AlexH (Сообщение 956292)
Безштыревой - выглядит заманчиво удобнее Гаранта. Кто ставил - Какие мнения ?

www.sentry.su

У друга такой стоит, он доволен, ставил в Рольф-Юг.

AlexH 24.02.2011 07:18

Re: Блокираторы руля и рулевого вала
 
Цитата:

Сообщение от СпецАвтоСистемы (Сообщение 956829)
Как я уже неоднократно писал на форуме - в случае аварии останетесь без коленок.
Понятное дело, надеюсь, что никто в аварию попадать не собирается, но случай разный бывает.

С уважением, Алексей.

То есть Гарант безопаснее ?
Купил но не поставил гарант, вот думаю - может это сентри лучче-удобнее ? Только если в ущерб безопасности ну его нафик.

Kris 24.02.2011 09:46

Re: Блокираторы руля и рулевого вала
 
Цитата:

Сообщение от СпецАвтоСистемы (Сообщение 956829)
Как я уже неоднократно писал на форуме - в случае аварии останетесь без коленок.
Понятное дело, надеюсь, что никто в аварию попадать не собирается, но случай разный бывает.

С уважением, Алексей.

Каким образом, замок стоит за пластмассовым кожухом, т.е. колени он защищает.
И почему вы не пишете о том как влияет Гарант на центровку рулевого вала? Я имею ввиду та часть Гаранта которая постоянно висит на рулевом валу?

kuznya 24.02.2011 09:54

Re: Блокираторы руля и рулевого вала
 
Цитата:

Сообщение от Kris (Сообщение 957299)
И почему вы не пишете о том как влияет Гарант на центровку рулевого вала? Я имею ввиду та часть Гаранта которая постоянно висит на рулевом валу?

А что вы вкладываете в понятие "центровка"?

СпецАвтоСистемы 24.02.2011 11:41

Re: Блокираторы руля и рулевого вала
 
Цитата:

Сообщение от Kris (Сообщение 957299)
Каким образом, замок стоит за пластмассовым кожухом, т.е. колени он защищает.
И почему вы не пишете о том как влияет Гарант на центровку рулевого вала? Я имею ввиду та часть Гаранта которая постоянно висит на рулевом валу?

Простите, кто защищает? Пластиковый кожух?
Вы представляете себе деформацию кузова при лобовом ударе и куда попадет замок в этом случае?
А про центровку рулевого вала я вообще не понял....
Что с ней?

С уважением, Алексей.

AlexH 24.02.2011 12:06

Re: Блокираторы руля и рулевого вала
 
Цитата:

Сообщение от СпецАвтоСистемы (Сообщение 957401)
Простите, кто защищает? Пластиковый кожух?
Вы представляете себе деформацию кузова при лобовом ударе и куда попадет замок в этом случае?

С уважением, Алексей.

(задумчиво так) Скорее всего прямо в живот, .... или ниже. Наколет как бабочку или вырвет все хозяйство. Не небуду брать.

Yes 08.03.2011 07:56

Re: Блокираторы руля и рулевого вала
 
снимают Гарант обычными чулками.. Загоняют чулки в щель между муфтой и штырем и елозят.

СпецАвтоСистемы 08.03.2011 09:18

Re: Блокираторы руля и рулевого вала
 
Цитата:

Сообщение от Yes (Сообщение 964324)
снимают Гарант обычными чулками.. Загоняют чулки в щель между муфтой и штырем и елозят.

Простите, а у Вас есть Гарант? Или устройство его видели?
Или давайте по другому - на форуме наверняка присутствуют владельцы автомобилей, на которых установлен Гарант.
Чулки можете привести с собой, если хотите мы купим. И продемонстрируете мастерство снятия Гаранта. Мы запишем видео и выложим его на форуме и сайте, а также уведомим производителя о косяке.
Будет очень полезно для всех.
Надеюсь, мы говорим про Гаранты, которые можно приобрести на данный момент, а не о продукции столетней давности.
Желающих попасть на демонстрацию просьба записаться.
А еще проще будет, если это будет представитель угонщиков))), представитель Аут-клуба и все действия будем проводить у нас в теплом светлом боксе - камеру и фотик привезу.
Для желающих сдемонтировать замок рулевого вала (не важно какого производителя) при помощи жидкого азота просьба также записаться и привести с собой необходимые компоненты.

С уважением, Алексей.

Yes 08.03.2011 09:41

Re: Блокираторы руля и рулевого вала
 
Цитата:

Сообщение от СпецАвтоСистемы (Сообщение 964343)
Простите, а у Вас есть Гарант? Или устройство его видели?
Или давайте по другому - на форуме наверняка присутствуют владельцы автомобилей, на которых установлен Гарант.
Чулки можете привести с собой, если хотите мы купим. И продемонстрируете мастерство снятия Гаранта. Мы запишем видео и выложим его на форуме и сайте, а также уведомим производителя о косяке.
Будет очень полезно для всех.
Надеюсь, мы говорим про Гаранты, которые можно приобрести на данный момент, а не о продукции столетней давности.
Желающих попасть на демонстрацию просьба записаться.
А еще проще будет, если это будет представитель угонщиков))), представитель Аут-клуба и все действия будем проводить у нас в теплом светлом боксе - камеру и фотик привезу.
Для желающих сдемонтировать замок рулевого вала (не важно какого производителя) при помощи жидкого азота просьба также записаться и привести с собой необходимые компоненты.

С уважением, Алексей.

говорю об этом исключительно со слов угонщика. В любом случае, не каждый будет возиться с вскрытием Гаранта. Поэтому, на мой взгляд, утройство полезное. Сам пользуюсь почти три года. Даже жена научилась и закрывает без проблем.
Что касается кожуха, то в нем вырезается дыра под руку и ставится на место.
Кроме того, совет - посматривайте за состоянием вала, поскольку со временем на нем образуется легкий налет ржавчины. Точка росы появляется на валу, из-за высокой влажности и свободной конвекции воздуха между ковриком и валом.

СпецАвтоСистемы 08.03.2011 10:02

Re: Блокираторы руля и рулевого вала
 
Цитата:

Сообщение от Yes (Сообщение 964355)
говорю об этом исключительно со слов угонщика. В любом случае, не каждый будет возиться с вскрытием Гаранта. Поэтому, на мой взгляд, утройство полезное. Сам пользуюсь почти три года. Даже жена научилась и закрывает без проблем.
Что касается кожуха, то в нем вырезается дыра под руку и ставится на место.
Кроме того, совет - посматривайте за состоянием вала, поскольку со временем на нем образуется легкий налет ржавчины. Точка росы появляется на валу, из-за высокой влажности и свободной конвекции воздуха между ковриком и валом.

Совсем старые Гаранты вскрывались пластиковой карточкой - пружина была слабой. Этот дефект давно устранен.
Также старые Гаранты можно было вскрыть сверткой, которая изготавливалась из насадки под биты.
В новых системах данный дефект тоже устранен.

С уважением, Алексей.

Дмитрий 27 09.03.2011 02:26

Re: Блокираторы руля и рулевого вала
 
Цитата:

Сообщение от Yes (Сообщение 964324)
снимают Гарант обычными чулками.. Загоняют чулки в щель между муфтой и штырем и елозят.



:biggrin:
Готов предоставить свой авто с Гарантом на опыты:)
Очень интересно поглядеть на позы:biggrin:, жду предложений!:blush:

tushkan 11.04.2011 21:25

Re: Блокираторы руля и рулевого вала
 
На выходных приколхозил Гаранта на руль (6200р в южном порту). Время установки-30 мин, причем в основном время потратил на примерку и проделывание отверстия в нижнем защитном кожухе под РК. Прорезал отверстие 5х5 см, обклеил тканью по краям чтоб не растрепались концы и усе. Через 2 дня привык пользоваться, неудобств не испытываю, правда в сидячем положении поставить его трудно-приходиться из машины выходить. В комплекте подробная инструкция по установке с фотами-проблем не возникнет (прада нужно шестигранник на 8мм прикупить).


Текущее время: 10:39. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU