![]() |
Re: Пьяных водителей хотят лишать прав пожизненно...
Федеральный судья Новгородского городского суда, находясь в состоянии алкогольного опьянения, стал участником ДТП, в результате которого пострадал ребенок
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4...F27%2Fjudge%2F P. s. Ну хотя бы, тогда уж точно надо пожизненно лишать прав тех, кто находясь в состоянии алкогольного опьянения совершил более-менее серьезное ДТП...... |
Re: Пьяных водителей хотят лишать прав пожизненно...
и я о том же, не должно быть исключений
|
Re: Пьяных водителей хотят лишать прав пожизненно...
В Ростовской области 14 октября пьяный подполковник милиции сбил насмерть двух пешеходов.
В начале сентября 2009 года вице-мэр Чебаркуля Андрей Савельев, находясь в состоянии алкогольного опьянения, совершил ДТП, в котором погибла пассажирка, находившаяся в автомобиле чиновника. 23 июля в Калининградской области пьяный офицер УФСИН насмерть сбил 7-летнего ребенка. главное чтоб закон был для всех!!!!! ..но это фантастика |
Re: Пьяных водителей хотят лишать прав пожизненно...
Цитата:
Поэтому, ИМХО, если человек случайно в трезвом виде сбил пешехода ему, к примеру, могут дать 5 лет заключения, а если в пьяном сделал тоже самое получи все 10. Так вот эти 10 лет человек и так за руль не сядет, а когда выйдет пусть по новой все экзамены сдает если захочет права вернуть. По-моему это справедливо. А пожизненное лишение это бред сивой кобылы.:bad: "Особо отличившийся" и так может сесть на такой срок, что лет в 70 или в 100 выйдет и права ему уже нафиг не будут нужны. Если угодно могу ситуацию до маразма довести: - Шел бухой пешеход поскользнулся, толкнул кого-то, этот кто-то попал на проезжую часть и его сбила машина. Давайте такому алкашу пожизненно запретим ходить на двух ногах - пусть, блин, на четвереньках ползает. Повторюсь: МАРАЗМ НЕ ПРОЙДЕТ!!! |
Re: Пьяных водителей хотят лишать прав пожизненно...
Когда у нас в стране будет диктатура закона!!! И закон будет один для всех, тадысь и порядок будет!!!
А все энти инновации тухлыя - хрень на постно маслее.... |
Re: Пьяных водителей хотят лишать прав пожизненно...
никогда не будет в том понимании что все по закону и он един для всех и наоборот диктатура закона есть и будет т.к. им как хотят так и крутят.
я против лишения прав пожизненно с 1 раза. однозначно делается для сбора средств. |
Re: Пьяных водителей хотят лишать прав пожизненно...
Интересно - каков процент водителей ( мужского пола ), которые НИ РАЗУ в жизни не садились за руль нетрезвыми ????????? ИМХО, максимум процентов 20. Остальные 80 процентов: единожды, изредка, иногда, часто или регулярно садяться за руль нетрезвыми. Скажете, откуда я взял такие цифры. Да так примерно из людей окружающих меня....... примерно везде наверное такие же цифры........ И что же делать ??????? Как заставить чтобы водители боялись садиться за руль под шафе ???? Только реальные предложения, а не из области фантастики - по типу " Надо чтобы все гайцы в один миг стали честными, и чтобы закон стал равен для всех ".
|
Re: Пьяных водителей хотят лишать прав пожизненно...
Только реальные предложения
это какие? |
Re: Пьяных водителей хотят лишать прав пожизненно...
Цитата:
Диктатура она и в Африке диктатура... А ноне - голимый беспредел!!! Законов до кера и больше, у нас есть цельная Дума, которая их аки пирожки печет... Только законы дибильныя и ни один не работает толком... |
Re: Пьяных водителей хотят лишать прав пожизненно...
Цитата:
|
Re: Пьяных водителей хотят лишать прав пожизненно...
Цитата:
Так вот повторю для особо упрямых: Алкоголь вину усугубляет, это плохо, но если человек не хронический пьяница или алкаш права не разобравшись в ситуации забирать пожизненно нельзя. Вот если к примеру первый раз попался, забрали права на год не помогло, забрали второй раз лет на 5-10 с правом последующей пересдачи и это не помогло, тогда это паталогия и права у такого можно и нужно изъять до конца жизни. Но, ИМХО, такие люди (кто даже со второго раза не понимает) скорее всего имеют определенные психические растройства и по хорошему должны выявляться еще при первой своей попытке получить права. |
Re: Пьяных водителей хотят лишать прав пожизненно...
Соглашусь. Ещё на начальной стадии...когда чел только готовится идти учится в автошколу.
Но повторюсь...начинать надо с младших классов. Вспомните-октябрёнок,пионер,комсомолец,коммунист. И система работала! Почему нельзя её внедрить и в отношении вождения. Саму систему подготовки водителей надо менять в корне. сделать не возможным "покупку" прав.Только так,комплексно. |
Re: Пьяных водителей хотят лишать прав пожизненно...
Цитата:
|
Re: Пьяных водителей хотят лишать прав пожизненно...
[QUOTE=Жорик Вартанов;571620]Так вот - реальное предложение - лишать пожизненно, хотя бы в крайних случаях, когда водитель еле выходит из машины, неуверенно держиться на ногах или явно "пьяная" речь - короче говоря когда признаки алкогольного опьянения "на лицо" - гайцу просто надо будет хотя бы снять водилу и его неадекватное поведение на камеру ( того же мобильного ).[/QUOT
Извените, какие на....х признаки, вы считаете, что нынешнии евсюковы способны на адекватную и беспристрасную оценку действий водителя ,спросите у своего знакомого гайца сколько он будет брать за эти признаки.Страшно представить, что будет если очередная мечта гайцев сбудется. |
Re: Пьяных водителей хотят лишать прав пожизненно...
[QUOTE=MOK;Извените, какие на....х признаки, вы считаете, что нынешнии евсюковы способны на адекватную и беспристрасную оценку действий водителя ,спросите у своего знакомого гайца сколько он будет брать за эти признаки.Страшно представить, что будет если очередная мечта гайцев сбудется.[/QUOTE]
Ну а как быть с человеком, который просто не боиться ездить пьяным за рулем ( помню даже здесь на форуме кто-то хвастался что умудряется ездить под 200, да ещё и под "этим делом" ), даже если попадется гайцам, ну отстегнет штуку баксов на месте и будет "беспредельничать" дальше, пока не натворит делов......... Я думаю для любого владельца средненькой иномарки эту сумма не является"катастрофичной". А вот если серьезно повыситься ответственность ( вплоть до пожизненного лишения ), то и взятки "на месте" на порядок возрастут. И тогда у многих желание ездить "под шафе" отпадет. Мне даже не жалко, если гаец наварится, лишь бы очень чувствительно наказать виновника, чтоб не повадно было........... P. s. Кстати сколько в Москве стоит "отмазаться" от гайцов на месте........ ---------- Добавлено в 23:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:10 ---------- Цитата:
|
Re: Пьяных водителей хотят лишать прав пожизненно...
не кому решать проблему,как вы не поймете. Казнить водителей есть кому, а проблему решать не кому!!!.
|
Re: Пьяных водителей хотят лишать прав пожизненно...
Sju
Цитата:
Кровь не забирают в нормальных регионах, уже лет пять. Любой врач вам подтвердит прямое соответствие между содержанием алкоголя в альвеолярном воздухе и в крови. Коэффициент пересчета для каждого человека индивидуален и колеблется от 1700 до 2700 (в среднем) ЗЫ. наиболее достоверным является анализ костного мозга. Только вот кто на это пойдет, если процент инвалидов после этого зашкаливает :) |
Re: Пьяных водителей хотят лишать прав пожизненно...
Цитата:
Где тогда прямое соответствие? Еще лучше даже - от 1300 до 3000 - это вообще под 40% ! А как насчет естественного уровня до 0,4 промилле? Кстати, во всех нормальных странах, как раз порог 0,5 промилле по крови, что выходит за возможный естественный уровень. Я конечно понимаю, если прибор покажет раза в три больше нормы, то скорее всего так и есть. Но извиняйте с такой точностью, когда у нас многих лишают при небольшом отклонении от нормы, и чисто по показаниям прибора - это бред. Нам на самом деле большую свинью гаишники подложили этими 0,3 промилле (по крови), поскольку раньше даже до 1-го промилле врач (если честный) мог диагностировать отсутствие алкогольного опьянения. Сейчас - нормативный документ есть - цифра есть, чуть больше - все виновен. Без всестороннего рассмотрения. |
Re: Пьяных водителей хотят лишать прав пожизненно...
Цитата:
|
Re: Пьяных водителей хотят лишать прав пожизненно...
Цитата:
|
Re: Пьяных водителей хотят лишать прав пожизненно...
кто Вам наплел про 0.4 промилле естественного фона?
коэффициент пересчета используется для пересчета, а у нас все приборы должны быть в мг этанола на 1 литр выдыхаемого воздуха. 0.5 промилле в большинстве стран связано с тем, что с этой концентрацией в принципе еще можно ездить. ну культура пития, чтоли, другая. Кстате, (С) за бугром коэффициент пересчета установлен законодательно и ничего, это никого не смущает. Прямое соответствие для каждого человека есть и оно линейно в рамках разумного диапазона, до 4-5 промилле И, кмк, в данный момент процедура стала прозрачнее, ибо раньше, например, могли вообще нарисовать состояние опьянения даже если у вас не обнаружили алкоголь или наркотические вещества в организме :) в Данный момент все просто, есть 0,15 + погрешность прибора или выше - свободен. Сложнее подтасовать, сложнее обмануть. Уж поверьте, раньше все было намного хуже. Я с гаи и наркологией уже 8 лет в тесном контакте. С уважением. |
Re: Пьяных водителей хотят лишать прав пожизненно...
Цитата:
б) С таким разнообразием коэффициентов погрешность измерения по крови и по воздуху может доходить до 100% в) 0,5 промилле в большинстве стран относится к содержанию этанола в крови. И даже если они что-то замерили газоиндикатором с пересчетом по коэффициентам, отказать вам в анализе крови никто не посмеет. г) Процедура стала мутнее, поскольку (вспомните предыдущую инструкцию) в этих приборах стоит не полноценный масс-спектрометр, и показания опять же косвенные. Раз. Ограничений по точности измерения и побочных эффектах масса. Два. Подстроить результаты измерения и отсутствие контрольных образцов - сплошное поле для злоупотребления. Три. д) Про погрешность прибора и ограниченности его применения в специфических условиях никто не вспоминает. е) Подтосовать показания таких приборов проще простого, в отличии от пробы крови (там ДНК еще до кучи присутствует и концентрация не изменится). Ё) 0.15 +- погрешность прибора? Ага, а если коэффициент пересчета может давать 100 процентную погрешность? Что там на выходе - 0.15+-0.15 +- приборная погрешность. Результат измерения от -0,05 до +0,35 у нас выходит? И попробуйте доказать мне обратное. Я в метрологии кое что соображаю. Это наука, в отличии от болтологии. Короче - масса и масса всякого интересного. С уважением. |
Re: Пьяных водителей хотят лишать прав пожизненно...
a) максимальный? и? т.е. у всех такой? извините, возьмите справку из наркологии и наслаждайтесь. Уникумов тоже много.
б) без комментариев в) ну не берут они кровь. не берут. и меряют именно такими приборами как у нас в стране. Просто у них узаконенный коэффициент пересчета с воздуха на кровь и все. а приборы те же. г) процедура стала проще - это факт. раньше нарколог должен был проверить первичные признаки и прогнать человека через прибор а потом вынести решение есть опьянение или нет. Человеческий фактор так сказать. Мог и не поставить опьянение при наличии алкоголя, а мог и поставить опьянение без алкоголя вообще. и без наличия метаболитов наркотических веществ в организме. д) есть опичание типа средства измерений там все погрешности и условия прописаны. Как правило приборы нельзя использовать ВНЕ диапазона 0-40 гр цельсия и т.п. ограничения. е) подтасовать вообще можно что угодно и анализ крови тоже. если есть желание, правда? ё) при чем тут коэффициент пересчета в промилле, если приборы показывают результат в мг/л по воздуху? С уважением :) ЗЫ) простой пример учета погрешности, упрощенный измерения при НУ абсолютная погрешность прибора в диапазоне от 0 до 0,475 мг/л составляет 0.05 мг/л простой арифметикой получаем разрешенный порог 0.15 мг/л + (ибо все сомнения в пользу обвиняемого) 0.05 мг/л = 0.2 мг/л т.е. для измеренного на СИ с указанными выше погрешностями порог лишения будет 0.2мг/л ---------- Добавлено в 23:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:54 ---------- ЗЗЫ у большинства 0.4 промилле даст хорошую такую реакцию :) достаточно выраженную ))) |
Re: Пьяных водителей хотят лишать прав пожизненно...
Цитата:
В стационар на несколько дней под наблюдением? б) Любой товарищ близкий к метрологии знает, что погрешность косвенных измерений прибавляется к погрешности самого измерительного прибора. в) А что им помешает это сделать? Ничего. Если будет требование законное. Любой юрист порвет там на этом основании всех и вся. г) Процедура проще, а результат хуже, если раньше до одной промилле вполне могло пройти по качественным признакм, то сейчас сплошой формализм. д) Ага. Условия прописаны. В том числе и по остаточным явлениям приема алкоголя, парам бензина и прочих летучих веществ, и даже парфюмерии , табака и так далее. А реально на это кто-то смотрит? е) А вот тут проблемы будут при индивидуальном коэффициенте пересчете концентрации в выдохе и концентрации в крови. Подогнать одно под другое при двух результатах будет достаточно проблематично. Очень и очень. Особенно задним числом. Надо уметь обрабатывать данные в совокупности. Здесь, как раз серьезная техническая засада. ё) А именно при том, что коэффициент пересчета настолько сильно усреднен, что просто беда. 0,15 мг/л по воздуху и 0,3 промилле по крови могут не соответствовать очень сильно. А сомнения в пользу кого? ЗЫ А здесь вообще огромная проблема. Поясню, как профессионал. Погрешность измерения любого измерительного прибора должна быть указанна максимальная в процентах! А при показании прибора 0,005 мг/л относительная погрешность выходит +- 100%. А это означает, что это уже не измерительный прибор. А непонятно что. И ничего не мешает этому прибору показать при значении 0,15 +- 100%. А это извините серьезно. С точки зрения измерений. PPS Вы хороший юрист, комментарии ваши всегда были по делу и по существу. И подход у вас хороший. Но, к сожалению, вы очень ограничены формализмом. Нормативным. А если начинаем копать чуть глубже к первоосновам. Тут проблемы. Технические нюансы, хотя они в правовых актах не описаны, но имеют место быть. Вы например знаете, что ГИБДД-ные радары меряют вообще непонятно что? Стандарт на радары есть. Государственный. Но калибровка и поверка идет на уровне ТУ(технических условий), которые по большому счету вообще никаких законных оснований для применения не имеют. И какую погрешность дают приборы - в принципе не понятно. Хотя в спецификациях и сертификатах написано +- 1-2 км/ч. А по большому счету при таком подходе - это вообще не средство измерения..... С глубоким уважением, как к юристу и человеку. И вообще, как умному и серьезному члену клуба и просто человеку. Прошу прощения за мою некоторую наглость, техническое прошлое дает о себе знать:) |
Re: Пьяных водителей хотят лишать прав пожизненно...
Если бы действие таких "законодательных инициатив" распространялось на всех без исключения граждан РФ, то у нас была бы пешая милиция, пешая прокуратура, Дума и т.д.
Если, например, в Великобритании выпившего полицейского останавливает дорожная полиция, он всячески старается скрыть или не афишировать свою принадлежность к правоохранительным органам, иначе помимо крупного штрафа или более строгих санкций он может быть подвергнут судебному преследованию. У нас все гораздо "проще". |
Re: Пьяных водителей хотят лишать прав пожизненно...
Цитата:
|
Re: Пьяных водителей хотят лишать прав пожизненно...
Цитата:
И не забывайте про ошибки нашей судебной системы! Приведу пример из жизни. Один молодой человек, владелец неисправного (без генератора), засыпанного на половину снегом, стоявшего на приколе во дворе ТАЗика, вышел с гостями из дома чтобы выпить пару бутылок пива в салоне своего авто (зачем - никто не помнит). Подъехали славные ППСники. Увидев такое дело, вызвали доблестных ДПСников. Те долго ждать себя не заставили. Приехали, наехали на парнишку и его друзей, надавили, обманули и остался он на год без водительского удостоверения, которого и с собой то у бедолаги не было. Так как он был в состоянии изрядного подпития и соображал плохо, то осознал всё происшедшее только на следующий день. Вы скажете выпил - сиди дома. Да может и так. А как и чем думали сотрудники ДПС и судья? |
Re: Пьяных водителей хотят лишать прав пожизненно...
Цитата:
|
Re: Пьяных водителей хотят лишать прав пожизненно...
Цитата:
|
Re: Пьяных водителей хотят лишать прав пожизненно...
Против. Пьяным не езжу.
Разьве не странно само по себе ... (!)наказание за совершенное(!) нарушение ... Имхо, лучше без нарушений. Ужесточение наказания = "жизнь под дулом автомата". Для бандитского общества это катит. |
Re: Пьяных водителей хотят лишать прав пожизненно...
Цитата:
|
Re: Пьяных водителей хотят лишать прав пожизненно...
|
Re: Пьяных водителей хотят лишать прав пожизненно...
Одна судья сказала, что по статистике наибольшее количество жертв от превышения скорости и обгонов.А пьянку в этом контексте вообще можно не рассматривать(маленький процент дтп с пострадавшими)
|
Re: Пьяных водителей хотят лишать прав пожизненно...
Каждый раз, когда власти повышают строгость наказания за что либо они почти наверняка знают, что их это не коснётся, а своих родственников всегда отмажут. Наибольшее кол-во ДТП в пьяном виде совершают сами гаишники и другие такие красавцы с ксивами, поскольку не осознают свою ответственность ни перед кем. Сам сильно не приветствую вождение в нетрезвом виде, но думаю многим с форума по тем или иным причинам приходилось ездить , хотя-бы чуть чуть выпивши, в том числе и мне. Так вот, когда садишься выпимши за руль, едешь в 10 раз более собраннее и аккуратнее, нежели обычно. Даже гайцы пару раз останавливали, но ничего не заподозрили. Важнее не сам факт выпивки, а состояние сознания, можете ли вы адекватно реагировать или вам уже всё пофиг и море по колено? Некоторые по трезвому ездят так, что надо права отбирать. Считаю что вообще лишать прав можно только по медицинским показаниям, а так штраф, пусть даже очень большой, ведь неофицально обычно так и заканчивается.
|
Re: Пьяных водителей хотят лишать прав пожизненно...
Цитата:
---------- Добавлено в 14:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:34 ---------- Цитата:
|
Re: Пьяных водителей хотят лишать прав пожизненно...
Цитата:
Интересно, кто из нижеупомянутых персонажей не то что бы сел, а просто положил на стол права?! Хотелось бы услышать из уст Кирьянова лично, какие меры воздействия к ним были применены... Цитата:
|
Re: Пьяных водителей хотят лишать прав пожизненно...
http://www.gazeta.ru/auto/2010/01/20_kz_3314011.shtml
Поставлен женский рекорд пьяного вождения — 20.01.10 16:56 — ТЕКСТ: Виктор Мальцев ФОТО: FUNATIQ.COM http://img.gazeta.ru/files3/11/3314011/kore.jpg Маргерит Энгл из американского штата Южная Дакота поставила рекорд по содержанию алкоголя в крови за рулем, сообщает Kevn.com. Женщина предстала перед судом по обвинению в угоне микроавтобуса и пьяном вождении. Как отмечает местная полиция, Маргерит Энгл похитила автомобиль и ехала на нем по шоссе с 7,08 промилле алкоголя в крови. Это, во-первых, рекорд штата, а во-вторых, женский рекорд мира. Предельно допустимая норма в Дакоте – 0,8 промилле. Таким образом, она была превышена нарушительницей в 9 раз. Ранее Маргерит уже задерживалась за рулем в пьяном виде, но тогда содержание алкоголя в ее крови не превышало 3 промилле. В большинстве стран уровень в 5 промилле считается смертельным. На сегодня зафиксированный мировой рекорд составляет 9,6 промилле и принадлежит некоему 67-летнему жителю болгарского Пловдива. Второе место принадлежит жителю Латвии, попавшемуся с 7,5 промилле. Маргерит Энгл грозит до двух лет тюремного заключения. |
Re: Пьяных водителей хотят лишать прав пожизненно...
Цитата:
"О" промиле ввели и как жить дальше? Не, я пьяный не катаюсь, но на даче например, в субботу люблю по шашлык пару рюмок выпить!!!:good: А утром иногда надо там в магазин в соседнюю деревню съездить-я пьяный еду или как? А и больше скажу, веером иногода по ужин, особенно зимой-перцовки грамм 50 ну очень уважаю!!! Я утром пьяный?:hat: А в новый год кто-нибудь употребляет? :friends:А после обеда, 1-го в гости ездим? |
Re: Пьяных водителей хотят лишать прав пожизненно...
так теперь ещё и наношмайсер хотят сделать, чтоб дистанционно промильных драйверов чекать:
В России по заказу МВД разрабатывается лазерный алкотестер, способный на расстоянии выявлять пары алкоголя в салоне автомобиля. Кроме пьяных водителей он сможет фиксировать пьяных пассажиров и спиртовую «незамерзайку», а чтобы выяснить, кто в машине пил, гаишник будет ее останавливать. http://www.gazeta.ru/auto/2010/10/20_a_3430296.shtml |
Re: Пьяных водителей хотят лишать прав пожизненно...
Цитата:
|
Текущее время: 22:51. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU