OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL - Отзывы (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=201)
-   -   Мой Отзыв о XL 2008 года (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=24634)

_Игорь_ 09.08.2010 17:07

Re: Мой Отзыв о XL 2008 года
 
Цитата:

Сообщение от sos3 (Сообщение 803951)
Приехали дальше некуда ! Значит на механике где КК - инородное тело - всё замечательно работает, а на автомате под который собственно КК и создавался он не работает согласно заводской инструкции! Нет слов!

А каким образом на механике при вклюенном КК происходит торможение двигателем? Передачи не перебрасываются самостоятельно, колодками не подтормаживает, может тормозной парашут выкидывает;). Прошу разъяснить.

sos3 09.08.2010 17:14

Re: Мой Отзыв о XL 2008 года
 
Цитата:

Сообщение от _Игорь_ (Сообщение 803955)
А каким образом на механике при вклюенном КК происходит торможение двигателем? Передачи не перебрасываются самостоятельно, колодками не подтормаживает, может тормозной парашут выкидывает;). Прошу разъяснить.

Да нет, обходимся без парашюта, за глаза хватает жёсткой связи двиги с колёсами и ЭПХХ. Но самое интересное, что конкуренты тоже парашютов не раскрывают, а авто заданную скорость держит:biggrin:

Sergy 09.08.2010 17:32

Re: Мой Отзыв о XL 2008 года
 
Цитата:

Сообщение от sos3 (Сообщение 803959)
Да нет, обходимся без парашюта, за глаза хватает жёсткой связи двиги с колёсами и ЭПХХ.

Автоматическая трансмиссия на то и создана, чтобы без участия водителя переключать передачи, подстраиваясь под стиль вождения. :biggrin: А уж если на спуске в режиме КК при этом слегка может расти скорость - ну так чудес никто и не обещал. Хотя если очень хочется - никто не мешает владельцу АКПП/CVT зафикисровать выбранную передачу. Вот Вам и жесткая связь "двиги с колесами", как на механике. ;)

Цитата:

Но самое интересное, что конкуренты тоже парашютов не раскрывают, а авто заданную скорость держит
Хорошо-бы почитать достоверную информацию про этих самых "конкурентов". Причем не субъективные реплики на форуме "я ездил - знаю", а описание производителя, который гарантирует, что КК управляет коробкой и тормозами. А без этого - пока сплошной треп, сорри.

sos3 09.08.2010 17:53

Re: Мой Отзыв о XL 2008 года
 
Конечно, нигде в прессе вы не найдёте результатов таких тестов. Но я на круизе езжу уже три месяца и даже не догадывался о существовании подобных проблем, пока умные люди не посвятили ! А уж самому себе наверное можно верить ? На служебном Прадике намотал не один десяток тыков и не разу не наступал на эти грабли (и от водителей ничего подобного не слышал) Другое дело, а о каких уклонах идёт речь ?

Sergy 09.08.2010 18:06

Re: Мой Отзыв о XL 2008 года
 
sos3, к чему эти разговоры "не догадывался", "подобного не слышал", "умные люди не посвятили", "самому себе можно верить" и тп ?

Давайте ссылку на инструкцию по эксплуатации этого прадика, где написано, что при любом уклоне включенный круиз гарантирует заданную скорость. Все сразу станет на свои места.

Со своей стороны могу совершенно точно заявить, что во всех машинах, на которых мне приходилось ездить (Audi, Ford, MMC, Nissan, Toyota, VW, MB) круиз имитирует лишь нажатие педали газа, но никак не тормоза или сцепления. В горку - прибавляет газ, с горы - газ = 0, а что уж как коробка в этот момент переключает скорости - её личное дело. Предельно просто и понятно для водителя.

PS: вот что сходу нашел про круиз в MB W202: http://mercedes-benzremont.ru/?m=200903
Цитата:

Если при езде под уклон действия торможения двигателя недостаточно, то введенная скорость будет перешагнута и в случае необходимости надо будет тормозить.
вот еще про Mercedes: http://www.gdtm.net/W202RusReGuide/yps012.htm
Цитата:

На подъемах и спусках возможно отклонение от заданной скорости. После преодоления такого участка автоматически устанавливается прежняя скорость
что конкретно Вы хотите от круиза XL ?

_Игорь_ 09.08.2010 18:30

Re: Мой Отзыв о XL 2008 года
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 803978)
Автоматическая трансмиссия на то и создана, чтобы без участия водителя переключать передачи, подстраиваясь под стиль вождения. :biggrin: А уж если на спуске в режиме КК при этом слегка может расти скорость - ну так чудес никто и не обещал. Хотя если очень хочется - никто не мешает владельцу АКПП/CVT зафикисровать выбранную передачу. Вот Вам и жесткая связь "двиги с колесами", как на механике. ;) ...

Да даже с жесткой связью на 5 передаче на спуске даже самый умный КК не удержит машину от набора скорости. Физику еще не отменили. Поэтому кондуктор нажми на тормоза(С)
Так что заканчиваем флуд.

sos3 09.08.2010 18:51

Re: Мой Отзыв о XL 2008 года
 
Sergy
Ну, что хочу вопрос, конечно, риторический. И так понятно, из ваших разъяснений, что круиз на автоматическом АУТе не совсем полноценный! Вопрос даже можно поставить по другому, а где он работает лучше на автомате или на механике? С 60-ти пятая везёт уже уверенно, а зона действия круиза заканчивается на 40. Так, что не зря я поставил эти кнопочки, они на механике более уместны.
А насчёт всех ваших ссылок на МВ и прочих капиталистов, то вы отлично знаете западную практику: провозгласить и снять с себя ответственность (в первую очередь юридическую) и не факт, что их машины в самом деле так плохо "держат" скоростной режим.

---------- Добавлено в 23:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:51 ----------

Цитата:

Сообщение от _Игорь_ (Сообщение 804027)
Да даже с жесткой связью на 5 передаче на спуске даже самый умный КК не удержит машину от набора скорости. Физику еще не отменили. Поэтому кондуктор нажми на тормоза(С)
Так что заканчиваем флуд.

До этого момента флуда не было!

Sergy 09.08.2010 23:13

Re: Мой Отзыв о XL 2008 года
 
Цитата:

Сообщение от sos3 (Сообщение 804040)
Sergy
Ну, что хочу вопрос, конечно, риторический. И так понятно, из ваших разъяснений, что круиз на автоматическом АУТе не совсем полноценный! Вопрос даже можно поставить по другому, а где он работает лучше на автомате или на механике? С 60-ти пятая везёт уже уверенно, а зона действия круиза заканчивается на 40. Так, что не зря я поставил эти кнопочки, они на механике более уместны.

Т.е. Вы считаете, что на механике круиз работает как-то по другому, чем на автомате? Выдает команду "выжать сцепление+переключить на пониженную" во время спуска с горы? :rofl: Именно поэтому он "полноценый", в отличие от "неполноценного" круиза на АКПП/CVT :good:

Цитата:

А насчёт всех ваших ссылок на МВ и прочих капиталистов, то вы отлично знаете западную практику: провозгласить и снять с себя ответственность (в первую очередь юридическую) и не факт, что их машины в самом деле так плохо "держат" скоростной режим.
Приведите хотя-бы одну серьезную ссылку, вместо того, чтобы фантазировать на тему капитализма, снимающего с себя ответственность.

PS: Ваши слова "с 60-ти пятая передача везет уверенно" и понятие "повышающая передача" не вяжутся между собой, не находите ? ;)

sos3 10.08.2010 03:01

Re: Мой Отзыв о XL 2008 года
 
Sergy
Т.е. Вы считаете, что на механике круиз работает как-то по другому, чем на автомате? Выдает команду "выжать сцепление+переключить на пониженную" во время спуска с горы? Именно поэтому он "полноценый", в отличие от "неполноценного" круиза на АКПП/CVT


Ну если без сарказма, то я так не считал и не считаю. И формально Вы правы - во всех инструкциях на авто с КК найдётся обязательное предостережение производителя о допустимых отклонениях в скоростных режимах при эксплуатации на уклонах. НО ещё ведь есть и здравый смысл, на КК никто не ездит по тайге и прочим дебрям, а на штатных трассах все уклоны нормированы и тормозного момента от ДВС работающего в режиме ПХХ хватает за глаза. Ни кто не писал, что на Прадике на КК можно ездить по стенам (у него в руководстве тоже написано о допустимых отклонениях скорости, но хотел бы я посмотреть эти уклоны при его энерговооружённости и моменте), а в реальной жизни авто едет так, как его попросили (живём то не на Кавказе). Кстати о демагогии, во всех предупреждалках вы не найдёте ни слова о допустимых для КК промилле, а ведь всё относительно. И если у АУТа в силу особенностей вариатора или чего другого (моторы то одинаковые) имеется такая "особенность" как набор скорости на "штатных" уклонах, то на механике всё работает без вопросов.
А насчёт пятой передачи, что Вам не понравилось ? Не я же её придумал такой "длинной" !

Greek 10.08.2010 07:40

Re: Мой Отзыв о XL 2008 года
 
Цитата:

Сообщение от sos3 (Сообщение 803885)
Аналогично и у меня "вручную" при 85 меньше 8,0 не получается, а на КК умудрился паспортные 7,6 показать (рельеф местности примерно одинаков).

У нас в Башкирии месность холмистая: варик на спуске усиленно тормозит двигом а на подъеме упирается оборотами, что бы скорость не падала. Поэтому и получается не экономично.

А по теме: когда машина под уклон едет то топливо не подается в двиг, и если при этом машина немного разгоняется то зачем же ее тормозить???!!! - это лишний расход топлива, лишняя нагрузка на трансмисию, естественно такое в голову не приходило инженерам митсу. Если разгоняется критично - жми на тормоз - но таких ситуаций единицы. Тормоз - для торможения а не двигатель

Vitalino 10.08.2010 10:54

Re: Мой Отзыв о XL 2008 года
 
Цитата:

Сообщение от sos3 (Сообщение 804255)
Sergy
Т.е. Вы считаете, что на механике круиз работает как-то по другому, чем на автомате? Выдает команду "выжать сцепление+переключить на пониженную" во время спуска с горы? Именно поэтому он "полноценый", в отличие от "неполноценного" круиза на АКПП/CVT


Ну если без сарказма, то я так не считал и не считаю. И формально Вы правы - во всех инструкциях на авто с КК найдётся обязательное предостережение производителя о допустимых отклонениях в скоростных режимах при эксплуатации на уклонах. НО ещё ведь есть и здравый смысл, на КК никто не ездит по тайге и прочим дебрям, а на штатных трассах все уклоны нормированы и тормозного момента от ДВС работающего в режиме ПХХ хватает за глаза. Ни кто не писал, что на Прадике на КК можно ездить по стенам (у него в руководстве тоже написано о допустимых отклонениях скорости, но хотел бы я посмотреть эти уклоны при его энерговооружённости и моменте), а в реальной жизни авто едет так, как его попросили (живём то не на Кавказе). Кстати о демагогии, во всех предупреждалках вы не найдёте ни слова о допустимых для КК промилле, а ведь всё относительно. И если у АУТа в силу особенностей вариатора или чего другого (моторы то одинаковые) имеется такая "особенность" как набор скорости на "штатных" уклонах, то на механике всё работает без вопросов.
А насчёт пятой передачи, что Вам не понравилось ? Не я же её придумал такой "длинной" !

- Товарищ старшина, а крокодилы летают?
- Та ты шо, поехал?
- А товарищ майор сказал, что летают...
-.. Ну, летают.. Но только низко-низко.
- А товарищ майор сказал что высоко!
- А потом так вверх - вж-жиих!:rofl:

Север83 02.12.2010 04:52

Re: Мой Отзыв о XL 2008 года
 
Цитата:

Сообщение от zonax (Сообщение 794597)
На механике есть возможность тормозить движком, на автомате нет - вот и появляется повышенный расход тормозных колодок. С расходом какие-то нелады, .

Вариатор умеет тормозить двигателем в ручном режиме работы.


Текущее время: 03:52. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU