OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL. 2010. Jet fighter grill - Отзывы (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=298)
-   -   Первые впечатления Outlander XL 2010 2.4 Ultimate (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=34229)

Alex01 05.03.2011 14:10

Re: Первые впечатления Outlander XL 2010 2.4 Ultimate
 
мне так кажется что с ручной коробкой сложнее раскачиваться, т.к. пока переключишь с первой на заднюю - машина уже успела съехать обратно наполовину. А если еще задняя включается как-нибудь заковыристо... А тут переключил на драйв - газанул, не нажимая на тормоз переключил сразу на заднюю передачу - газанул (через нейтраль позволяет переключать без проблем, не нажимая на тормоз и при этом коробку подключает только когда это можно, автоматически) - в итоге нулевая задержка между первой и задней передачами.

RedRed 05.03.2011 19:47

Re: Первые впечатления Outlander XL 2010 2.4 Ultimate
 
Цитата:

Сообщение от Alex01 (Сообщение 963043)
... А тут переключил на драйв - газанул, не нажимая на тормоз переключил сразу на заднюю передачу - газанул (через нейтраль позволяет переключать без проблем, не нажимая на тормоз и при этом коробку подключает только когда это можно, автоматически) - в итоге нулевая задержка между первой и задней передачами.

Думаю, так слишком рискованно - вариатор после пары таких раскачек заплачет.:cray:
Я стараюсь качаться только через тормоз: R - газ - тормоз в верхней точке (тормоз удерживает машину от скатывания в исходное состояние) - D - резко нога с тормоза на газ (инерция скатывания подхватывается ускорением двигателя) - тормоз в верхней точке - R - газ - и т.д.

Эдуард 05.03.2011 20:09

Re: Первые впечатления Outlander XL 2010 2.4 Ultimate
 
Цитата:

Сообщение от RedRed (Сообщение 963233)
Думаю, так слишком рискованно - вариатор после пары таких раскачек заплачет.:cray:
Я стараюсь качаться только через тормоз: R - газ - тормоз в верхней точке (тормоз удерживает машину от скатывания в исходное состояние) - D - резко нога с тормоза на газ (инерция скатывания подхватывается ускорением двигателя) - тормоз в верхней точке - R - газ - и т.д.

Абсолютно аналогично!
Практично и логично!

Sat 05.03.2011 20:25

Re: Первые впечатления Outlander XL 2010 2.4 Ultimate
 
Цитата:

Сообщение от RedRed (Сообщение 963233)
Думаю, так слишком рискованно - вариатор после пары таких раскачек заплачет.:cray:
Я стараюсь качаться только через тормоз: R - газ - тормоз в верхней точке (тормоз удерживает машину от скатывания в исходное состояние) - D - резко нога с тормоза на газ (инерция скатывания подхватывается ускорением двигателя) - тормоз в верхней точке - R - газ - и т.д.

Тоже поддерживаю!:good:
Именно такую схему я и нашел (блин, если честно не помню на каком сайте - что-то про коробки передач), так вот там тормоз советовали именно для страховки - чтоб вариатор не угробить. И отлично сработало. Видимо просто после механики для меня не привычно.
А про механику - лет 15-20 эту палку подергаешь - так она продолжением руки становится, по сему и проще для меня раскачка на механике.;) А вариатор и автомат - хоть и железо - но с мозгами, а их беречь надо. Мозги чёй-то не поймут и звиздец железу...

---------- Добавлено в 20:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:25 ----------

Цитата:

Сообщение от Alex01 (Сообщение 963043)
мне так кажется что с ручной коробкой сложнее раскачиваться, т.к. пока переключишь с первой на заднюю - машина уже успела съехать обратно наполовину. А если еще задняя включается как-нибудь заковыристо... А тут переключил на драйв - газанул, не нажимая на тормоз переключил сразу на заднюю передачу - газанул (через нейтраль позволяет переключать без проблем, не нажимая на тормоз и при этом коробку подключает только когда это можно, автоматически) - в итоге нулевая задержка между первой и задней передачами.

На ручной, если есть амплитуда для качка, иногда не надо и передачу перекидывать, работай только газом и сцеплением - а сие вообще проще некуда. Газ - сцепление - назад в ямку - газ и т.д.:good:

KeyZy 06.03.2011 00:26

Re: Первые впечатления Outlander XL 2010 2.4 Ultimate
 
Спасибо всем =))) Я так на автомате (меган 2) пробовал =)))

Alex01 06.03.2011 16:45

Re: Первые впечатления Outlander XL 2010 2.4 Ultimate
 
Цитата:

Сообщение от Sat (Сообщение 963252)
. Газ - сцепление - назад в ямку - газ и т.д.:good:

а то "сцепления" у вариатора нету. Хочется таким образом - пользуй нейтраль. Она вообще одним щелчком и тоже без каких-либо тормозов включается. Насчет опасения за вариатор, если не жать на тормоз - я же не сказал что нужно ехать на скорости 80 км/ч и резко включить заднюю передачу. В верхней точке переднего качка автомобиль итак имеет нулевую скорость, зачем еще давить на тормоз то? Ты наоборот портишь все, давя на тормоз - т.к. пока ты якобы держишь ее от скатывания назад и переключаешь - машина тупо может соскользнуть колесами в этой колее назад, которую ты мог уже накатать в виде льда. И еще одно - если бы нельзя было переключить с драйва на заднюю передачу, не нажав на тормоз (при нулевой скорости естественно) - этого не дала бы сделать электроника. Тем более что переключение происходит через нейтраль - сначала все отключается. А уж подключать вариатор, когда нужно - это мозги автомобиля умеют.

RedRed 06.03.2011 17:27

Re: Первые впечатления Outlander XL 2010 2.4 Ultimate
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Alex01 (Сообщение 963599)
а то "сцепления" у вариатора нету. Хочется таким образом - пользуй нейтраль. Она вообще одним щелчком и тоже без каких-либо тормозов включается. Насчет опасения за вариатор, если не жать на тормоз - я же не сказал что нужно ехать на скорости 80 км/ч и резко включить заднюю передачу. В верхней точке переднего качка автомобиль итак имеет нулевую скорость, зачем еще давить на тормоз то? Ты наоборот портишь все, давя на тормоз - т.к. пока ты якобы держишь ее от скатывания назад и переключаешь - машина тупо может соскользнуть колесами в этой колее назад, которую ты мог уже накатать в виде льда. И еще одно - если бы нельзя было переключить с драйва на заднюю передачу, не нажав на тормоз (при нулевой скорости естественно) - этого не дала бы сделать электроника. Тем более что переключение происходит через нейтраль - сначала все отключается. А уж подключать вариатор, когда нужно - это мозги автомобиля умеют.

Не стану упорствовать, но имею сомнения:
Переключать передачу без нажатия на тормоз опасно, т.к. не исключена вероятность включения заднего хода, когда колеса еще крутятся вперед и наоборот. И не обязательно повреждение может быть причинено только на высокой скорости.
Плюс, удержание авто в верхней точке "качелей" с помощью тормоза позволяет сконцентрироваться, не торопясь, на дальнейших действиях.
Требования мануала косвенно мои опасения подтверждают.

Alex01 07.03.2011 16:53

Re: Первые впечатления Outlander XL 2010 2.4 Ultimate
 
слов "Во время движения" упорно не замечаешь? Едешь ты задним ходом и вдруг бац, решил включить драйв.
А нажатие на педаль тормоз дает задержку во время переноса ноги с газ-тормоз-газ. Нет, я не утверждаю что твоим способом ты не вылезешь из ямки. Просто чем быстрее ты наберешь нужную амплитуду, тем быстрее ты это сделаешь. А так можно хоть до утра - качнулся, нажал на тормоз, обдумал свой поступок, поехал в обратную сторону. Очень дисциплинирует.

RedRed 07.03.2011 19:35

Re: Первые впечатления Outlander XL 2010 2.4 Ultimate
 
Цитата:

Сообщение от Alex01 (Сообщение 964028)
слов "Во время движения" упорно не замечаешь? Едешь ты задним ходом и вдруг бац, решил включить драйв.
А нажатие на педаль тормоз дает задержку во время переноса ноги с газ-тормоз-газ. Нет, я не утверждаю что твоим способом ты не вылезешь из ямки. Просто чем быстрее ты наберешь нужную амплитуду, тем быстрее ты это сделаешь. А так можно хоть до утра - качнулся, нажал на тормоз, обдумал свой поступок, поехал в обратную сторону. Очень дисциплинирует.

Именно, переключение во время движения. Внимательно читайте предыдущий пост.
Именно в Вашем варианте не исключена возможность переключить передачу на обратную, пока колеса крутятся. Именно для исключения такой возможности я и рекомендую зафиксировать авто в статике (и мануал тоже), прежде чем переключать передачу.
А насчет скорости и дисциплины - попробуйте на практике, потренируйтесь, и поймете сами.:hat:
Хотя, на всесезонке... всякое бывает.:biggrin:

dmitriy palich 08.03.2011 21:08

Re: Первые впечатления Outlander XL 2010 2.4 Ultimate
 
Поздрвавляю! интересная тема! Удачи на дорогах. К сожалению у меня мало опыта на АУТЕ пока читаю, придёт время выложу своё мнения.

KeyZy 08.03.2011 21:15

Re: Первые впечатления Outlander XL 2010 2.4 Ultimate
 
Спасибо! И тебе удачи на дорогах =)

Sat 08.03.2011 21:31

Re: Первые впечатления Outlander XL 2010 2.4 Ultimate
 
Цитата:

Сообщение от RedRed (Сообщение 964079)
Именно, переключение во время движения. Внимательно читайте предыдущий пост.
Именно в Вашем варианте не исключена возможность переключить передачу на обратную, пока колеса крутятся. Именно для исключения такой возможности я и рекомендую зафиксировать авто в статике (и мануал тоже), прежде чем переключать передачу.
А насчет скорости и дисциплины - попробуйте на практике, потренируйтесь, и поймете сами.:hat:
Хотя, на всесезонке... всякое бывает.:biggrin:

Поддерживаю.
Хотя спор ни о чем.
Каждый выбирает для себя.
Просто по вышеуказанной схеме - через тормоз - мы исключаем нежелательное для вариатора обратное движение при прямой передаче (и наоборот). При определенной тренировке это делается очень быстро, для меня после механики - это не проблема, тем более практика показала, что это эффективно (вылез же из снежной ловушки). Быстрая переброска через нейтраль тоже имеет право на существование - но при этом есть риск повреждения коробки и отвергать сие не логично.:hat:

KeyZy 08.03.2011 21:39

Re: Первые впечатления Outlander XL 2010 2.4 Ultimate
 
Sat, я так же на автомате делал, на мегане 2. Тоже через тормоз, при определенной сноровке, очень быстро получается =)

ЮТ2005 09.03.2011 14:53

Re: Первые впечатления Outlander XL 2010 2.4 Ultimate
 
А вот паластик в отделке у аута спошное ге.Царапается, забивается пылью. Оттереть не реально даже с химией. Наши кулибины уже приступили к модернизации, перешли на наши комплектующие. Сравнивал с японской сборкой, качество материала " земля и небо ". Посмотрим как пластик себя поведет в жару. Может его еще и вести начнет.

Gomerchik 09.03.2011 15:44

Re: Первые впечатления Outlander XL 2010 2.4 Ultimate
 
А разве весь автомобиль изготавливается не в Японии? Какие такие кулибины? Откуда инфа, что у нас что-то стали делать? Помоему у нас пока ещё ни чего не изготавливают, а только собирают.

Jet Fighter 09.03.2011 18:16

Re: Первые впечатления Outlander XL 2010 2.4 Ultimate
 
Цитата:

Сообщение от ЮТ2005 (Сообщение 965243)
Наши кулибины уже приступили к модернизации, перешли на наши комплектующие. Сравнивал с японской сборкой, качество материала " земля и небо ". Посмотрим как пластик себя поведет в жару. Может его еще и вести начнет.

Цитата:

Сообщение от Gomerchik (Сообщение 965282)
А разве весь автомобиль изготавливается не в Японии? Какие такие кулибины? Откуда инфа, что у нас что-то стали делать? Помоему у нас пока ещё ни чего не изготавливают, а только собирают.

Согласен с Gomerchik, иначе получается что наши рукастые уже собирают салон! Пока, думаю, это не так. Но где же обещанная экскурсия в Калугу? Только этот визит позволит избавить форум от таких нелепых предположений!

KeyZy 10.03.2011 13:02

Re: Первые впечатления Outlander XL 2010 2.4 Ultimate
 
У меня случилась беда =(((( Сегодня заехал на мойку и после неё, обнаружил проблемы с ЛКП автомобиля =((( Хромированные детали, как-будто окислились, а на задней двери, как-будто стерлось немного краски, треугольничком со сторонами 1 см. =((((((

CADR 10.03.2011 13:12

Re: Первые впечатления Outlander XL 2010 2.4 Ultimate
 
Цитата:

Сообщение от KeyZy (Сообщение 965997)
У меня случилась беда =(((( Сегодня заехал на мойку и после неё, обнаружил проблемы с ЛКП автомобиля =((( Хромированные детали, как-будто окислились, а на задней двери, как-будто стерлось немного краски, треугольничком со сторонами 1 см. =((((((

По телеку был как-то репортаж о бесконтактных мойках. Там говорили об нескольких мойках, где сотрудники разводили моющее средство в неправильной концентрации. В результате на всех машинах наблюдались проблемы с ЛКП. Может быть и тут дело в этом? :( Ведь после мойки проблемы наблюдаются?

KeyZy 10.03.2011 13:17

Re: Первые впечатления Outlander XL 2010 2.4 Ultimate
 
если бы это было так, то проблемы должны быть на всех деталях? а у меня только на хроме у багажника (тот, что над ручкой).

kirilla2005 10.03.2011 14:26

Re: Первые впечатления Outlander XL 2010 2.4 Ultimate
 
Цитата:

Сообщение от KeyZy (Сообщение 966027)
если бы это было так, то проблемы должны быть на всех деталях? а у меня только на хроме у багажника (тот, что над ручкой).

Проблема с хромом практически у всех производителей, из-за московского коктейля который на дороги льют.Кто-то меняет без проблем, а кто-то отказывает, у Рольфа с этим проблем нет, как я слышал, а ситроен с пежо не меняют категорически

KeyZy 10.03.2011 16:23

Re: Первые впечатления Outlander XL 2010 2.4 Ultimate
 
Спасибо, попробую в выходные доехать до рольфа

CADR 10.03.2011 16:35

Re: Первые впечатления Outlander XL 2010 2.4 Ultimate
 
Цитата:

Сообщение от KeyZy (Сообщение 966230)
Спасибо, попробую в выходные доехать до рольфа

Отпишись по результатам. Очень интересно будет ли от этого толк.

Тёма-1979 10.03.2011 17:46

Re: Первые впечатления Outlander XL 2010 2.4 Ultimate
 
Цитата:

Сообщение от KeyZy (Сообщение 956843)
Если честно, у меня вообще негативных эмоций нет =)))) Я своей девочке все прощаю =))))

з.ы. очень долго выбирал машину, даже заказывал киа соренто новый, паджеро 4, но начинал выбирать с аута и закончил аутом =))) ни капли не жалею. =))) Мне все нравится =)

Тоже мучаюсь с выбором между Аутом 2,4 в максимальной комплектации и Киа Соренто (комплектация Престиж). В Соренто понравилось практически все но тест-драйв был слишком коротким, и только по нормальной дороге. Надо на второй записаться. На Ауте еще не тестил, потому что в Перми пока нет тест-драйвовских машин((((. По комплектации Киа конечно впечатляет, но и цена выше почти на 200 тыщ. Взял бы Аут но сомневаюсь насчет калужской сборки, да и круиз контроля нет - в салоне сказали что в машинах до октября 2010 года можно было его поставить, а сейчас фиг вам.... Уже подумываю рассмотреть поменьше машинки - Форд Куга, Тигуан, ну может быть БМВ Х3 - но это очень можеть быть))))). В целом Аут понравился, но вот те два момента смущают. Поделись почему Соренто не выбрал???

Jet Fighter 10.03.2011 18:08

Re: Первые впечатления Outlander XL 2010 2.4 Ultimate
 
Если привлечь в судьи интернет, то дуэль Outlender vs Sorento, последнему не оставляет шансов. Вот, на вскидку:
http://www.zavedi.ru/articles/?id=450
http://autorambler.ru/journal/testdr...007/560719526/
и так далее ....

KeyZy 10.03.2011 18:15

Re: Первые впечатления Outlander XL 2010 2.4 Ultimate
 
Тёма-1979, Соренто хорошая машина. Менее шумная, больше опций, но дороже. Но по большому счету, я не взял соренто, потому что не хочу КИА, потому что она мне не нравится в черном цвете и самый ОГРОМНЫЙ МИНУС - это УЖАСНАЯ отделка салона и кожа =)))))
Был на 2-х тест-драйвах соренто и 2-х аута. Сорик понравился больше в движении, но по комфорту больше нравится аут.

В общем, если бы в сорике была отделка салона как в ауте, я бы взял сорик.

з.ы. Вообще не жалею, что купил Аут. ОФИГЕННАЯ Машинка =)

Тёма-1979 10.03.2011 20:12

Re: Первые впечатления Outlander XL 2010 2.4 Ultimate
 
Спасибо за столь быстрый ответ!!! Я пожалуй запишусь еще на тест Соренто и дождусь когда появится тестовый Аут (сказали только в апреле будет(((((. После стольких поездок по разным автосалонам жуть как захотелось новую машину, но все равно буду покупать с расчетом на то, чтобы пришла в июне-июле. Кстати тестил еще РАВ-4 в длинной базе и Хайландер. Первый жутко не понравился - ну уж очень жесткая подвеска, не понимаю как столько женщин на нем ездят?))) Мне свою жену жалко)))). А вот Хайландер конечно хорош!!! правда заметил что тормоза действительно для такой махины слабоваты. А в целом впечатления хорошие, но я бы не сказал что на 1,8 млн. рублей))). Еще смотрел ASХ - с Аутом примерно такая же пара получается как Туарег и Тигуан. Вобщем варианты наверное те же остаются - Аут, Соренто, и если все таки решусь на компактный - то форд Куга. Эх. Нет денег - плохо, есть деньги - тоже плохо))).

---------- Добавлено в 22:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:12 ----------

Кстати, забыл уточнить - твоя машина еще японской сборки? Круиз контроль есть?

KeyZy 10.03.2011 20:25

Re: Первые впечатления Outlander XL 2010 2.4 Ultimate
 
Если выбирать за 1.8, то можно ещё посмотреть лексус RX270 =)

Тёма-1979 10.03.2011 20:38

Re: Первые впечатления Outlander XL 2010 2.4 Ultimate
 
1,8 - это за самую "бедную" комплектацию, к тому же наверняка Лексус дороже в обслуживании. Можно конечно за такие деньги взять б/у и побольше и получше машину - но не хочется быть вторым хозяином))).

KeyZy 10.03.2011 21:02

Re: Первые впечатления Outlander XL 2010 2.4 Ultimate
 
Ты посмотри на комплектацию, самой дешевой =)))

Ещё за 1.7 можно взять мурано и там будет вообще все =)

CADR 10.03.2011 21:09

Re: Первые впечатления Outlander XL 2010 2.4 Ultimate
 
Цитата:

Сообщение от Тёма-1979 (Сообщение 966376)
А вот Хайландер конечно хорош!!! правда заметил что тормоза действительно для такой махины слабоваты. А в целом впечатления хорошие, но я бы не сказал что на 1,8 млн. рублей))).

Говорят на нем стрелка топливного датчика быстро падает :)

Тёма-1979 10.03.2011 21:11

Re: Первые впечатления Outlander XL 2010 2.4 Ultimate
 
Посмотрел уже - ни камеры заднего вида, ни датчиков парковки, ни дисплея с навигацией. Я все же предпочту машину классом ниже, но более укомплектованную. Да и к тому же если взять Аут или даже Соренто - то еще деньги на отличный отдых где нибудь на пляже хватит)))))))

Lefler 10.03.2011 21:16

Re: Первые впечатления Outlander XL 2010 2.4 Ultimate
 
А можно по подробнее про установку круиза, где и что надо купить и куда установить?

Jet Fighter 10.03.2011 21:18

Re: Первые впечатления Outlander XL 2010 2.4 Ultimate
 
Lefler, вам сюда:
https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=34083

KeyZy 11.03.2011 17:39

Re: Первые впечатления Outlander XL 2010 2.4 Ultimate
 
Попробовал сегодня потереть окисленную хромированную деталь, оттирается =))) По консистенции на скотч похоже. Может быть хреново предпродажную подготовку сделали?

CADR 11.03.2011 20:31

Re: Первые впечатления Outlander XL 2010 2.4 Ultimate
 
Цитата:

Сообщение от KeyZy (Сообщение 967035)
Попробовал сегодня потереть окисленную хромированную деталь, оттирается =))) По консистенции на скотч похоже. Может быть хреново предпродажную подготовку сделали?

Вполне. У меня на задних фонарях какой-то скотч остался (1 см на 2 см). Ровные такие кубики. До сих пор пока не отодрал.

cefir 11.03.2011 22:12

Re: Первые впечатления Outlander XL 2010 2.4 Ultimate
 
Выбирал между "Соренто" и "новым Санта Фе", и "Соренто" оказался лучше, однозначно (дизайн, салон). Новый "Аут" видел, но сильно не приглядывался. Заказал КИА в декабре, за два месяца машина 2010 года подорожала на 40 тыс. руб. Стоил "престиж"-1389900 руб., а стал стоить 1429900 руб., ни о каком снижении цены и тем более скидках и подарках ни шло и речи. Это необоснованное повышение цены на авто 2010 года я посчитал как грабёж и принципиально забрал задаток (150 тыс. руб.). Отправился заново по салонам: понравился РАВ-4(длинный) и "Аут". У меня был "РАВ" прошлого кузова, машинка надёжная, но внешний вид надоел, приелся. Остался "Аут", прокатился на тест-драйве: везде пишут, что "ужасная шумоизоляция", ничего подобного, у меня на ниссан-максиме такая же "шумка"- меня устраивает. Подвеска не "жёсткая", а "плотная", то есть все ямки и швы на асфальте гасит подвеска, а не кузов. Нет стуков, бряков которые я услышал на "Соренто". И а выбрал "АУТ" в "максималке"!

KeyZy 12.03.2011 11:31

Re: Первые впечатления Outlander XL 2010 2.4 Ultimate
 
cefir, у меня с соренто была такая же ситуация =) забрал деньги после необоснованного повышения цены =) Да и салон аута намного лучше =)

KeyZy 29.05.2011 15:27

Re: Первые впечатления Outlander XL 2010 2.4 Ultimate
 
Во вторник, сделал полную шумку + вибро в Авто локере.
  • Полностью салон (Пол+потолок+двери+ металл между салоном и движком+арки+торпедо);
  • Капот;
  • Подкрылки.

Ощущения отличные =))))
Ездил у друга на лексусе gs350, теперь у меня тише =)))
Замерял с помощью айфона силу звука:

До шумки:
  • 65 Дб - когда стоишь;
  • 75-80 Дб - по нешумному асфальту;
  • 90 Дб - по шумному асфальту
После шумки:
  • 60 Дб - когда стоишь;
  • 70 Дб - по нешумному асфальту;
  • 78 Дб - по шумному асфальту
Хоть и кажется, что разница небольшая, а на самом деле очень комфортно стало ездить.

Alex01 29.05.2011 15:57

Re: Первые впечатления Outlander XL 2010 2.4 Ultimate
 
на самом деле надо ставить систему, что все звуки давит в противофазе - никакая шумка не понадобится и децибел будет 20 :)

Fin31 29.05.2011 16:12

Re: Первые впечатления Outlander XL 2010 2.4 Ultimate
 
Цитата:

Сообщение от KeyZy (Сообщение 1025286)
Во вторник, сделал полную шумку + вибро в Авто локере.
  • Полностью салон (Пол+потолок+двери+ металл между салоном и движком+арки+торпедо);
  • Капот;
  • Подкрылки.

Ощущения отличные =))))
Ездил у друга на лексусе gs350, теперь у меня тише =)))
Замерял с помощью айфона силу звука:

До шумки:
  • 65 Дб - когда стоишь;
  • 75-80 Дб - по нешумному асфальту;
  • 90 Дб - по шумному асфальту
После шумки:
  • 60 Дб - когда стоишь;
  • 70 Дб - по нешумному асфальту;
  • 78 Дб - по шумному асфальту
Хоть и кажется, что разница небольшая, а на самом деле очень комфортно стало ездить.

Что по цене встало если не секрет? :friends:


Текущее время: 01:45. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU