Re: K.O.S.
 

вроде бы, если ключ внутри оставить, то машина не закроется. ну, и орать будет, что у нее ключ внутри. :) хотя, все можно обойти... :)

Re: K.O.S.
 

так не удобно и ключ и брелок таскать полные карманы всякого добра

Re: K.O.S.
 

Попробуйте вынуть батарейку и поместить брелок в специально отведенную нишу, если я все правильно понял, дверь открыть при этом с улицы уже нельзя будет, а машинка должна будет заводиться.

---------- Добавлено в 16:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:55 ----------

... а может будет просто достаточно ключь из брелка извлечь, кто-то писал, что там вроде миклик стоит который ключь замыкает.

Re: K.O.S.
 

В вашем первом сообшении ответ и есть:)
Нельзя , если я правильно понял ув. Зигарда, имеено поэтому

Re: K.O.S.
 

если будете запирать двери сигналкой - то оставляйте, машина даже орать не будет.
только рекомендую всё-равно поставить доп. иммо с меткой, чтобы, в случае чего, в горы всё-таки не уехали.
у нас можно максимум за 40 км уехать, и то угоняют, пьяные покататься.
вам нужны эти проблемы?

---------- Добавлено в 18:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:27 ----------

она не закроется с кнопки брелка (ключа). жалом ключа или сигналкой закрыть можно спокойно.
и даже не пикнет. просто будет думать, что хозяин внутри.

Re: K.O.S.
 

Кто нить в курсе есть ли возможность зделать чтобы заведенный авто закрывался снаружи . . .штатно точно не закрывается а зимой удобно очень . . .у шефа финик 35й там закрывается

Re: K.O.S.
 

Аааа, так Вы установщик сигналок))
Ну и зачем искать "мой" ключ если достаточно открыть сигналку?
Не хочу спорить о том, что все ваши пищалки, а тем более за 200-300 долларов вскрываются легче чем штатные иммобилайзеры. Возможно кому-то и одинаково.

Re: K.O.S.
 

я не установщик сигналок, можете считать меня электриком по дереву.
но на свои автомобили охранные комплексы я ставлю сам, весьма осведомлён в теории и не менее в практике.
два инженерных образования в области автоматики и связи, есичо.

разубеждать вас в вашей неправоте мне сегодня лень. :hat:

Re: K.O.S.
 

Бесполезно. Это как разубеждать вас что поставить сигналку у профессионала, а за это время заработать денег своей профессией проще. Для меня- да.
А Вам может и проще искать обходчик с ключом, или прописывать новый когда сигналка уже по определению вскрыта и достаточно нажать кнопку "пуск"

Re: K.O.S.
 

mustein, тогда расскажите пожалуйста, как вскрыть сигналку с диалоговым кодом (не с обратной связью, это другое).
а потом обойти цифровую блокировку под капотом, который защищен электромагнитным замком капота, работающим опять же по цифре.

Re: K.O.S.
 

megaaxel, я что шпана что ли? Не знаю, что Вы подразумеваете под диалоговым кодом, но Шерханы и Старлайны всякие давно открыты для всех угонщиков, барсеточников и просто наркоманов. Я не спорю, что это было непросто на начальном этапе и есть такие сигналки, которые никто до сих пор не взломал (точнее нафиг никому не нужно было просто).

Re: K.O.S.
 

у вас ОЧЕНЬ устаревшая информация.
даже современные Старлайны устойчивы к взлому.
а Шерханы конечно да, надо обходить стороной.
но на них свет не сошёлся, есть огромный выбор хороших криптостойких сигнализаций.
и других всяких штучек, которые не дадут угнать ваш авто (а не просто пищат и мигают).

---------- Добавлено в 09:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:52 ----------

т.е. знания о противоугонных системах - удел шпаны, по вашему?
это должны знать ВЫ, владелец машины, если вам конечно жалко свою машину.
иначе конечно можно уповать на бога, КАСКО, платную парковку и тёщу в багажнике.

Re: K.O.S.
 

А зачем нужен бесключевой доступ и пуск машины, если еще надо постоянно искать в карманах брелок сигнализации и нажимать на кнопки? Смешно смотреть как мои некоторые знакомые носят кучу брелоков от штатных и нештатных сигнализаций, забив на бесключевой доступ и еще страхуясь по КАСКО...

P.S. Если ОЧЕНЬ захотят вашу машинку, то злодеям легче просто "попросить" у вас ключи со всеми навороченными сигналками....

Re: K.O.S.
 

поставьте слейв-систему или не ставьте ничего, и радуйтесь.
но если вам нужен автозапуск, без доп. сигналки не обойдётесь.


ЕСЛИ, ЕСЛИ, ЕСЛИ...
от всех ЕСЛИ не застрахуешься, но если на то пошло, то зачем вообще покупать машину - её ведь и угнать могут! вот ЕСЛИ бы не купил - не пришлось бы заморачиваться с противоугоном...
но даже в вашем случае против разбоя есть средства.

Re: K.O.S.
 

А как же штатный комплект, которыйпредлагает ZYGARD?
https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=32399

Или это не вариант?

Re: K.O.S.
 

Понимаете, я и не хочу знать кто устойчив, а кто нет. Сегодня если современные Старлайны устойчивы, то не факт, что через неделю ничего не изменится. И следующий вопрос- а какие модели считать современными? Знаю, что сигналки сейчас открывают даже барсеточники возле маркетов, чтобы стырить аптечку, настолько это порой просто. Потому не хочу, чтобы так же просто было завести машину.
У меня, к слову, Старлайн и я не испытываю иллюзий. Сигналка мне нужна для того, чтобы я всегда мог посмотреть, что я закрыл двери и машина на месте даже если нет прямой видимости. Можно над этим смеяться, но мне так спокойней. Опять же если кто заденет на стоянке, или наркоман полезет. Помимо выброса в помойку штатного имобилайзера автозапуск мне неприемлем тем, что я не хочу, чтобы машина заводилась без присмотра. А если за ночь вытекло масло, а замыкание, а кошка в ремне?... Ну его нафиг такой образ жизни, я лучше пока наледь счищаю и задницу сутра разомну и машина прогреется. На крайнем севере конечно автозапуск актуален..
О взломе- да. Ну еще специалистов и любителей. Мне некогда это изучать, я лучше профессиональные навыки повышу, или отдохну.

Re: K.O.S.
 

После этих слов сомневаюсь что вы не установщик сигналок:biggrin:

Re: K.O.S.
 

нет, не установщик. :)
я инженер-электронщик по образованию, автомобили - хобби, а работаю вообще чиновником. :biggrin:

---------- Добавлено в 22:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:48 ----------

ну, вам тут пытаются рассказать, что не всё так плохо, и прогресс не стоит на месте, но вы упёрлись в своё мнение, что
а прислушаться к словам специалистов вы не хотите.


купили японский автомобиль, а фобии остались от ТАЗов. уж точно, нафик такой образ жизни.

---------- Добавлено в 23:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:48 ----------

Штатный автозапуск тоже вариант, но при определенных условиях, которые каждый определяет для себя сам.

Алексей, не в обиду ему сказано, фанат ШТАТНЫХ допов и опций, и ради них за ценой не постоит.

Я в штатном автозапуске вижу некоторые недостатки по сравнению с нештатными:
1. Нет автозапуска по температуре.
2. Нет автозапуска по таймеру.
3. Нет обратной связи, т.е. контроля дистанционного запуска.
4. Нет управляемых доп. каналов (например, включать вебасту), но это скорее сервисы сигналки, а не конкретно автозапуска.
5. Дальность действия тоже не конкурирует с современными сигналками.

Это очень актуально для Крайнего Севера, но, возможно, не имеет значения в средней полосе, когда двигатель прогревают за 10 минут до выхода из дома или с работы.

К тому же стоимость штатного автозапуска с лихвой покроет инсталляцию дополнительной сигналки, а поставить штатный автозапуск может очень ограниченное количество людей в стране - хватит пальцев на одной руке пересчитать.

Re: K.O.S.
 

Аааа)) Японский! автомобиль.. все ясно.
Криптостойкая сигнализация..

Re: K.O.S.
 

Пункт#3 контроль запущенности двигателя у штатного дистанционного запуска есть - если повторить команду на запуск в момент когда двигатель уже работает - машина бибикнет клаксоном. Пусть это не индикация на брелке, но назначение своё исполняет - владелец знает что салон уже греется.

С брелка кстати можно задать время работы 10 или 30 минут (я на зиму ставлю 30 по умолчанию).

На счет кос системы ты не прав - попав в салон угонщик теперь не сможет прописать новый ключ/чип в машину.

Касательно противостояния штатной системы доступа в авто и стронних систем моё мнение таково:

Родная система дистанционного открытия дверей надёжна по определению, по крайней мере информации о её взломе пока нигде замечено не было. Угонщикам проще механчиески сломать личинку и открыть машину, чем разбираться с алгоритмом шифрования посылок штатного ключа, а всяческих кодграбберов под эту систему не создано. (Штатная сигналка здесь будет большим сюрпризом)

Современные кнопочные брелоки также достаточно надёжны (пока?), особенно с диалоговым алгоритмом свой-чужой (пандора, сталкер и др.), но такой же быстрый отклик на нажатие кнопок открыть/закрыть, как у родного ключа, не обеспечивает ни одна из них ввиду временных задержек связанных с "долгой" цепочкой электроники до конечных актуаторов (брелок>блок сигнализации>команда по CAN-шине ЕТАКСу[опция]>актуаторы).

Особенно это могут пронаблюдать владельцы уже установившие кнопочные брелоки - БЫСТРО понажимайте кнопки "открыть" и "закрыть" на сторонней сигнализации, а потом то же самое проделайте на родном ключе и смотрите на реакцию блокираторов замков дверей на внутренних ручках.

Есть еще хороший пример для оценки откликов: Закройте себя в машине, поставьте на охрану, откройте дверь, должна сработать сигнализация - сразу же пытайтесь её отключить кнопкой "открыть". Засеките и сравните время "ора" для штатной и нештатной сигнализации!

Есть еще отдельная "песня" про глючность брелоков сторонних сигнализаций, отказы в работе и др, но думаю это эпизодические проблемы и не стоят особого внимания в контексте данного обсуждения, стоит отметить только, что штатный ключ не даёт отказов в работе никогда практически (учитывая случаи когда села батарейка). Кстати о севшей батарейке - если она сядет в родном ключе, то на машине вы по крайней мере можете уехать, с нештатной системой такой "номер" не пройдёт.

В общем это комфорт и имея родной ключ надо стараться им пользоваться, а всякую дополнительную защиту следует сделать для себя невидимой и не беспокоящей, то есть как будто её нет, для этого есть два пути:
- поставить slave-систему которая будет вставать на охрану от кнопок штатного ключа (минус - если украдут ключ - охрана также нейтрализуется)
- поставить систему основанную на защищённой беспроводной метке, которую обязательно следует хранить отдельно, оптимальнее в правах (заодно без них не уедите). Есть хорошие GSM/GPS-иммо с кучей сервисных опций и прекрасно уживающиеся с штатными системами комфорта.

При реализации вышеописанных вариантов Пункт#4 ими будет закрыт.

Снаружи наличие каких либо установленых систем доп.защиты вообще не должно быть видно - даже мигающих диодов. Мигание же диода штатной сигнализации в середине торпеды как раз наоборот насторожит многих "пионеров" своми нестандартным расположением.

Всё вышеописанное относится не только к авто с кос системой, но и к автомобилям с обычным кнопочным ключём (KES).

Re: K.O.S.
 

Хотел бы внести дополнение -при установленной дополнительной сигнализации работающей в режиме Slave,и постановке на охрану методом нажатия на ручке двери,помоему повышает стойкость к взлому методом перехвата кода.Нет сигнала-управляющей сигнализацией,только сигнал потверждения на брелке.Хотел бы услышать мнение Алексея.

Re: K.O.S.
 

да лаааадно. :)
есть же кнопка валет и пр.
правда на Старлайнах это целые пляски с бубном и инструкцией, как снять сигналку с охраны без брелка (при этом орёт сирена и соседи злятся), но на Сталкере достаточно ввести пин-код. я кодонаборник даже не прячу, просто камуфлирую под штатную кнопку.

---------- Добавлено в 12:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:20 ----------

я об этом ничего не говорил. :)

---------- Добавлено в 12:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:20 ----------

понял. остаётся принять ограничения - из-за угла уже не видно и не слышно.

---------- Добавлено в 12:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:20 ----------

а так, в целом, приняв вышенаписанное мною и Алексеем, можно сделать для себя выводы и осуществить выбор между штатным автозапуском или нештатным.

Лёш, может, статью напишем, что-то вроде "достоинства и недостатки штатного автозапуска"? ;)

ах да, пункт 6 с моей стороны:
6. штатный автозапуск устанавливается только на автомобили с автоматической трансмиссией. на MT он работать не будет. :(

Re: K.O.S.
 

Вопросец тут у меня возник. Электронный ключ работает только на открывание и запуск или заведенная машина с отсутствующем ключом все равно уедет далеко далеко (как ИМО он сработает или нет)?

Re: K.O.S.
 

Обсуждали вроде уже - заведенная машина уедет далеко-далеко. Как иммо он не сработает.

Re: K.O.S.
 

У меня комплектация ultimate, сигналка старлайн В92. Подскажите есть ли возможность открывания багажника , открывание/закрывание зеркал, включение света при снятии с охраны с брелка сигнализации. Может еще что то интересного в ней есть? А то как то двумя брелками пользоваться неудобно... До этого был форд все работало с нештатного брелка, даже окна открывались/закрывались.
Или наоборот пользоваться штатным брелком со всеми функциями, а не штатный использовать только для автозапуска и срабатовании сирены от датчика удара и тд. Это был бы идеальный вариант, а то получается что функцией KOS пользоваться нельзя, а очень хотелось бы.

Re: K.O.S.
 

У меня все тоже самое добился только у ОД чтобы багажник открывался с брелка В92, все остальное говорят нельзя. И еще за открытие багажника хотели денег содрать, я им там лайт скандал устроил, почему не подключили сразу, когда ставили сигналку, а они мне, а вы не просили, вот так вот, и датчик температуры двигателя не подключили, очень сложно говорят :)

Re: K.O.S.
 

если не сложно, в двух словах - почему уедет??

Keyless Operation System (KOS) - cистема дистанционного доступа в автомобиль и запуска двигателя кнопкой без ключа
 

Предлагаю в данной теме поднимать вопросы, касающиеся особенностей бесключевого варианта.
В частности, в первую очередь интересует вопрос, каким образом заглушить двигатель так, чтобы музыка не отключалась?

Re: Keyless Operation System (KOS) - cистема дистанционного доступа в автомобиль и запуска двигателя кнопкой без ключа
 

ПОСТАВБЬ НА НЕЙТРАЛКУ

Re: Keyless Operation System (KOS) - cистема дистанционного доступа в автомобиль и запуска двигателя кнопкой без ключа
 

Думаю ни как, алгоритм в мануале прописан только как односторонняя последовательность. АСС-ОN-OFF. Соответственно после ON всегда будет полный OFF.

---------- Добавлено в 21:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:52 ----------

Надо завтра попробовать.

Re: K.O.S.
 

Барисыч, наверное он ключ только при запуске ищет. Хотя заметил, что если выйти из заведенной машины, выдается сообщение о потери ключа. ИМХО странный алгоритм работы.

Re: K.O.S.
 

Очередной необъяснимый выверт логики конструкторов. Завести мотор без ключа нельзя. Но, если он заведен, то ключ из салона можно вынести. Машина сообщит об этом, но отсутствие ключа никак не помешает ей уехать. До следующего глушения двигателя можешь спокойно кататься без ключа.

Re: K.O.S.
 

Может, логика в том, что если ты завел авто и, например сел, или уранил ключ, то мог доехать до ОД?

Re: Keyless Operation System (KOS) - cистема дистанционного доступа в автомобиль и запуска двигателя кнопкой без ключа
 

так если не поставил на "P", то машина ругается и вроде даже фары автоматически не гасит при открытии двери, надо сегодня проверить...

Re: K.O.S.
 

Логика в безопасности. Представьте - едете вы, к примеру, по автобану, скорость 150 км/ч, и вдруг в ключе садится батарейка, машина глохнет... Или едете по мосту, а ваш ребенок берет ключ и кидает его в реку. Ну или ключ банально ломается, и машина встает там, где стоять нельзя.

Ставьте сигналку с противоразбойной функцией, и будет вам счастье.

Re: K.O.S.
 

Или например, встали вы на светофоре, вас грамотно дисантировали, и вы смотрите как ваше авто лихо удаляется от вас пока вы из кармана ключи достаете.))))

Re: Keyless Operation System (KOS) - cистема дистанционного доступа в автомобиль и запуска двигателя кнопкой без ключа
 

Проверил, ставишь на нейтралку. Нажимаешь кнопку. Потом переводишь на Р.

Re: K.O.S.
 

правильный противоразбой глушит машину при первой остановке. из тех же соображений безопасности.

Re: K.O.S.
 

Вы сами-то поняли, что написали? То есть, если ребенок выкинул в реку ключ и машина заглохла - это опасно, а если он выкинул метку иммобилайзера и машина заглохла, то все в порядке? :)

PS В иммобилайзерах при пропадании метки в движении мотор тоже не глохнет сразу. Сначала дается 30-60 секунд на то, чтобы безопасно остановиться. При этом иммобилайзер пищит. Не вижу причин, почему нельзя так же сделать со штатным ключом.

Re: K.O.S.
 

Я в курсе (стоит pgsm спутник), и это правильно наверное. Хотя если их форум почитать, то тоже много недовольных. Функция неоднозначная, и всем наверное не угодить. Лично мне нравится, что все именно так реализовано.

Еще момент: очень часто ведь приходится выходить из заведенной машины (открывать ворота, чистить от снега и т.д.) Если бы машина глохла, то это бы наверное жутко раздражало. А так она просто пищит и все :)