OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander - Эксплуатация и ремонт (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=182)
-   -   Outlander: Микроклимат. Теплый воздух из дефлекторов (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=5396)

Vasilevich 21.07.2011 00:35

Re: Теплый воздух из дефлекторов - баг или фича (+)
 
Цитата:

Сообщение от palik (Сообщение 1062625)
Ничего страшного не произойдет при врезке крана. ...Радиатор печки сделан как апендикс в системе охлаждения двигателя и никакого влияния на него не оказывает.

Т.е., если я правильно понял, можно поставить кран на любой из подходящих к печке патрубков? А как определить по какому патрубку ОЖ входит в радиатор?

c_head 21.07.2011 14:08

Re: Теплый воздух из дефлекторов - баг или фича (+)
 
Цитата:

Сообщение от MARMAR (Сообщение 1062111)
счастье будет недолгим, так как воздух в салоне моментально нагревается от остекления и от самого салона. Да и радиатор печки, судя по всему. постоянно в контуре охлаждения, крана там нет.

пользуюсь кнопкой циркуляции салонного воздуха с момента покупки авто, всё устраивает проблем с нехваткой кислорода не замечал:) на крайний случай можно приоткрыть окна или люк:)

---------- Добавлено в 14:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:08 ----------

Цитата:

Сообщение от Vasilevich (Сообщение 1061900)
А сами на практике пробовали, помогает? Хотя мысль интересная, опробуем. Если дело только в нагретом воздухе извне, то должно помочь, но если нагрев идёт от горячего радиатора печки?? Я тут озаботился врезкой крана, но, судя по схеме патрубков, получается, что нужен не кран, перекрывающий вход в радиатор печки, а регулируемый тройник, который либо пропускал бы ОЖ через печку, либо запускал бы её в обход, соединяя патрубки перед печкой. Может я и ошибаюсь, т.к. не очень разобрался в циркуляции системы охлаждения.

ответ выше:) не надо колхозить и так всё нормуль

palik 21.07.2011 20:58

Re: Теплый воздух из дефлекторов - баг или фича (+)
 
У меня и при рециркуляции идет теплый воздух. Вывод - он нагревается от радиатора печки а не из вне. Я лично за врезку крана, как на всех нормальных советских авто!:):):)

Vasilevich 21.07.2011 23:14

Re: Теплый воздух из дефлекторов - баг или фича (+)
 
Цитата:

Сообщение от palik (Сообщение 1063597)
У меня и при рециркуляции идет теплый воздух. Вывод - он нагревается от радиатора печки а не извне....

Попробовал сегодня - увы, рециркуляция особо не помогла, воздух как был тёплым, таковым и остался. Да и с чего ему охлаждаться, если в салоне всё разогрето от солнца. А вот когда сравниваешь забортный воздух с идущим из дефлектора, то разница весьма заметная... Значит всё дело в печке.

c_head 22.07.2011 09:12

Re: Теплый воздух из дефлекторов - баг или фича (+)
 
Цитата:

Сообщение от Vasilevich (Сообщение 1063717)
Попробовал сегодня - увы, рециркуляция особо не помогла, воздух как был тёплым, таковым и остался. Да и с чего ему охлаждаться, если в салоне всё разогрето от солнца. А вот когда сравниваешь забортный воздух с идущим из дефлектора, то разница весьма заметная... Значит всё дело в печке.

когда жмёшь кнопку рециркуляции, вентилятор должен быть в положении off

Andreyv 22.07.2011 14:03

Re: Теплый воздух из дефлекторов - баг или фича (+)
 
Цитата:

Сообщение от Vasilevich (Сообщение 1063717)
А вот когда сравниваешь забортный воздух с идущим из дефлектора, то разница весьма заметная... Значит всё дело в печке.

Выехал из пробки, разогнался и воздух из дефлекторов сравнялся по температуре с забортным. Куда делась печка? :Data_204:
Правильно! Она на месте, только воздух вокруг машины стал не таким нагретым и подкапотное пространство продуло на скорости.

lostmedia 22.07.2011 20:54

Re: Теплый воздух из дефлекторов - баг или фича (+)
 
Вложений: 1
Вот может кого-то заинтересует:кран печки от Газели.

palik 22.07.2011 21:44

Re: Теплый воздух из дефлекторов - баг или фича (+)
 
О прикол! Спасибо за подсказку. Надо поэкспериментировать!

---------- Добавлено в 21:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:44 ----------

Цитата:

Сообщение от Andreyv (Сообщение 1064205)
Выехал из пробки, разогнался и воздух из дефлекторов сравнялся по температуре с забортным. Куда делась печка? :Data_204:
Правильно! Она на месте, только воздух вокруг машины стал не таким нагретым и подкапотное пространство продуло на скорости.

Ни фига! Хоть разгоняйся хоть нет, хоть включена рециркуляция, хоть нет - один хрен из дефлекторов воздух теплее чем снаружи. Это только печка- сволочь не отключаемая!

Vasilevich 22.07.2011 23:47

Re: Теплый воздух из дефлекторов - баг или фича (+)
 
Цитата:

Сообщение от palik (Сообщение 1064538)
Ни фига! Хоть разгоняйся хоть нет, хоть включена рециркуляция, хоть нет - один хрен из дефлекторов воздух теплее чем снаружи. Это только печка- сволочь не отключаемая!

Увы, согласен на 100% - все эти полумеры не помогают. Кондеем пользуюсь редко, поэтому вижу тока один выход - кран на входной патрубок печки. Да, получается колхоз, но после жигулей колхозом не напугать)))

Aztecoff 23.07.2011 22:38

Re: Теплый воздух из дефлекторов - баг или фича (+)
 
2Lostmedia Вопрос а этот кран судя по проводам электронноуправляемый? Тогда вопрос а принцип действия? Реально прикольная штука никакх струн не надо а только подать 12В на него и кнопку в салон вывести например в бардачок :) Здорово бы получилось...... Если кто знает поделитесь плз инфой по этому девайсу.

MARMAR 24.07.2011 21:42

Re: Теплый воздух из дефлекторов - баг или фича (+)
 
для проверки пользы от идеи крана, надо просто пережать патрубок в подкапотном пространстве. У кого хирургический зажим (клещи сварщика или просто мощная прищепка) есть?
))))

Vasilevich 24.07.2011 23:15

Re: Теплый воздух из дефлекторов - баг или фича (+)
 
Хорошая мысль))) Всё гениальное просто. В ближайшие дни опробуем.

Andreyv 25.07.2011 15:13

Re: Теплый воздух из дефлекторов - баг или фича (+)
 
Цитата:

Сообщение от palik (Сообщение 1064538)

---------- Добавлено в 21:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:44 ----------

[/COLOR]
Ни фига! Хоть разгоняйся хоть нет, хоть включена рециркуляция, хоть нет - один хрен из дефлекторов воздух теплее чем снаружи. Это только печка- сволочь не отключаемая!


Так у меня то нормальный (уличный) воздух поступает, когда из пробки выезжаю... :Data_204:
Похоже, это у Вас что-то из штатного оборудования не правильно работает...
Если даже кран поставите, то не факт что он не потечёт из-за несовместимости антифризов. А за ним и радиатор печки от отсутствия циркуляции :help:
Боритесь с причиной, а не с последствием :friends:

palik 25.07.2011 18:29

Re: Теплый воздух из дефлекторов - баг или фича (+)
 
Причем здесь кран и несовместимость антифризов? Для меня например очень непонятно нафига такую конструкцию сделали чтобы смешивался горячий воздух с холодным? Как правило требуется либо то, либо другое. Для климат контроля например летом достаточно и наружнего (+40) для смешивания с холодным. Нафига его печкой то греть еще? Я за врезку крана. Что и сделаю на выходные.

lostmedia 25.07.2011 19:15

Re: Теплый воздух из дефлекторов - баг или фича (+)
 
Вложений: 1
Как работает кран от Газели точно не знаю, срабатывает от регулятора температуры (в крайнем положении холод слышен щелчок), скорее всего два положения - откр/закр, на схеме М43-написано моторредуктор.

palik 25.07.2011 19:55

Re: Теплый воздух из дефлекторов - баг или фича (+)
 
Да у него только два положения - полностью открыт или полностью закрыт. Четыре провода - три питание с реверсом и один индикатор положения. Как раз то что нам и нужно!

lostmedia 25.07.2011 20:26

Re: Теплый воздух из дефлекторов - баг или фича (+)
 
Диаметр патрубков 21 мм.

palik 25.07.2011 20:55

Re: Теплый воздух из дефлекторов - баг или фича (+)
 
Чуть исправляюсь. Вот инфа по крану http://www.gazclub.ru/faq/?mess_id=1018 что то не хвалят его.

MARMAR 25.07.2011 22:55

Re: Теплый воздух из дефлекторов - баг или фича (+)
 
Вообще, Аут с Мивеком в груди, скакун горячий, зимой прогревается на раз, сейчас , летом, капот после остановки такой горячий, что яичницу жарить можно....
вот куда бензин улетает....

а воздухозабор находится в одном из самых горячих мест..

Aztecoff 25.07.2011 23:24

Re: Теплый воздух из дефлекторов - баг или фича (+)
 
Вот, вот. У меня как раз таки тож Мивек, и греется этот двигло просто караул как. Я реально шокирован был впервые открыв капот на горячем двигателе. Есть опыт езды на очень многих как бенз так и дизель ных авто и если честно я еще не встречал настолько ГОРЯЧЕГО СЕРДЦА :) Есть у меня мысль выпускной коллектор обтянуть термо непроводящими лентами и проклеить термоизоляцией моторный отсек и подкапотное проставнство в области возможной подогреав воздуха идущего в салон, вопрос цены данной операции. ИМХО на мой взгляд очень уж высоко выпускные рога под капотом стоят и греют всю округу забесплатно :) и только если кондей/клима включаеттся то только тогда вентиляторы начинают выпуск охлаждать, правда разгоняют дальше под капот горячий воздух - тож не айс:) так что или термоизоляция, что дорого и возможно бестолку, или кран электро на патрубок, что оч даже кашерно(читай бюджетно) но тут вопрос по надежности :)главное не от Таза, а то на жигах они еще с советских времен надежностью не блещуть :)

Vasilevich 26.07.2011 23:03

Re: Теплый воздух из дефлекторов - баг или фича (+)
 
Цитата:

Сообщение от palik (Сообщение 1066237)
Чуть исправляюсь. Вот инфа по крану http://www.gazclub.ru/faq/?mess_id=1018 что то не хвалят его.

Вот совок, блин, ничего нет в электромеханическом оборудовании надёжного. Если уж для крана что брать, то по старой памяти тока восьмёрошные припомню надёжные, да вроде в таврии были ничего. Но мои сведения могут быть и устаревшими)). А жигулёвские (типа, классика) краны просто лотерея была, потечёт - не потечёт. Но к нам они , к счастью, не применимы конструктивно)).

lostmedia 26.07.2011 23:16

Re: Теплый воздух из дефлекторов - баг или фича (+)
 
Я может чего-то не понимаю,кто-нибудь выложите фото того места под капотом из которого забирается воздух для печки.

DmirtyVS 27.07.2011 01:44

Re: Теплый воздух из дефлекторов - баг или фича (+)
 
Цитата:

Сообщение от lostmedia (Сообщение 1067382)
Я может чего-то не понимаю,кто-нибудь выложите фото того места под капотом из которого забирается воздух для печки.

Не под капотом, а через пластиковый кожух-решетку, из которого дворники выходят

palik 30.07.2011 00:21

Re: Теплый воздух из дефлекторов - баг или фича (+)
 
Вложений: 3
Ну вот замутил я все таки тему с установкой крана. Вот небольшой фотоотчет. Сразу скажу есть и плюсы и минусы. Плюс это то, что все таки я избавился от горячего воздуха из дефлекторов. На любых режимах работы ДВС и положения крутилок дует воздух наружней температуры. Так что я смело утверждаю - горячий воздух дул именно из за печки, а не из за нагрева там двигателя, капота и прочей лабуды! Теперь минусы - при стоянке после езды радиатор печки все таки нагревается, из за того что через второй шланг горячий антифриз все таки поддавливает в радиатор печки. Но теперь зато при включении вентилятора печки она быстро остывает и все приходит в норму. Раньше она не остывала вообще - это понятно. Лечится это врезкой крана во второй шланг - что я и сделаю в ближайшее время. Кстати сегодня облазил все стоящие рядом иномарки - практически у всех стоят краны у кого электро, у кого с тросиком, хоть с климатом авто, хоть без. На нашем же ведре блин япошки сэкономили!
Вот теперь фото.
1) покупаем в любом магазине сантехники шаровой кран на пол дюйма с наружными резьбами с обоих сторон.
2) снимаем на авто корпус воздушного фильтра вместе с гофрой и ДМРВ.
3) разрезаем шланг - антифриза выльется 100 грамм на холодном ДВС.
4)Натягиваем шланг на кран, крепим хомутами (резьбу на кране желательно притупить напильником, чтобы не порезать шланг внутри).
При установленном на место корпусе воздушного фильтра до крана без проблем можно добраться и когда надо открыть закрыть.

romaut 30.07.2011 06:25

Re: Теплый воздух из дефлекторов - баг или фича (+)
 
я постоянно ставлю крутилку на мах. холод без включения вентилятора и кондёра и всё. Дует воздух но не горячий

DmirtyVS 01.08.2011 13:30

Re: Теплый воздух из дефлекторов - баг или фича (+)
 
Цитата:

Сообщение от romaut (Сообщение 1070792)
я постоянно ставлю крутилку на мах. холод без включения вентилятора и кондёра и всё. Дует воздух но не горячий

А в ноги (под торпеду) все равно поступает воздух теплее наружного - такая конструкция всей системы.

avt705210 02.08.2011 09:50

Re: Теплый воздух из дефлекторов - баг или фича (+)
 
Вложений: 1
А что если поставить вот такую хрень под капот и вывести либо на панель, либо как-то еще примудрить допустим по крайнему положению крутилки кондера в холод (тока как фиксировать это положение?)

Клапан электромагнитный (соленоидный) исп. «НО» или «НЗ» Ру16

Клапан соленоидный (электромагнитный) предназначен для дистанционного управления потоком среды
Среда: воздух, холодная, горячая вода при Т до 130 °С, нефтепродукты
Мощность: 5-25 Вт
Напряжения питания: DC 12 В, DC 24 В постоянного тока; AC 220 В, AC 24 В переменного тока;
Степень защиты: IP65
Материал основных деталей: латунь, нерж. сталь, мембраны: EPDM, VITON (FKM), NBR
Присоединение: внутренняя трубная резьба
Давление: 10, 16 бар
Гарантия: 2 года


И накрутить на него 2 насадки под шланг + 2 хомута!!!
Надежность таких кранов крайне высока - правда цена вопроса 2500, зато из салона все работает=)

YuriyNsk 02.08.2011 13:38

Re: Теплый воздух из дефлекторов - баг или фича (+)
 
Цитата:

Сообщение от palik (Сообщение 1070695)
Ну вот замутил я все таки тему с установкой крана. Вот небольшой фотоотчет. Сразу скажу есть и плюсы и минусы. Плюс это то, что все таки я избавился от горячего воздуха из дефлекторов. На любых режимах работы ДВС и положения крутилок дует воздух наружней температуры. Так что я смело утверждаю - горячий воздух дул именно из за печки, а не из за нагрева там двигателя, капота и прочей лабуды! Теперь минусы - при стоянке после езды радиатор печки все таки нагревается, из за того что через второй шланг горячий антифриз все таки поддавливает в радиатор печки. Но теперь зато при включении вентилятора печки она быстро остывает и все приходит в норму. Раньше она не остывала вообще - это понятно. Лечится это врезкой крана во второй шланг - что я и сделаю в ближайшее время. Кстати сегодня облазил все стоящие рядом иномарки - практически у всех стоят краны у кого электро, у кого с тросиком, хоть с климатом авто, хоть без. На нашем же ведре блин япошки сэкономили!
Вот теперь фото.
1) покупаем в любом магазине сантехники шаровой кран на пол дюйма с наружными резьбами с обоих сторон.
2) снимаем на авто корпус воздушного фильтра вместе с гофрой и ДМРВ.
3) разрезаем шланг - антифриза выльется 100 грамм на холодном ДВС.
4)Натягиваем шланг на кран, крепим хомутами (резьбу на кране желательно притупить напильником, чтобы не порезать шланг внутри).
При установленном на место корпусе воздушного фильтра до крана без проблем можно добраться и когда надо открыть закрыть.

Решение проблемы гениально простое! :good: Но видеть сантехнический кран по капотом японского авто как-то не привычно :what:, а как удивятся люди на СТО, а так же покупающие у тебя авто в будущем :rofl:....

MARMAR 02.08.2011 13:58

Re: Теплый воздух из дефлекторов - баг или фича (+)
 
я вчера здоровенными канцелярскими прищепками пережал шланг. Но сегодня температура резко стала меньше 20 градусов... снял пока... будем подождать жару...

palik 02.08.2011 19:53

Re: Теплый воздух из дефлекторов - баг или фича (+)
 
Цитата:

Сообщение от YuriyNsk (Сообщение 1073045)
Решение проблемы гениально простое! :good: Но видеть сантехнический кран по капотом японского авто как-то не привычно :what:, а как удивятся люди на СТО, а так же покупающие у тебя авто в будущем :rofl:....

А не обидно блин за хваленое японское качество, когда в жару +42 еще и печка греет салон?! Мне пофиг что там под капотом, главное результат! А покупатели в будущем я Вас уверяю даже не заметят этот кран! А если и заметят то подумают что так и должно быть:rofl:! Я кстати завтра и на второй шланг кран поставлю! Только вот думаю зимой я не замерзну? Зимой кстати печка тоже фигово греет. Из за того что радиатор маленький (на половину печки всего). Вот и японцы - как они рассчитывали все? Летом жарко, зимой холодно! Как в России прям!

YuriyNsk 08.08.2011 18:33

Re: Теплый воздух из дефлекторов - баг или фича (+)
 
Цитата:

Сообщение от palik (Сообщение 1073488)
А не обидно блин за хваленое японское качество, когда в жару +42 еще и печка греет салон?! Мне пофиг что там под капотом, главное результат! А покупатели в будущем я Вас уверяю даже не заметят этот кран! А если и заметят то подумают что так и должно быть:rofl:! Я кстати завтра и на второй шланг кран поставлю! Только вот думаю зимой я не замерзну? Зимой кстати печка тоже фигово греет. Из за того что радиатор маленький (на половину печки всего). Вот и японцы - как они рассчитывали все? Летом жарко, зимой холодно! Как в России прям!

Блин, что-то сегодня в пробке прям конкретно обратил внимание - на улице прохладно, а из дефлекторов в положении "Авто" и температуру на минимум при выключенном кондере дует тёплый воздух - раньше это так явно не проявлялось.... :what: Может всё таки антифриз течет через радиатор не напрямую по собственному желанию, а благодаря какому-то клапану и датчику температуры, который имеет свойство выходить из строя???? :dont_know: Иначе как-то тогда зимой температуру регулировать если там мол тупо самотёк?

Therion 08.08.2011 19:19

Re: Теплый воздух из дефлекторов - баг или фича (+)
 
Я для себя эту проблему решил так: во-первых, в пробке или во время стоянки с включенным двигателем (когда баг с теплым воздухом реально напрягает) отключаю внешний забор воздуха и, во-вторых, врубаю кондей. Мне кажется, что такая схема намного логичнее нежели врезание кранов, монтаж прищепок и внедрение задвижек. :)

palik 08.08.2011 21:44

Re: Теплый воздух из дефлекторов - баг или фича (+)
 
Цитата:

Сообщение от YuriyNsk (Сообщение 1078235)
Блин, что-то сегодня в пробке прям конкретно обратил внимание - на улице прохладно, а из дефлекторов в положении "Авто" и температуру на минимум при выключенном кондере дует тёплый воздух - раньше это так явно не проявлялось.... :what: Может всё таки антифриз течет через радиатор не напрямую по собственному желанию, а благодаря какому-то клапану и датчику температуры, который имеет свойство выходить из строя???? :dont_know: Иначе как-то тогда зимой температуру регулировать если там мол тупо самотёк?

Вот оно!!!!!!!!! Наконец-то и тебя достало! Антифриз течет именно самотеком и ничего ему не мешает. Регулируется все только заслонкой между горячим и холодным радиаторами. А я уже и второй кран поставил. Теперь забыл про этот баг насовсем.

Ak_john 10.08.2011 20:35

Re: Теплый воздух из дефлекторов - баг или фича (+)
 
Вложений: 2
Полностью согласен с тем что в баге виновато отсутствие крана. Для себя решил, что не хочется каждый раз, прохладным утром лезть под капот и установил кран с моторедуктором от газели управление вывел в салон- на место заглушки поставил кнопку от стеклоподъемника. Хотел приколхозить к ручке регулятора температуры какой нибудь микрик, но там нужен довольно короткий импульс, около 1 секунды, а с любым микропереключателем импульсом не получается. Ну и ладно - нажал на кнопке стрелку вниз - и печка холодная, из дефлекторов воздух той же температуры, что и на улице. Нажал стрелку вверх и уже штатное состояние. Единственно чего опасаюсь, не будет ли зимой холодно - все таки проходное сечение у газелевского крана меньше из за торчащей внутри шестерни привода заглушки, да и качество крана (я его разобрал посмотреть) какое-то хлипкое.

palik 10.08.2011 20:46

Re: Теплый воздух из дефлекторов - баг или фича (+)
 
Приветствую последователя!:good:А кран от Газели я тоже смотрел - не внушил он мне доверия, хотя и удобнее на кнопочку нажимать, чем под капот лазить, зато у меня надежнее! Да и проходное сечение в нем меня смутило. Зимой и так в Ауте не жарко - тоже кстати проблема - надо обсудить!

Ak_john 10.08.2011 20:51

Re: Теплый воздух из дефлекторов - баг или фича (+)
 
Прошу прощения, не туда ответил. Речь идет о том какие контакты есть на газелевском кране отопителя с моторедуктором. К сожалению индикатора состояния у него нет. Есть 4 контакта:1- плюс питания, 2- масса, 3 - открытие (при подаче на него массы, кран открывается, а если уже открыт, то так и остается). 4- закрытие, срабатывает тоже при подаче на него минуса питания. И будьте аккуратны - не верте цветам проводов- я в магазине держал 3 одинаковых крана и все 3 с проводами не просто разного цвета, но и в разном порядке. У одного +12 был оранжевый, у другого оранжевым была масса.

---------- Добавлено в 23:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:51 ----------

Про сантехнический кран я тоже серьезно думал- но смущает как они прикипать умеют на водопроводе (дома на электороводонагревателе, если месяца 3 не пользоваться - то жена повернуть сама уже не может.) А мой кран хоть и хилый, но зато для ленивых. По поводу холода, на своего Мишку пожаловаться не могу (правда речь только о передних сидениях, сзади все никак не удается поездить), но и холоднее -30 у нас чёта в этом году небыло.

Анатолий Светлый 10.08.2011 21:54

Re: Теплый воздух из дефлекторов - баг или фича (+)
 
Жуть нет слов опять очередной японский косяк. И всего то нет крана на патрубках печки. Не машина а сплошное ачумелые ручки. Поставлю пожалуй два крана с электроуправлением от системы защита от протечек воды аквасторож. Питание даже от батареек. Короче нужны 2 блокирующих шаровык крана с электроприводом .

secret49 11.08.2011 13:37

дует теплый воздух
 
Кто что подскажет или кто сталкивался с такой проблемой! сегодня ехал по дождю(сырая погода) включил вентилятор на первое положение и рукоядку на холодный воздух что бы окна не потели все было нормально потом вспал в пробку и у меня сразу же начали потеть все окна в салоне, обнаружил что идет теплый воздух из дефлекторов. И это такое происходит только когда сырая погода и останавливаюсь в пробках.

lukanin 11.08.2011 13:56

Re: дует теплый воздух
 
https://out-club.ru/board/showthread.php?t=5396

secret49 11.08.2011 14:14

Re: дует теплый воздух
 
Цитата:

Сообщение от lukanin (Сообщение 1080920)

спасибо за ссылочку я читал вроде бы не то немного


Текущее время: 06:37. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU