OUT-CLUB.RU
Страница 2 из 3 1 2 3
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander - Эксплуатация и ремонт (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=182)
-   -   Ошибка P0420 (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=54387)

Dymonic 29.01.2013 22:13
Re: Ошибка P0420
 
Цитата:
Сообщение от Andi9 (Сообщение 1389059)
Ваш взгляд немного в некоторых местах ошибочен. Вступать в полемику не вижу смысла. В части советов по борьбе с ситуацией - написанное в моих постах используется давно и успешно для борьбы с проблемой. Используется повсеместно.

Далее. Скажите мне, что будет, если удалить первый кат, но не трогать второй. Что будет с течением времени? И еще. Каковы принципы и условия работы каталитического нейтрализатора отработавших газов для бензинового двигателя, использующего высокооктановое топливо?

Далее. У ММС нет манометра, но есть оригинальный сканер МУТ-3 и есть эталонные значения. У абсолютного большинства сервисов нет даже хорошего мультисканера, не говоря уже об эталонных значениях. Исходя из этого мной и была написана такая тактика.
Измерение противодавления имеет право на жизнь и используется.
Гипотетическая ситуация с новым первым катом и забитым остатками старого ката вторым теоретически возможно. На практике - слишком много допущений, не правда ли? И самое главное - за всё время наблюдений не встретил ни одного меняющего катализатор на новый. Вы написали все это, чтобы выделиться? Вы это сделали. Я же, повторюсь, написал план действий с реальным и шагами для людей. И все перечисленные мной меры помогают в реальной жизни.

По поводу ошибок по обрывам цепей датчиков - не понял. Поясните. Тему перечитывать не стал.
В целом, полемику по вопросу диагностики катализаторов в условиях отсутствия современной диагностической аппаратуры продолжать не вижу смысла. Предложите другой способ, и всего-то делов.
другой способ-требуется любой OBD-2 сканер(шнурок),даже ELM-327 за 20 долларов вполне справится,считываем код отказа,сравниваем показания датчиков кислорода до и после ката,делаем выводы(подробно напишу,если кому-то интересно).
манометр оставляем для тазов и машин с евро2(без заднего датчика),кстати избыточного давления при низкой эффективности ката может и не быть,что тогда делать замерщику давления?
для мут-3 есть эталонные значения,вывод- читаем сервис мануал,берём доступный шнурок и вперёд..манометр не трогаем,эталонных значений противодавления там нет.
второй кат если не забит не трогаем и радуемся чистому выхлопу,едущий за Вами не будет материться и включать рециркуляцию(вариант для людей думающих не только о себе),UCC расположен далеко от двигателя и убить его намного сложнее(например зимой с троса полчаса заводиться пока в выхлопной системе бензин не хлопнет:))
про замену на новый кат я не писал,было сказано исправный,такие стоят от2тр за катколлектор от9 ланса до 5 от хл 3.0 на разборах в Москве.
это описаны реальные шаги,тоже помогают в реальной жизни.
по отказам датчиков кислорода-львиная доля неисправностей это обрыв (перегорание) нагревателя датчика,вроде все понятно написал.

madmax181 30.01.2013 14:17
Re: Ошибка P0420
 
Цитата:
Сообщение от Dymonic (Сообщение 1395600)
считываем код отказа,сравниваем показания датчиков кислорода до и после ката, делаем выводы (подробно напишу,если кому-то интересно).
Напишите, плз, думаю, что очень актуально для многих. Для этого и тема создавалась. Ауту 1 уже по 5-10 лет, с пробегом до 500ткм, у каждого 2го такая болячка...

jeleziaka 30.01.2013 16:09
Re: Ошибка P0420
 
Цитата:
Сообщение от madmax181 (Сообщение 1396046)
Напишите, плз, думаю, что очень актуально для многих.
Поддерживаю !

romaut 30.01.2013 18:08
Re: Ошибка P0420
 
Цитата:
Сообщение от jeleziaka (Сообщение 1396134)
Поддерживаю !
по графикам
при условии что лямбды 100% живые:
1. если до ката , синусоида первой лямбды схожа с показаниями, синусоиды, лямбды после ката то "виновник" мёрт и не выполняет ему надлежащие функции
2. показания графика лямбды стоящей после ката в два раза реже показаний - колебаний лямбды перед катом, пациент ещё ничего поработает

madmax181 30.01.2013 20:41
Re: Ошибка P0420
 
Цитата:
Сообщение от romaut (Сообщение 1396223)
1. если до ката , синусоида первой лямбды схожа с показаниями, синусоиды, лямбды после ката то "виновник" мёрт и не выполняет ему надлежащие функции
2. показания графика лямбды стоящей после ката в два раза реже показаний - колебаний лямбды перед катом, пациент ещё ничего поработает
Какой программой можно(или лучше) оценить работу катализатора. Не у каждого есть МУТ в кармане.

romaut 31.01.2013 07:14
Re: Ошибка P0420
 
MUT и не нужен, той которая поддерживает эту функцию
пользую ScanMaster . EcuEdit

acc30 31.01.2013 13:58
Re: Ошибка P0420
 
была такая же ошибка как купил. перепрошил на евро 2, каты выбил и теперь не парюсь что опять что нибудь вылезет

acc30 31.01.2013 15:45
Re: Ошибка Р0420
 
Перепрошивать на евро 2, катализаторы долой.:good:

romaut 31.01.2013 16:56
Re: Ошибка P0420
 
Цитата:
Сообщение от acc30 (Сообщение 1396675)
каты выбил
в место них что?

Andi9 31.01.2013 22:36
Re: Ошибка P0420
 
Подойдет и сканер MS509. Графики выдаст, ошибки покажет и сотрет. Цена - от 2500 рублей.

Romaut, а что вместо выбитых катов надо? Можно пламягасители поставить, но не факт, что это надолго, многие жалуются. Понятное дело, выхлоп становится зловонным, но это - самое бюджетное, самое радикальное решение, и оно не имеет побочных явлений.
Были бы у нас нормальные продавцы на разборах - можно было бы брать б/у катализаторы, ставить на машину и проверять. Если дохлый - вернул обратно. Но на разборах везде объявления: купленные запчасти возврату и обмену не подлежат. По крайней мере, у нас. А то ведь катализатор может быть рабочим после 150 000 км пробега (как было у меня на Лансере 9), а может быть дохлым или почти дохлым уже после 50 000 км.

По поводу диагностики состояния катализаторов посредством мультисканера. Да, МУТ-3 необязателен. Но опять же - как по графикам понять состояние катализатора и как отличить дефект лямбда-зонда от плохого катализатора (ведь не факт, что ошибка выскочит, в случае отсутствия обрывов цепи) "на глазок" - знаете вы, знаю я, знают в 30% сервисов, а в остальных 70% - не знают и не имеют сканеров вообще.
Пока у меня не было сканера - я отправлял людей к механику на замер противодавления.
Но, повторюсь, сканеры есть не у всех. В отличие, к примеру, от толщиномеров, которые нужны нормальному человеку раз в 3 года, и только перекупам постоянно :)

ART2806 31.01.2013 22:40
Re: Ошибка P0420
 
Кто ставит пламягасители,а кто ничего я например выбил каты никакие гасители не ставил как ЕЖИК ПЫХ сказал ничего ставить не надо это лишние траты денег

Andi9 31.01.2013 22:41
Re: Ошибка Р0420
 
Самое бюджетное решение.

romaut 01.02.2013 07:27
Re: Ошибка P0420
 
Цитата:
Сообщение от Andi9 (Сообщение 1397042)
Но опять же - как по графикам понять состояние катализатора и как отличить дефект лямбда-зонда от плохого катализатора
я по этому и уточнил что лямбды должны быть 100% "ДЫШИЩИМИ"

acc30 01.02.2013 07:58
Re: Ошибка P0420
 
я тоже вместо катов ничего не ставил

madmax181 01.02.2013 16:03
Re: Ошибка P0420
 
Цитата:
Сообщение от Andi9 (Сообщение 1397042)
Но опять же - как по графикам понять состояние катализатора и как отличить дефект лямбда-зонда от плохого катализатора (ведь не факт, что ошибка выскочит, в случае отсутствия обрывов цепи) "на глазок" - знаете вы, знаю я,
Программа Сканмастер, сканер ЕЛМ. Программа рисует "не живые" графики, выдает только максимальное и минимальное напряжение на лямбдах. Графики не меняются по времени и от режима работы мотора. На какой вкладке смотреть? Какие должны быть значения?
Может кто-нибудь скинет скрины графиков:
1- нормальная работа системы
2- с убитым катализатором
3- с убитыми верхними лямбдами
4- с убитыми нижними лямбдами?

Andi9 01.02.2013 16:10
Re: Ошибка P0420
 
Не помогу, Сканмастером не работаю...

madmax181 01.02.2013 16:20
Re: Ошибка P0420
 
Цитата:
Сообщение от Andi9 (Сообщение 1397486)
Сканмастером не работаю...
А графики выложить можете? Программу поменяю, это не проблема. Главное - знать как должно быть и как не должно.

---------- Добавлено в 16:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:20 ----------

Быть может проконсультируете...
Мотор 4G69, пробег 130ткм. После заправки на Татнефти вылазит ошибка Р-0431, а за ней Р-0421. Ошибки вылазят только на прогретом моторе, что вполне логично, всегда на оборотах 2000-2500 и отрицательных значениях топливной коррекции. При нагрузке на двигатель около 60-70%.
При заправке на лукойле такое бывает очень редко...

romaut 01.02.2013 16:42
Re: Ошибка P0420
 
графики позже выложу

madmax181 01.02.2013 16:48
Re: Ошибка P0420
 
Цитата:
Сообщение от romaut (Сообщение 1397512)
графики позже выложу
Благодарю.
А вы какой программой пользуетесь?

---------- Добавлено в 17:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:48 ----------

Цитата:
Сообщение от romaut (Сообщение 1396460)
MUT и не нужен, той которая поддерживает эту функцию
пользую ScanMaster . EcuEdit
Почитал внимательнее.
Какая из них удобнее? Сам пользовал Сканмастер.

romaut 01.02.2013 19:44
Re: Ошибка P0420
 
Вложений: 2
пользую СканМастер

romaut 01.02.2013 19:46
Re: Ошибка P0420
 
первый - кат мертвяк
второй - работает
лямбды у меня новые, кат стоит мёртвый на второй лямбде проставка

madmax181 01.02.2013 21:00
Re: Ошибка P0420
 
Цитата:
Сообщение от romaut (Сообщение 1397639)
первый - кат мертвяк
второй - работает
лямбды у меня новые, кат стоит мёртвый на второй лямбде проставка
Спасибо. Теперь понял где смотреть, и что примерно должно быть.

gorelov.serj 03.02.2013 17:08
Re: Ошибка P0420
 
Выбили мы первый кат- все типтоп! Начали выбивать второй а он металлический. Так и должно быть?

acc30 03.02.2013 18:40
Re: Ошибка P0420
 
Там только сетка металлическая, а сам кат такая же керамика

gorelov.serj 03.02.2013 19:00
Re: Ошибка P0420
 
Выбили оба ката. С металлическим повозиться пришлось. Поставили обманку, сейчас поеду из сервиса домой.

Dymonic 03.02.2013 19:42
Re: Ошибка P0420
 
b]romaut[/b] нормально написал,спасибо
попробую ещё пояснить
"синусоида" с первого датчика -это работает система управления с обратной связью,создавая стехиометрический состав смеси,смесь то беднее,то богаче, в итоге в выхлопных газах до ката есть немного кислорода и несгоревшего топлива,вот кат и дожигает эти компоненты,после ката не будет кислорода,если датчик ,стоящий после ката,не видит кислород(это высокий уровень сигнала,выше 0,5В) значит кат работает,в идеале при проверке на повышенных оборотах(3000) первый датчик рисует синусоиду,второй выдает постоянный сигнал около 0,8В(условия проверки двс и кат прогреты)
можно это дело оценить в движении по шоссе с постоянной скоростью на горизонтальном участке 80-100 км\ч

gorelov.serj 03.02.2013 21:34
Re: Ошибка P0420
 
30 км. После операции. Расход с 15 упал до 12. Двигатель работает тише и мягче. Машина едет шустрее. Не уверен что надо было выбивать второй кат, тот что металлический, но что сделано, то сделано.

madmax181 03.02.2013 22:55
Re: Ошибка P0420
 
Цитата:
Сообщение от Dymonic (Сообщение 1398488)
попробую ещё пояснить
"синусоида" с первого датчика -это работает система управления с обратной связью,создавая стехиометрический состав смеси,смесь то беднее,то богаче, в итоге в выхлопных газах до ката есть немного кислорода и несгоревшего топлива,вот кат и дожигает эти компоненты,после ката не будет кислорода,если датчик ,стоящий после ката,не видит кислород(это высокий уровень сигнала,выше 0,5В) значит кат работает,в идеале при проверке на повышенных оборотах(3000) первый датчик рисует синусоиду,второй выдает постоянный сигнал около 0,8В
Выходит, чтобы обмануть ЭБУ, надо просто подавать через резистивный делитель около 0.8 вольт на выводы второго лямбда зонда? Или все-же напряжение должно периодически меняться?

Саныч 007 04.02.2013 09:52
Re: Ошибка P0420
 
Цитата:
Сообщение от gorelov.serj (Сообщение 1398548)
30 км. После операции. Расход с 15 упал до 12. Двигатель работает тише и мягче. Машина едет шустрее. Не уверен что надо было выбивать второй кат, тот что металлический, но что сделано, то сделано.
Не прошивал да ,первый кат выбивали снимали полностью его или через низ ?

gorelov.serj 04.02.2013 13:16
Re: Ошибка P0420
 
Цитата:
Сообщение от Саныч 007 (Сообщение 1398764)
Не прошивал да ,первый кат выбивали снимали полностью его или через низ ?
Прошивать не стал - купил обманку механическую за 300р.
Выбивали снизу, предварительно выкрутив лямбду.

Со вторым катом заморочек больше - мы не ожидали, что он металлический. Пришлось резать банку и брат его оттуда по кускам. Пыль с него летела такая же едкая как и с первого. Одевайте респиратор. Мы чихали долго и сильно =)

ra3vgv 04.02.2013 13:40
Re: Ошибка P0420
 
Цитата:
Сообщение от acc30 (Сообщение 1398454)
Там только сетка металлическая, а сам кат такая же керамика
И как же его тада выбивать? Или банку пилили?

ART2806 04.02.2013 14:00
Re: Ошибка P0420
 
Обычно из строя выходит первый как, а второй лучше не трогать

ra3vgv 04.02.2013 15:11
Re: Ошибка P0420
 
2 раза лазить не охота,если выбивать то оба.

Саныч 007 04.02.2013 16:18
Re: Ошибка P0420
 
А где обманку покупал?У нас тут с токорями проблема,может кто нибудь продаст свою старую у кого есть?

madmax181 04.02.2013 17:44
Re: Ошибка P0420
 
Цитата:
Сообщение от Саныч 007 (Сообщение 1399035)
У нас тут с токорями проблема,
Дожили.... В Воркуте токаря не найти... Все в Москву перебрались? За державу обидно!

ART2806 04.02.2013 21:09
Re: Ошибка P0420
 
Саныч 007, У тебя на выпускном коллекторе два ката или один,интересуют обманки пиши в личку

Andi9 04.02.2013 23:20
Re: Ошибка P0420
 
Цитата:
Сообщение от ART2806 (Сообщение 1398929)
Обычно из строя выходит первый как, а второй лучше не трогать
Напротив, второй лучше удалить вместе с первым.

Саныч 007 05.02.2013 01:55
Re: Ошибка P0420
 
Дожили.... В Воркуте токаря не найти... Все в Москву перебрались? За державу обидно![/QUOTE]

Помню давно на девятке сорвал резьбу в головке под шпильку натяжного ролика (это сейчас продают ремонтные шпильки тогда не было),нашел только своего школьного трудовика который сделал шпильку и сам нарезал резьбу под нее в голове,а сейчас ни трудовика ни здания уже нет.Сейчас если даже и поискать то "овчинка выделки не стоит" .

ra3vgv 18.02.2013 13:10
Re: Ошибка P0420
 
Вчера с другом выбивали каты на моей машине. 2 часа делов,никакой металической сетки во втором кате небыло,просто выпотрошили их все.

archibas 23.03.2013 13:06
Re: Ошибка P0420
 
Цитата:
Сообщение от gorelov.serj (Сообщение 1398893)
Прошивать не стал - купил обманку механическую за 300р.
Выбивали снизу, предварительно выкрутив лямбду.

Со вторым катом заморочек больше - мы не ожидали, что он металлический. Пришлось резать банку и брат его оттуда по кускам. Пыль с него летела такая же едкая как и с первого. Одевайте респиратор. Мы чихали долго и сильно =)
И как успехи на данный момент? Чек не загорался? Расход-мощность? Прошиваться планируешь?


Текущее время: 18:50. Часовой пояс GMT +3.
Страница 2 из 3 1 2 3
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU