OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander 2012-2015: отзывы (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=333)
-   -   Mitsubishi Outlander III 4 WD с двигателем 2.0 овощ? (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=62317)

mmc_dion 14.10.2013 18:57

Re: Mitsubishi Outlander III 4 WD с двигателем 2.0 овощ?
 
Двушки вполне хватает и по трассе, и по городу... Если кого интересует - прислушивайтесь к владельцам двушек, так как те у кого машина с двигом 2,4 просто не ездили и искренне считают, что двушка - овощ. Но на самом деле, проблем никаких нет.

dmitr70 14.10.2013 19:10

Re: Mitsubishi Outlander III 4 WD с двигателем 2.0 овощ?
 
Цитата:

Сообщение от mmc_dion (Сообщение 1550285)
Если кого интересует - прислушивайтесь к владельцам двушек, так как те у кого машина с двигом 2,4 просто не ездили и искренне считают, что двушка - овощ

Кстати, "овощем" 2,0 назвал ТС. Ни один из владельцев 2,4 себе такого не позволил ;)
Ну и по теме продолжим... ТС надо не забивать себе и другим голову, а просто проехать на 2,0. Ведь "овощность" - такое субъективное понятие)))

Евгений72 14.10.2013 19:21

Re: Mitsubishi Outlander III 4 WD с двигателем 2.0 овощ?
 
dmitr70, Дим, ну не дадут на тест-драйве столько погонять, чтобы машину почувствовать. Мне не меньше 1000 км и 30-ти обгонов понадобилось чтобы понять и приноровиться. Сначала тоже после турбо-пыжа (разгон до 100 км за 8,5 сек) заскучал, а сейчас вообще тащусь, особенно после чипа.

dmitr70 14.10.2013 19:28

Re: Mitsubishi Outlander III 4 WD с двигателем 2.0 овощ?
 
Цитата:

Сообщение от Евгений72 (Сообщение 1550309)
Дим, ну не дадут на тест-драйве столько погонять, чтобы машину почувствовать

Не соглашусь ;) Да, поведение на трассе врятли поймешь после теста, НО хотя бы разгонную динамику прочувствовать то можно. Мне хватило 15 минут теста ;) Машинку не жалел - не моя же)))

Dima1971 14.10.2013 21:17

Re: Mitsubishi Outlander III 4 WD с двигателем 2.0 овощ?
 
Так получилось, что служебным авто на некоторое время стал аут3 с двс 2,4. За рулем понял что он разумное сочетание динамичности и экономичности. Приятно шустрый. Так как люблю скорость и приемистость и пользовал на тесте 2 литра, скажу что лучше 2,4. Несомненно. Повторю. Если хоть малейшая склонность погонять - не берите 2,0. Будет мало. Причем если зажигать он ест как 2,4

rusidalgo 14.10.2013 22:45

Re: Mitsubishi Outlander III 4 WD с двигателем 2.0 овощ?
 
Цитата:

Сообщение от mmc_dion (Сообщение 1550285)
Двушки вполне хватает и по трассе, и по городу... Если кого интересует - прислушивайтесь к владельцам двушек, так как те у кого машина с двигом 2,4 просто не ездили и искренне считают, что двушка - овощ. Но на самом деле, проблем никаких нет.

Как бывший владелец 2,4, а ныне владелец 2,0 в очередной раз повторюсь, по сравнению с 2,4 2,0 овощ. Но по сравнению с некоторыми другими авто равного или меньшего литража и мощности в этом же ценовом дипазоне в общем то авто вполне нормальное. Мой совет все же поднапрячься и взять 2,4, сэкономите потом на нервах.

Dima1971 15.10.2013 08:01

Re: Mitsubishi Outlander III 4 WD с двигателем 2.0 овощ?
 
Это вечные темы. Вы повторяете одно и тоже - 2 мало, 2.4 в общем нормально. Вам же пишут. 2 литра нормально и т.д. Если бы 2 было бы совсем плохо, то не брали бы. А тут большой кроссовер, вариатор и налог до 150 л.с. и за очень небольшие в общем деньги. Кто экономит копеечку, поднапрягся даже 2 литра в кредит - почему бы нет, если настраиваться на спокойную езду?
Но если есть возможность еще вложить 100 тыс и не париться по поводу динамики 2.0 - берите 2.4 не задумываясь. Очень шустрый мотор 2.4, можно сказать резвый. Хватает на 90% на трассе и в городе. Если еесть деньги и возьмете 2 литрра - потом жалеть будете.

1cvirus 15.10.2013 17:31

Re: Mitsubishi Outlander III 4 WD с двигателем 2.0 овощ?
 
А если сравнить с lancer IX 1.6 AT ? На трассе обгонять на нем страшно.

rusidalgo 15.10.2013 19:39

Re: Mitsubishi Outlander III 4 WD с двигателем 2.0 овощ?
 
Цитата:

Сообщение от 1cvirus (Сообщение 1551105)
А если сравнить с lancer IX 1.6 AT ? На трассе обгонять на нем страшно.

На 2.0 надо приспособиться, сначало движок с вариком раскручиваем, лучше переключив в спорт режим, ну и затем идем на обгон. Так вроде уже и не страшно.

Таксист 15.10.2013 21:29

Re: Mitsubishi Outlander III 4 WD с двигателем 2.0 овощ?
 
Коллеги :)
Тут, ИМХО, дело в том, с чего пересаживается ТС.
Если с меньшего двигла, то нормально все. Ну, какое-то время :)
Я ничего не пропустил?

dmitr70 15.10.2013 21:33

Re: Mitsubishi Outlander III 4 WD с двигателем 2.0 овощ?
 
Цитата:

Сообщение от Таксист (Сообщение 1551273)
Я ничего не пропустил?

Массу авто ;)

Kuzenkakol 16.10.2013 01:09

Re: Mitsubishi Outlander III 4 WD с двигателем 2.0 овощ?
 
Масса более менее, сейчас многие машины больше табуретки в 1.5 тонны, плюс минус 100 кг.

ersh2010 16.10.2013 10:32

Re: Mitsubishi Outlander III 4 WD с двигателем 2.0 овощ?
 
На Аут 2,0 пересел с Лансера Х с 2,0 движком. Хочу отметить, что хотя Аут и тяжелее Лансера динамика у него получше. Дело в том что на Ауте перенастроили работу вариатора и он стал менее задумчивым.

v888v 16.10.2013 11:27

Re: Mitsubishi Outlander III 4 WD с двигателем 2.0 овощ?
 
Вариатор не овощ! Это путаница представлений.

Тут такой момент - у вариатора равномерный и ровный рагон. В этом его преимущество и комфорт. Ровный разгон кто то сравнил с трамвайным. Похоже :good:. Поэтому в потоке всякие дизели пытаются вначале обогнать (хотя в итоге выигрыша не получают). У них то разгон не ровный и не равномерный. Есть фаза - где к креслу прижимает, сильное ускорение. Затем наоборот, фаза где, ускорение падает значительно. Рывки ускорения - воспринимаются как хорошая тяга. А на самом деле, на вариаторе разгон без рывков, и без падений - ровный постоянно. В этом комфорт. Хотя: раз нет рывков - может восприниматься как отсутствие ускорения. Психологически. Это известная вешь, если что.
Цитата:

Улучшение времени отклика сделало возможным улучшить характеристику ускорения и повысить чувство ускорения. Эти, как казалось бы, два одинаковых момента рассматриваются разработчиками по разному. Опрос водителей показал, что они необъективно оценивают ускорение машины, так как в CVT 1 в начальный момент
движения обороты двигателя были низкими. В процессе разгона обороты двигателя фиксируются на определенном уровне, а скорость набирается за счет изменения передаточных чисел CVT. У владельцев возникало чувство недостаточного ускорения в силу привычки со ступенчатыми АКПП, где обороты двигателя пропорционально растут скорости авто. Иными словами владельцам не хватало шума двигателя на разгоне, но не фиксированного а пропорционального скорости. Но изначально разработка CVT преследует другие цели, и на первом месте стоит экология, экономичность, снижение шума. Это никак не вяжется с высокими оборотами двигателя. Поэтому было проведено большое количество тестовых поездок и настроен алгоритм переключения таким образом, чтобы у водителя сохранилось чувство высокого ускорения. >>>
Сильные ускорения в виде рывков в итоге преимущества то не дают, как ни крути. (А вот ровное постоянное ускорение без рывков воспринимается как плавность и комфорт). Если непременно интересует - всех обогнать в потоке и приехать из пункта А в пункт В быстрее или первым, то это вопрос как жать на тапку, или, вопрос потраченного бензина .. и всё. :pardon::biggrin:

Добавлено через 7 минут
Видео там гляньте в подписи. И на вариках зажигают с разгонами - пример там на жуке ниссане.

igorche 16.10.2013 14:26

Re: Mitsubishi Outlander III 4 WD с двигателем 2.0 овощ?
 
Я вот например езжу не то что бы агрессивно ,но скажем так ,достаточно динамично. Просто часто жизнь заставляет торопиться. И мне динамки 2.0 вполне хватает. Но 2.4 резвее. Я пробовал. Не в разы конечно ,но разницу в пользу 2.4 ощутить если задаться такой целью можно...

Oleg L 16.10.2013 16:58

Re: Mitsubishi Outlander III 4 WD с двигателем 2.0 овощ?
 
Цитата:

Сообщение от v888v (Сообщение 1551590)
Тут такой момент - у вариатора равномерный и ровный рагон.

Кстати, не факт. Не раз слышал мнение, что вариаторы на машинах с ПП специально настроены таким образом, чтобы минимизировать нагрузку на раздатку и сам вариатор (ни тот ни другой не особо любят высокий момент). А это значит, что при старте, тогда когда наиболее важен прикладываемый момент силы, происходит намеренное подтупливание, что и сглаживает воспринимаемый эффект разгона.
Насколько это мнение правильное - не знаю.
По впечатлениям турбоастра с места рвет заметно лучше чем мурано, а затем стухает. По замерам мурано рвет астру по всем параметрам: http://www.drive2.ru/cars/nissan/mur...urnal/1216338/

spec-b 16.10.2013 22:49

Re: Mitsubishi Outlander III 4 WD с двигателем 2.0 овощ?
 
Приобрел совсем недавно 2.0 4 везде без лепестков,пробег около 1500 км.Естественно пока до 3000 км буду обкатывать в щадащем режиме.Но даже не крутя движок выше 3-3.5 тыс оборотов в любом рваном потоке с места никто от меня не уезжает, а по трассе при 140 км/ч обороты всего 2800-2900 ... при расходе 8 л/100км

Вот и кто мне скажет после этого что АУТ овощ? закидаю овощами помидорами :punish:

Nastya 16.10.2013 22:52

Re: Mitsubishi Outlander III 4 WD с двигателем 2.0 овощ?
 
Цитата:

Сообщение от Oleg L (Сообщение 1551813)
По замерам мурано рвет

неплохо, неплохо, судя по видео 7-8 сек:good:

Oleg L 16.10.2013 22:57

Re: Mitsubishi Outlander III 4 WD с двигателем 2.0 овощ?
 
Цитата:

Сообщение от spec-b (Сообщение 1552079)
Но даже не крутя движок выше 3-3.5 тыс оборотов в любом рваном потоке с места никто от меня не уезжает

Вам везет с окружением, либо Вы всегда предпочитаете ездить по соседству с овощами. Машин, которые делает не только 2.0, но и 2.4 что с места, что в карьер просто масса.

arkadius 17.10.2013 04:39

Re: Mitsubishi Outlander III 4 WD с двигателем 2.0 овощ?
 
знать бы где такие трассы, где обгонять редко и обороты при этом 3,5.

Таксист 17.10.2013 09:23

Re: Mitsubishi Outlander III 4 WD с двигателем 2.0 овощ?
 
Цитата:

Сообщение от spec-b (Сообщение 1552079)
а по трассе при 140 км/ч обороты всего 2800-2900 ... при расходе 8 л/100км

попробуйте до 170 км/ч, расход должен еще на литр понизиться

Oleg L 17.10.2013 11:10

Re: Mitsubishi Outlander III 4 WD с двигателем 2.0 овощ?
 
Цитата:

Сообщение от Nastya (Сообщение 1552081)
неплохо, неплохо, судя по видео 7-8 сек:good:

На самом деле больше чем в спеках - 8.3с согласно программе по замеру. Все хотел перемерять летом на нормальной дороге, но так и не получилось. Да и вряд ли бы вылез из предыдущих результатов, т.к. сейчас стоит 20" литье, а такой дополнительный вес на колесах и расход увеличивает и динамику немного, но съедает. Вообще на ютюбе есть видео где мурано 7.5 показывает и несколько где прям по спекам 8с ровно.

v888v 17.10.2013 16:53

Re: Mitsubishi Outlander III 4 WD с двигателем 2.0 овощ?
 
Цитата:

Сообщение от Oleg L (Сообщение 1551813)
Не раз слышал мнение, что вариаторы на машинах с ПП специально настроены таким образом, чтобы минимизировать нагрузку на раздатку и сам вариатор (ни тот ни другой не особо любят высокий момент). А это значит, что при старте, тогда когда наиболее важен прикладываемый момент силы, происходит намеренное подтупливание, что и сглаживает воспринимаемый эффект разгона.
Насколько это мнение правильное - не знаю.

То же слышал.
Именно с таким мнением и тестил (при выборе). Причем придирчиво. Отзывчиво авто оказалось на тапку. Немного развеяло мнение. Или там в 3 возможно немного улучшили ..

spec-b 18.10.2013 22:37

Re: Mitsubishi Outlander III 4 WD с двигателем 2.0 овощ?
 
Цитата:

Сообщение от Oleg L (Сообщение 1552083)
Вам везет с окружением, либо Вы всегда предпочитаете ездить по соседству с овощами. Машин, которые делает не только 2.0, но и 2.4 что с места, что в карьер просто масса.

Да ну что Вы ей богу, как будто вокруг Вас только М5, WRX, EVO и GTR-ы с Поршами едут в потоке :).Я не говорю про зарубится со спорт хэтчем или пяти литровым Брабусом.
Я про то, что когда езжу с утра на работу маршрутом Область-Москва и обратно не отстаю в обычном потоке от впереди идущих. Да есть те кто быстрее- по населенным чешут 120 и моргают в зад даже если видят что отъехать мне некуда, но им срать на правила и на остальных(а мне на них :bye:). Есть и те кто медленнее, те кто тошнит в левой полосе по трассе 90, но это их дело, кому как нравится - я даже им не моргаю чтобы уступили-все равно долго соображать будут-просто объезжаю и все.

Цитата:

Сообщение от Таксист (Сообщение 1552191)
попробуйте до 170 км/ч, расход должен еще на литр понизиться

Извините не совсем Вас понял-ВЫ так пробовали сами ездить или это предположение? Я просто пробовал... :)

У меня была тоёта правый руль 1,5 очень легкая и шустрая (110 л.с.) на варике- Марк 2 двух литровый и Пассат 2.0. не догоняли со светофоров никогда, поэтому лично мне хватает 2 литра АУТа за глаза, а то что есть машины и побыстрее-конечно есть, никто не спорит ;)

Trefun 19.10.2013 05:55

Re: Mitsubishi Outlander III 4 WD с двигателем 2.0 овощ?
 
Цитата:

Сообщение от spec-b (Сообщение 1552079)
Но даже не крутя движок выше 3-3.5 тыс оборотов в любом рваном потоке с места никто от меня не уезжает

А я когда совершаю утренние пробежки, мне кажется что бегу быстрее чем вращается земля. :biggrin:
Овощ или не овощ - это очень субъективное мнение для каждого водителя.
Искать истину на форуме - трата времени, только личный тест драйв даст ответ на поставленный вопрос.
Для меня например динамики 3.0 хватает с запасом, не кручу больше 3-4 тыс при обгоне на трассе в 95% случаев, а вот в тестовом Ауте 2.4 показалось мало, ибо чтобы получить схожую динамику мне пришлось раскручивать до 6000 об/мин. Грубо говоря пол тапки на первом = тапка в пол на втором. Акустический дискомфорт и ощущение что никто никуда не едет, даже с учетом обманчивых разгонных ощущений вариатора по сравнению с АКПП. При тесте 2.0 и 2.4 данные ощущения нивелируются, поскольку оба на на CVT.

Цитата:

Сообщение от spec-b (Сообщение 1553292)
Да ну что Вы ей богу, как будто вокруг Вас только М5, WRX, EVO и GTR-ы с Поршами едут в потоке :).Я не говорю про зарубится со спорт хэтчем или пяти литровым Брабусом.

Зачем же М5 и Evo...Аут 2.0 может "зарубиться" с Ладой Калиной 1.6, правда не факт что удачно (судя по тех.характеристикам автомобилей).

Oleg L 19.10.2013 21:23

Re: Mitsubishi Outlander III 4 WD с двигателем 2.0 овощ?
 
Цитата:

Сообщение от spec-b (Сообщение 1553292)
Да ну что Вы ей богу, как будто вокруг Вас только М5, WRX, EVO и GTR-ы с Поршами едут в потоке :).Я не говорю про зарубится со спорт хэтчем или пяти литровым Брабусом.

Да Вы что, я такие машины даже и не имел ввиду, т.к. их мало, я говорю об обычных типовых машинах, типа Октавии, Гольфа, Астры с турбомоторами более чем 1.4л и куче других автомобилей.

Таксист 21.10.2013 10:47

Re: Mitsubishi Outlander III 4 WD с двигателем 2.0 овощ?
 
Цитата:

Сообщение от spec-b (Сообщение 1553292)
Извините не совсем Вас понял-ВЫ так пробовали сами ездить или это предположение? Я просто пробовал... :)

Перевожу :)
Таким образом я выразил крайнее сомнение в расходе 8/100 при скорости 140.
И изумление, если хотите. Не первый раз читаю подобное, и не перестаю сомневаться.

Kuzenkakol 21.10.2013 10:53

Re: Mitsubishi Outlander III 4 WD с двигателем 2.0 овощ?
 
Таксист, я думаю так, человек разогнался до данной скорости, сбросил расход, и тогда да, он пакажет и 6 литров, если в ближайшие км 2-5 не будет холмов;)

Dima1971 21.10.2013 11:17

Re: Mitsubishi Outlander III 4 WD с двигателем 2.0 овощ?
 
Цитата:

Сообщение от Таксист (Сообщение 1554291)
Перевожу :)
Таким образом я выразил крайнее сомнение в расходе 8/100 при скорости 140.
И изумление, если хотите. Не первый раз читаю подобное, и не перестаю сомневаться.

Правильно выразили сомнение. Расход 8 литров на АУте3 может быть только при 90-100 км в час скорости... При длительном пробеге на трассе при скорсоти 120-140 у меня на новом ауте всегда было 11-12 л на сотню. Хотя считаю, что 11-12 л бензина АИ-92 это норм. :good:

Кротъ 03.11.2013 23:00

Re: Mitsubishi Outlander III 4 WD с двигателем 2.0 овощ?
 
Цитата:

Сообщение от DSW (Сообщение 1549262)
Цитата:

Сообщение от mmc_dion
150-160 по трассе - это гонять или нет? ....
это кирдык варику. Низя так на таком Авто гонять и напрягать движок. Эта модель для очень спокойной езды.

т.е. 150-150 на 2.0 - убийства вариатора
а на 2.4 нет?!
при том что варик один и тот же?!
можно поподробнее КАК так?! :what:

Kuzenkakol 03.11.2013 23:10

Re: Mitsubishi Outlander III 4 WD с двигателем 2.0 овощ?
 
Кротъ, для разгона до этой скорости 2.0 крутить приходится больше, а тепло вариатор выробатывает трением, ну вот поэтому и так.

Угрюмый71 03.11.2013 23:36

Re: Mitsubishi Outlander III 4 WD с двигателем 2.0 овощ?
 
Цитата:

Сообщение от Кротъ (Сообщение 1561877)
т.е. 150-150 на 2.0 - убийства вариатора
а на 2.4 нет?!
при том что варик один и тот же?!
можно поподробнее КАК так?

Цитата:

Сообщение от Kuzenkakol (Сообщение 1561879)
Кротъ, для разгона до этой скорости 2.0 крутить приходится больше, а тепло вариатор выробатывает трением, ну вот поэтому и так.

Тема про овощь или не очень сабж с двумя литрами на борту. Но и сюда мы вкорячили пару слов про перегрев. И это пиздец феерический. Судя по статистике собранной тем же Русланом (ака Kuzenkakol), греются в порядке возрастания- 2,0 2WD (не замечено, Slim-200-220км/ч отжигал), 2,0 4WD (бывает, но редко), 2,4 (Всё пропало, кипим!).
И таки да, предлагаю всем пользователям в принудительном порядке в подпись добавить: "Осторожно, варик греется".

ART 858 14.11.2013 17:24

Re: Mitsubishi Outlander III 4 WD с двигателем 2.0 овощ?
 
Езжу на 2.0 4WD (Instyle). Нормально он ездит. Никакой не овощ. Светофорные гонки не устраиваю, но при желании топануть можно.

thefate 15.11.2013 08:31

Re: Mitsubishi Outlander III 4 WD с двигателем 2.0 овощ?
 
2.0 4wd intense.

Мне за глаза этих двух литров, езжу спокойно в основном, гонки также не устраиваю, авто не тот чтобы топить.

На трассе смело идет 120-140, я больше и не езжу. что еще надо.

АНС 16.11.2013 00:21

Re: Mitsubishi Outlander III 4 WD с двигателем 2.0 овощ?
 
Тоже выскажусь имхо вариатор при таком весе конечно не формула, но выбор машины вешь индивидуальная. Ребята со шкодами, отелями и т.д седан не большой кросовер как можно сравнивать? Вывод 2.0 едет на свои деньги.

alexkor1961 16.11.2013 21:14

Re: Mitsubishi Outlander III 4 WD с двигателем 2.0 овощ?
 
Цитата:

Сообщение от rusidalgo (Сообщение 1550482)
Как бывший владелец 2,4, а ныне владелец 2,0 в очередной раз повторюсь, по сравнению с 2,4 2,0 овощ. Но по сравнению с некоторыми другими авто равного или меньшего литража и мощности в этом же ценовом дипазоне в общем то авто вполне нормальное. Мой совет все же поднапрячься и взять 2,4, сэкономите потом на нервах.

Полностью согласен. Сейчас бы я подождал две недели и взял 2,4 белый, как и предлагал менеджер Мартена. Хотя деньги были. Но я считал, что 2,0 экономичнее. А с другой стороны, по моей манере езды,мне вполне хватает.

OLEG_K 17.11.2013 10:22

Re: Mitsubishi Outlander III 4 WD с двигателем 2.0 овощ?
 
Цитата:

Сообщение от ART 858 (Сообщение 1568548)
Езжу на 2.0 4WD (Instyle). Нормально он ездит. Никакой не овощ. Светофорные гонки не устраиваю, но при желании топануть можно.

С 2.0 только по полу можно топать двумя ногами и головой об руль (что бабосы зажал на хороший двигатель). Не рассказывай и не убеждай в очевидном (ты сам себя успокаиваешь). Все эти разговоры, что 2.0 не уступает Пустые.
Всем очевидно что 2.0<2.4<3.0 И не надо лохматить бабушку.

arkadius 17.11.2013 10:34

Re: Mitsubishi Outlander III 4 WD с двигателем 2.0 овощ?
 
Цитата:

Сообщение от OLEG_K (Сообщение 1569938)
С 2.0 только по полу можно топать двумя ногами и головой об руль (что бабосы зажал на хороший двигатель). Не рассказывай и не убеждай в очевидном (ты сам себя успокаиваешь). Все эти разговоры, что 2.0 не уступает Пустые.
Всем очевидно что 2.0<2.4<3.0 И не надо лохматить бабушку.

Тема превращается в кружок анонимных [s] алко...[/s], простите, малообъемников.
- Здравствуйте. Меня зовут Петя. Я владелец малообъемного движка. Но мне хватает. Я не овощ.
... и т.д.

zuk767 17.11.2013 11:55

Re: Mitsubishi Outlander III 4 WD с двигателем 2.0 овощ?
 
2.4 + вариатор = перегрев

AlexSlovak 17.11.2013 12:19

Re: Mitsubishi Outlander III 4 WD с двигателем 2.0 овощ?
 
Цитата:

Сообщение от zuk767 (Сообщение 1569972)
2.4 + вариатор = перегрев

Продолжение: 3,0 + автомат = счас придумают, а 2,0 + вариатор = супер-кар!?
А вообще-то спор о чем? Ответ: об ощущениях, ибо мощностные характеристики двигателей указаны в техн.характеритиках. Чтоб понять разницу в ощущениях надо прокатиться на 2,0, потом на 2,4 и в заключение - на 3,0, желательно в одном салоне и в один день.


Текущее время: 08:50. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU