Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

NGK иридиевые и есть оригинал.

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Скажет богатая смесь или бедная.
Тоже самое скажут свечи.
"Чужие" лямбды могут обманывать ЭБУ и нарушать правильный состав смеси.
Свечи и зазоры для каждого мотора свои. Цвет изолятора должен быть светлокоричневый. По саже или по красному металлическому налету искра уходит на корпус.
Иридиевые - лучшие и самые долгоиграющие

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

При работе на газу свечи(изоляторы) практически белые светлые , но это не важно
При работе на ХХ (на бензине заводка тоже происходит только на бензине таков алгоритм работы ГБО) свечи темно коричневые ближе к черному .
Но я как то не верю в исключительность " родных" свечей ( другое калильное число при заводке это роли не играет)


В процессе заводки лямды как я понимаю не участвуют (они же еще холодные и не выдают сигнала)

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Правильно понимаешь.. +1

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Это действительно так, но при работе мотора на богатой смеси на свечах образуется сажа, которая гасит на себя искру и существенно ухудшает условия для запуска холодного двигателя.

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Почитайте на досуге: https://out-club.ru/board/showthread.php?t=16260

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Спасибо за ссылку и на счет сажи на изоляторе вы полностью правы (сажа явл. хорошим проводником)так вот по ссылке вернее по фото от туда у меня идеальные свечи (правда я ж говорил что езжу на газе) а при работе на ХХ на бензине они конечно более черные, но мне кажется это тоже нормально ведь на ХХ смесь должна быть более богатой

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Свечи NGK заказанные, например в Exist, и свечи NGK купленные на базаре ничего общего кроме названия не имеют !!

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Да, конечно же попробую заказать, хуже в любом случае не будет

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Не смог удержаться от участия :(
2003, 2,4 Mivec, американец.
Та же проблема... это меня просто доканает... на холодную не заводится, подскажите , помогите :( , что уже делал ( менял):
-топливный насос,
-чистка форсунок,
-свечи (ориганал),
-топливноый фильтр,
-дроссельнуюзаслонку ( чистка)
-снятие головы ( замена клапанов)
-датчик ОЖ
-лямбда только верхняя (оригинал)
-датчик расхода воздуха.
Компрессия в идеале, двигатель работает отлично ( когда горячий ), тяга прекрасная, расход как по паспорту, масло ест 1 литр на 10 000, пробег реальный 300 000 км. Были ошибки по EVAP, и катализатору ( перешил на евро 2 - ошибки пропали, но на холодную так и не заводится... На СТО разводят руками, компьютерная диагностика оригинальным сканером показывает все параметры ОК....
Дым чистый ( беленький )...
Для запуска пшикаю смесь для бустрого старта, заводится сразу, без нее никак ... помогите, что еще поменять...

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Она в холодном запуске не участвет
Раз уж перешил (отключил контроль EVAP), то заглуши штуцер на впускном коллекторе, который идет от клапана EVAP (на всякий случай, а вдруг еще там до сих пор "сосет").
Какой ? 2-х или 1-контактный ?
У нас вроде, только MAP (датчик давления впускного коллектора). А ДМРВ (датчик массового расхода воздуха) нету. Поправьте, если я не прав.
Хорошо бы дымогенератором проверить впускной тракт на наличие утечек (неучтенный воздух).
Кстати круиз-контроль есть ? Почему спрашиваю ? Потому что тоже связан с впускным трактом, может быть там подсос. Педалька тормоза не проваливается при долгом нажатии ? Ваккуумник усилителя тормозов также связан с впускным коллектором. Визуально не увидеть, нужен дымогенератор.

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Слушай Сергей может ты подскажешь, тут пробовал отсоединить вакуумный усилитель ртом всасываешь, "вакуум" доходит до определенного предела а потом такое ощущение что открывается какой то клапан и идет подсос воздуха, там есть такая приблуда или диафрагме трындец пришел (хотя затыкал шланг в сторону двигателя не помогло с заводкой )

Добавлено через 1 минуту
На маем стоит (вытаскивал,осматривал)

Добавлено через 3 минуты
А если вообще отключить все шланги от коллектора после заслонки (ну естественно заткнуть) надо попробовать

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Честно говоря, не видел из внутри, но принцип мне кажется такой же:
http://sanekua.ru/problemy-s-tormoza...tika-i-remont/

Что-то я и на твоем в Exist не разглядел. Ткни носом в картинку (номер артикула...)

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

круиз стоит, педаль тормоза не проваливается....
может ли это быть с некорректно работающей ДЗ ?

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

сними ремень грм ,шкив ремня на коленвалу с его обратной стороны имеются 2 мелких штифта для крепления ушастой пластины датчика коленвала от прокручивания .Если ГРМ меняли кривые руки или не затянули как положено болт эти штифты срезает и пластина проворачивается и чем дальше тем больше -влияет только на пуск двигателя, особенно холодного .После пуска управление впрыском и искрой от датчика распредвала- т.е через 2 сек поэтому поведение работаюшего движка вполне здоровое.Пробуй:)

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Спасибо, при след. замене ГРМ попробую

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

уважаемый, ничего не перепутали? насчет датчиков распредвала и коленвала? так -то посыл верный, но надо все поменять местами )))

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Думаю влияет, но не значительно.
Не ответил, 2-х или 1-контактный поменял (температурный датчик) ?
Логично.... Сбиваются фазы газораспределения, момент искры бьет не в том месте. Эту теорию можно подтвердить и визуально увидеть на графике. Есть такая возможность на мотор-тестере у толкового диагноста.

Добавлено через 5 часов 8 минут
Позвольте полюбопытствовать откуда инфа ?

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

сам 12 лет диагностикой и ремонтом автоэлектрики и автоэлектроники занимаюсь в том числе ремонтом ЭБУ ,иммо SRS.ABS. своя митсу уже четвертая , и клиентов на них валом , всякого повидал и работу системы управления ДВС исползал от и до:hat:

Добавлено через 2 минуты
ну нет у него в деревне нифига тока ключ на 22, поэтому разбирать ГРМ придется полюбому

Добавлено через 5 минут
ни что я не путал!!!

Добавлено через 6 минут
и что местами менять:what:датчики разные вообщето!!

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Очень полезная информация....

Добавлено через 7 минут
Так товарищ вроде из Минска... Это у gurza этим проблемы.

Уважаемый, скажите как специалист с опытом, у нас тут небольшие разногласия. Есть ли на двигателе 4G69 2006 г.в. 2.4 датчик ДМРВ ?

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Завтра постараюсь сфотографировать и выложу закреплен совместно с датчиком температуры воздуха и концы подходят через один разъем

Добавлено через 10 минут
Пожалуйста разложи на пальцах по подробней, во время пуска как синхронизируется искра (я понял с твоих слов от датчика положения коленвала), а через 2 сек уже синхронизация искры идет от датчика распредвала т.е. во время работы двигателя я могу без проблем скинуть разъем от датчика коленвала и это ни на что не повлияет я правильно понимаю или у меня уже полный винегрет в голове

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

+1 так и есть тока если отцепить датчик РВ то мотор запустится и залглохнет т.к. впрыск уже распределенный, а при запуске попарнопарралельный с синхронизацией по ДПКВ. Да и не лезь в дебри смотри эти штифты на целостность. Далее подскажу еще где засаду искать :biggrin:

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Только пожалуйста никуда не пропадай в праздники обязательно займусь, к сожалению в обычные дни нет возможности (если только по мелочи) ежедневно нужна машина работа от дома в 50 км (причем другого транспорта туда нет)

Добавлено через 11 часов 43 минуты
Смотри личку

А как тут вообще вставлять фото

Специально сфотографировал зубчатую шайбу

и для Сергея ДМРВ

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Жми снизу расширеный режим и ищи тычку там. А в наличии есть хоть какая приблуда ошибки прочитать????

Добавлено через 13 минут
А 2-е датчики кислорода работают????проверь!!. Есть прошивки евро2 для ЮАР неправленные но 185лс засада в них ,первых, не поправленные калибровки для минусовых температур ,для жары они и нафиг не нужны!!!отключи оба датчика, которые после каталиков заведи должен загорется чек

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

У меня выбиты каты датчики верхние поменял (загорался чек "Слабый сигнал верхнего банка 1) без обманок на вторых датчиках "после выбивки катов" чек загорелся на 70 км поставил электрообманки чек не горит

уровень сигнала от вторых датчиков может влиять на заводку, экономичность (у меня обманки по своей схеме позволяют регулировать уровень (напряжение) сигнала на комп. В принципе сигнал для компа от вторых датчиков можно брать (преобразовывать) и от первых, вторые просто отключить (понятно оставив подогрев) Но он и до всех этих процедур придуривал на холодную

Добавлено через 2 минуты
Забыл сказать уровень напряжения на вторых датчиках сейчас отрегулировано 0.55-0.6 В в максимуме сигнала могу выставить 0.8-0.9 но тогда загорится чек комп не увидит каты

Добавлено через 8 минут
Я сам не прошивал, брал не новую, правда продавец был "крутенький" возможно он что то спокастил, хотя судя по оборудованию вряд ли все каты были на месте , датчики и первые и вторые выдают сигнал на комп в случае неисправности

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

если 2-е в работе пусть виртуально то не ЮАР -уже легче ,а на вопрос так ине ответил есть чем ошибки считать или нет?????

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Можно сказать нет только если специально ехать в город 120 км. Местные ребята пробовали их "аппаратура" не видит мой комп, причем два разных чел., типа у меня переходная модель. Я считывал сам по тестору, только код почему то получается четырех значный. Потом нашел сайт с кодами неисправностей автомобилей и там определил неисправность (слабый сигнал, видимо деградация) верхнего кислородного датчика банка 1 заменил оба неисправность пропала т.е. не ошибся
сейчас чек не горит.

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

купи хотя бы ELM327 USB Универсальный адаптер v 1.4 http://www.eksacom.ru/Asers_Shop/s_op/viewproduct/cid/36/ работать будет уже проще будет помочь

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

2-х контактный

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Подобными мне пробовали подключаться местные "спецы" не понятно или разъем не подходит или программа на их ПК не видит мой комп, в общем бестолку т.е. в моих возможностях считать ошибку своими силами. Я чуть раньше писал что гонял машину на диагностику в центр Мицубиси в Кургане ничего не смогли сказать типа все в норме (та же история что у собрата по несчастью с Украины)
Алексей а ты не можешь пояснить почему именно датчик положения коленвала участвует во время заводки и какие сигналы (думаю ты видел их на компьютере) выдают датчики коленвала и распредвала (я свожу к тому что нельзя ли запаралелить их на компе понятно через развязку хотя бы для пробы)

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

поищите в сети специально лежит программа обучения мицубиси STEP-II MPI -это учебник по впрыску мицу для начинающих , а то у вас с диагностом с 12летним стажем каша в голове , а скоро и у меня начнется ))), буду говорить что датчик коленвала можно на машине отцеплять... ))), можно. но не на этой !

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Тебе по-русски написали только на заведенный мотор можно отключить коленвал и авто продолжит работать проверь!!!!!

Добавлено через 11 минут
.ни что парралелить нельзя!!!:fool:.да непонятно почему приблуда на связь идти нехочет хотя должна 100% проверено. Да тут еще мыслишка есть пробуй на холодной машине поставь в салон тепловентилятор минут на15-20 направь поток тепла в район замка зажигания и пробуй- прикол потом поясню если заработает:beee:

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Обязательно попробую, в район в смысле на датчик температуры салона?
Правда температура на улице около -2 но скоро обещают -25

Добавлено через 19 часов 1 минуту
wert163,
Встал, с утра в голове понятно шум как никак 01.01.14 но все таки нашел в себе силы попробовал подогреть в салоне машины как ты и говори в районе замка зажигания, однако собака не здесь зарыта. При температуре на компе -4 на 3 разе чихнула на 4 завелась секунд 5 отработала заглушил потом завелась с первого раза, постояла минут 5 завелась уже со 2 раза ( я долго стартер не кручу секунды 2 дальше бессмысленно)
И еще Алексей я что думаю ведь я все замеры по проверке датчиков делаю непосредственно на датчике а не на разъеме с компа, а если проблема с проводкой ведь я этого не вижу может я здесь "пенку" даю?

Всех поздравляю с наступившим 2014 и дай Бог чтоб Ваше здоровье и Ваших автомобилей было всегда в полном порядке

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

ИМХО вот именно, важно сравнивать показания, как "видит ЭБУ" и реальные.

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Попробую померить на компе, но там я еще не был надо разбираться со схемой

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Во как... Интересно девки пляшут... А схемка есть случаем? Интересно было бы взглянуть.
По поводу того, что ELM327 не читает ЭБУ - возможно перепаян диагностический разъем. Это делают в целях препятствия угону. Стандартная цоколевка разъема позволяет читать и сбрасывать ошибка многими программами. Лично я, пользуюсь "Scan Master". Если надо пришлю, она есть свободно в интернете.
А вот, то, что ДПКВ работает только при запуске - новость. Отключать не пробовал, но народ писал, что при его повреждении - сразу глохнет.

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

схема где-то была попробую поискать

Добавлено через 1 минуту
неа не глохнет,есди отключить нет а если загнать какой кривой сигнал то заглохнет:secret:

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

А как тут вообще вставлять фото

Специально сфотографировал зубчатую шайбу

и для Сергея ДМРВ

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Взгляни на https://out-club.ru/board/showthread.php?t=3712&page=58 только что для тебя выложил

Добавлено через 3 минуты
wert163

Слушай, только обратил внимание см. на фото а нахрена ему (компу) столько сигналов с датчика положения коленвала судя по зубьям на шайбе?

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Владимир в скаипе давай переговорим в личку сбрось 03.01.14 вечерком

Добавлено через 5 минут
Там-же кое-что полезное скину