OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL. 2010. Jet fighter grill - Эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=297)
-   -   S-AWC - Миф или реальность (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=64285)

vadimus_ca 16.12.2013 20:10

Re: Out-III S-AWC - Миф или реальность
 
Отдельных мозгов (ECU) под это дело нет.

zorge799 16.12.2013 20:38

Re: Out-III S-AWC - Миф или реальность
 
Цитата:

Сообщение от АН-32 (Сообщение 1589415)
У меня Аут 3 и я хочу полноценный S-AWC что б работал. Что делать то?

Купить другую машину:rofl:

vadimus_ca 16.12.2013 20:40

Re: Out-III S-AWC - Миф или реальность
 
...а если и та застрянет в снегу - немедленно купить танк.

PVladimirM 16.12.2013 21:10

Re: Out-III S-AWC - Миф или реальность
 
Цитата:

Сообщение от megaaxel (Сообщение 1589426)
американскую раздатку

а что, на американских и раздатка есть?

vadimus_ca 16.12.2013 21:11

Re: Out-III S-AWC - Миф или реальность
 
На всех полноприводных есть. Это блок переднего дифференциала с хвостом для кардана, пару страниц назад выкладывали схему.

Добавлено через 18 минут
Вот оно - разница только в наличие дополнительной муфты на нижней схеме

zorge799 16.12.2013 21:34

Re: Out-III S-AWC - Миф или реальность
 
Цитата:

Сообщение от vadimus_ca (Сообщение 1589445)
...а если и та застрянет в снегу - немедленно купить танк.

Кстати вариант, с нашим состоянием дорог зимой и оленями (оленихами) на них круглогодично:biggrin:

PVladimirM 16.12.2013 21:41

Re: Out-III S-AWC - Миф или реальность
 
да, похоже есть, хотя и без пониженной передачи

vadimus_ca 16.12.2013 22:27

Re: Out-III S-AWC - Миф или реальность
 
Какая пониженная передача? Я понимаю, информации недостаточно, но фантазировать-то зачем?

PVladimirM 16.12.2013 23:42

Re: Out-III S-AWC - Миф или реальность
 
ну вообще-то в нормальной раздатке пониженная передача - обязательна. и этим также определяются внедорожные качества нормальных внедорожников

vadimus_ca 16.12.2013 23:57

Re: Out-III S-AWC - Миф или реальность
 
Outlander III, так же как и два предшествующих поколения, никогда не относился к "нормальным внедорожникам". Полный привод S-AWC был разработан для улучшения управляемости, а не чтобы вытаскивать машину из грязи на рыбалке.

Вот удивительно, и почему любители нормальных внедорожников не покупают УАЗ? Там и понижающаяя есть, и блокировки дифференциалов...

lex4834 17.12.2013 09:04

Re: Out-III S-AWC - Миф или реальность
 
Цитата:

Сообщение от vadimus_ca (Сообщение 1589585)
Вот удивительно, и почему любители нормальных внедорожников не покупают УАЗ? Там и понижающаяя есть, и блокировки дифференциалов...

Точно подмечено. НО Понижающая и блокировки дифференциалов также есть в Гранд Витаре. Собственно как и честный постоянный полный привод. Только СГВ-это тоже не внедорожник. Нормальный кроссовер улучшенной проходимости.

megaaxel 17.12.2013 11:13

Re: Out-III S-AWC - Миф или реальность
 
Цитата:

Сообщение от vadimus_ca (Сообщение 1589436)
Отдельных мозгов (ECU) под это дело нет.

куда ж подключается муфта? к 4WD-ECU?

vadimus_ca 17.12.2013 21:50

Re: Out-III S-AWC - Миф или реальность
 
Хороший вопрос. Скорее к ABS/ASC.
В ASA схемы есть?

Nastya 18.12.2013 01:30

Re: Журнал Mitsubishi Outlander 3 2.0 4WD S03 (от kidanov)
 
Цитата:

Сообщение от vadimus_ca (Сообщение 1586660)
Не путаем Аутлендер с Эво. У меня полноценный S-AWC без ACD/AYC

Цитата:

Сообщение от Zux (Сообщение 1586664)
В России нет таких аутов, это раз.
Без аяка (AYC) нет перераспределния момента между задними колёсами, так что буковка S- чисто маркетинговый ход, если говорить о том полноценном S-AWC, который мицу седела в 2007 году, это два.
Вот могу напомнить, что представляет из себя полноценный канонический S-AWC:

так значит это миф:what:
а я то думала :fool: вот эта реальность установлена: "Центральный дифференциал ACD с электронным управлением блокировкой смонтирован в одном корпусе с передним межколёсным самоблоком и делит момент поровну между осями. Сзади — сложный редуктор Super AYC (Active Yaw Contorol, то есть контроль за углом вращения вокруг вертикальной оси). Он способен перераспределять тягу между колёсами при помощи дополнительных повышающих передач, которые активируются отдельными фрикционами."http://www.drive.ru/mitsubishi/drive...vaya_vetv.html :cray:

vadimus_ca 18.12.2013 01:34

Re: Out-III S-AWC - Миф или реальность
 
Покупаем Эво Х и наслаждаемся. На треке, правда - на дачу ездить не получится :)

А еще гидравлика ACD смертельно боится морозов.

Nastya 18.12.2013 01:38

Re: Out-III S-AWC - Миф или реальность
 
Цитата:

Сообщение от vadimus_ca (Сообщение 1590362)
Покупаем Эво Х и наслаждаемся.

:secret: уже

Zux 18.12.2013 01:48

Re: Out-III S-AWC - Миф или реальность
 
Цитата:

Сообщение от megaaxel (Сообщение 1589796)
куда ж подключается муфта? к 4WD-ECU?

Да, куда же ещё. Да и на схеме, что я приводил, всё нарисовано.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Nastya (Сообщение 1590361)
так значит это миф:what:
а я то думала :fool: вот эта реальность установлена: "Центральный дифференциал ACD с электронным управлением блокировкой смонтирован в одном корпусе с передним межколёсным самоблоком и делит момент поровну между осями. Сзади — сложный редуктор Super AYC (Active Yaw Contorol, то есть контроль за углом вращения вокруг вертикальной оси). Он способен перераспределять тягу между колёсами при помощи дополнительных повышающих передач, которые активируются отдельными фрикционами."http://www.drive.ru/mitsubishi/drive...vaya_vetv.html :cray:

Миф, есть только один S-AWC, остальное маркетинг:

http://www.mitsubishi-motors.com/en/...ary/s-awc.html

vadimus_ca 18.12.2013 07:05

Re: Out-III S-AWC - Миф или реальность
 
Это ты от зависти :)

megaaxel 18.12.2013 10:07

Re: Out-III S-AWC - Миф или реальность
 
итак, на обычных аутах используется AWD-ECU, на крутых - AWC-ECU.
AWC-ECU имеет дополнительный выход на передний дифференциал и дополнительно в работе использует информацию с G-сенсора (получает от ASC-ECU по кан-шине).
имеется некая совместимость по разъёмам, нужна только своя косичка между самим блоком до разъёма основной косы.

у обычного аута переключатель режимов 2DW/AUTO/LOCK, у крутого - NORMAL/SNOW/OFF ROAD.
отличаются только надписями, разъёмы и функционал самих переключателей одинаковый.

по раздатке пока посмотрел бегло.
насколько выяснил, S-AWC используется только на 3-литровых моторах, поэтому встанет эта раздатка на вариатор или нет - это вопрос.
надо дальше читать.

мануал можно скачать здесь: Mitsubishi Manuals, Instructions and Updates
есть что перенять в плане тюнинга...

Zux 18.12.2013 13:15

Re: Out-III S-AWC - Миф или реальность
 
Цитата:

Сообщение от vadimus_ca (Сообщение 1590385)
Это ты от зависти :)

Нет, я просто стараюсь смотреть на вещи объективно и распространять маркетинг америкосовского подразделения мицу не вижу смысла. Глобальный сайт не знает об этом ни на английском, ни на японском языках ;).

vadimus_ca 18.12.2013 16:33

Re: Out-III S-AWC - Миф или реальность
 
Цитата:

Сообщение от megaaxel (Сообщение 1590499)
у обычного аута переключатель режимов 2DW/AUTO/LOCK, у крутого - NORMAL/SNOW/OFF ROAD.

Normal, Snow, Lock - смотри мою аватарку :)

https://out-club.ru/board/attachment...cm8duzyunr.jpg

megaaxel 18.12.2013 16:40

Re: Out-III S-AWC - Миф или реальность
 
Цитата:

Сообщение от vadimus_ca (Сообщение 1590956)
Normal, Snow, Lock

мэй би, я смотрел по мануалу.

Добавлено через 5 минут
на вскидку, при апгрейде потребуется:
- раздатка с муфтой в сборе;
- правый привод (он короче);
- AWC-ECU;
- косичка к AWC-ECU.
можно пойти дальше и поискать номера...

Вадим, а ты можешь с ямы сделать фотографии своей раздатки?

vadimus_ca 18.12.2013 17:32

Re: Out-III S-AWC - Миф или реальность
 
Цитата:

Сообщение от megaaxel (Сообщение 1590962)
Вадим, а ты можешь с ямы сделать фотографии своей раздатки?

Нет у меня ямы. Буду масло менять - сделаю.

Zux 18.12.2013 19:30

Re: Out-III S-AWC - Миф или реальность
 
Цитата:

Сообщение от megaaxel (Сообщение 1590499)
по раздатке пока посмотрел бегло.
насколько выяснил, S-AWC используется только на 3-литровых моторах, поэтому встанет эта раздатка на вариатор или нет - это вопрос.
надо дальше читать.

Встанет.

megaaxel 18.12.2013 21:27

Re: Out-III S-AWC - Миф или реальность
 
Цитата:

Сообщение от Zux (Сообщение 1591062)
Встанет.

а по кодингу? конфликтов не будет?

vadimus_ca 18.12.2013 21:33

Re: Out-III S-AWC - Миф или реальность
 
Помимо включения индикации, нужно еще поставить тип переднего диффа в ELSD.
Ну и AWD/AWC: Present, но это вроде и так на всех полноприводных.

Это для 2-го Аута, на 3-м нет типа дифференциалов, но есть S-AWC Brake: Present

megaaxel 18.12.2013 21:53

Re: Out-III S-AWC - Миф или реальность
 
т.е. отдельно по установленному типу ECU (AWD или AWC) параметров нет?

Цитата:

Сообщение от vadimus_ca (Сообщение 1591143)
есть S-AWC Brake: Present

и вот это становится загадкой: либо это какие-то активные тормоза, либо так они обозвали муфту (типа работает тормозом между осями). :)

vadimus_ca 18.12.2013 21:57

Re: Out-III S-AWC - Миф или реальность
 
Кто знает, что в голове у этих пчел?

Кодинг нового Аута вообще богат на чудеса, есть с десяток параметров, где возможные значения от Тип1 до Тип15.

YesYes 19.12.2013 08:05

Цитата:

Сообщение от megaaxel (Сообщение 1590962)
можно пойти дальше и поискать номера...

Лучше сразу сложить ценник и убрать идею на антресоль.
Халявы не будет.
Может кто-то и выпендрится, чтобы хвастануть перед всеми (купив у нигеров железяки), но это будет единичный случай. :secret:
Овчинка выделки не стоит.

megaaxel 19.12.2013 09:06

Re: Out-III S-AWC - Миф или реальность
 
тыщ в 300 укладываемся с запасом, если новыми запчастями (это XL).
чтобы сказать точнее, мне нужен вин от такой машины, ASA скромно молчит по расшифровке комплектаций.

Zux 19.12.2013 10:26

Re: Out-III S-AWC - Миф или реальность
 
Цитата:

Сообщение от megaaxel (Сообщение 1591178)
т.е. отдельно по установленному типу ECU (AWD или AWC) параметров нет?


и вот это становится загадкой: либо это какие-то активные тормоза, либо так они обозвали муфту (типа работает тормозом между осями). :)

Нет там никаких лишних муфт. От обычного аута отличается только наличием блокировки переднего дифференциала в раздатке, блоком 4WD (AWC) и, думаю, блоком ASC, иначе сложно как-то объяснить "S-AWC brake". С другой стороны зачем 4WD ECU нужен G-sensor, если тормозит всё равно ASC и он к нему уже подключен.

На вскидку с бу запчастями можно в 80-100 тыр уложиться. Сама раздатка около 1500$ с пересылкой морем. По проводке всё очень просто, там же кан шина и 2 провода на сам AFD. В кодинге пару параметров поменять.

Был бы блок AWC, можно было бы поэкспериментировать на тему как он будет дружить с блоком ASC в российском ауте, попробую найти.

megaaxel 19.12.2013 14:24

Re: Out-III S-AWC - Миф или реальность
 
Цитата:

Сообщение от Zux (Сообщение 1591425)
зачем 4WD ECU нужен G-sensor, если тормозит всё равно ASC и он к нему уже подключен.

"динамическое распределение момента" подразумевает не торможение, а... распределение момента, мощности от двигателя.
ASC - это всё-таки в первую очередь система стабилизации, а не помощи при пробуксовках.
G-сенсор блоку AWC видимо нужен затем, чтобы понимать, что сейчас делает машина - идёт прямо (можно полностью блокировать дифф) или находится в повороте (тогда полностью блокировать дифф нельзя).


Цитата:

Сообщение от Zux (Сообщение 1591425)
Нет там никаких лишних муфт.

под муфтой я имел в виду муфту, которая в дифференциале, эту самую "блокировку".

Цитата:

Сообщение от Zux (Сообщение 1591425)
блоком ASC, иначе сложно как-то объяснить "S-AWC brake"

хрен с ними, с 3-ми Аутами, меня волнует XL. :)
Вадиииим, скажи свой вин, пойду выяснять, какой у тебя блок ASC. :)

vadimus_ca 19.12.2013 16:14

Re: Out-III S-AWC - Миф или реальность
 
JA4JT5AX6AZ608133

megaaxel 19.12.2013 17:10

Re: Out-III S-AWC - Миф или реальность
 
- раздатка с муфтой в сборе 3200A147, замена для коробок W6AJA-1-F1ZB 3200A150;
- правый привод в сборе 3815A374;
- AWC-ECU 8631A600;
- косичка к AWC-ECU 8510C295, замена 8510C736;
- переключатель режимов (шайба) 8604A019.

vadimus_ca 19.12.2013 17:30

Re: Out-III S-AWC - Миф или реальность
 
Ну уж шайба переключателя - это уж для совсем экстремальных фанатов, оно и со стандартной работать будет.

Хотя я как раз одного такого знаю :)

megaaxel 19.12.2013 17:44

Re: Out-III S-AWC - Миф или реальность
 
ах да, у Вадима блок гидравлики ABS/ASC 4670A545, замена 553, 111, ... 900.
в России в 2010 году такие тоже ставились на 2.4 с опцией S6DY (это ASC+HSA).
так что думаю, что ASC менять не надо.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Zux (Сообщение 1591425)
По проводке всё очень просто, там же кан шина и 2 провода на сам AFD

да, только разъём на самом блоке другой, поэтому косичка нужна.
а на втором конце косички разъём такой же.

vadimus_ca 19.12.2013 17:50

Re: Out-III S-AWC - Миф или реальность
 
Кстати, HSA на российских Аутах тоже есть?

Еще, хозяйке на заметку - похоже, мой блок гидравлики не поддерживает ESS, не смог его активировать ни в режиме стопов, ни поворотов.

Добавлено через 3 минуты
Кстати, могу поискать еще несколько ВИНов, в том числе 2012 года (все топовые комплектации с S-AWC)

megaaxel 19.12.2013 17:57

Re: Out-III S-AWC - Миф или реальность
 
Цитата:

Сообщение от vadimus_ca (Сообщение 1591787)
Кстати, HSA на российских Аутах тоже есть?

да, проверял - работает.


Цитата:

Сообщение от vadimus_ca (Сообщение 1591787)
Еще, хозяйке на заметку - похоже, мой блок гидравлики не поддерживает ESS, не смог его активировать ни в режиме стопов, ни поворотов.

в 2010 году точно не поддерживал.
у меня Лансер 2009 года тоже не умел, но там просто ABS была, я её уже потом поменял на ASC.

Цитата:

Сообщение от vadimus_ca (Сообщение 1591787)
Кстати, могу поискать еще несколько ВИНов, в том числе 2012 года (все топовые комплектации с S-AWC)

да, было бы неплохо, особенно если 2012 год.

Zux 20.12.2013 01:03

Re: Out-III S-AWC - Миф или реальность
 
Цитата:

Сообщение от megaaxel (Сообщение 1591594)
"динамическое распределение момента" подразумевает не торможение, а... распределение момента, мощности от двигателя.
ASC - это всё-таки в первую очередь система стабилизации, а не помощи при пробуксовках.
G-сенсор блоку AWC видимо нужен затем, чтобы понимать, что сейчас делает машина - идёт прямо (можно полностью блокировать дифф) или находится в повороте (тогда полностью блокировать дифф нельзя.

Подтормаживание открытого дифференциала это и есть перераспределение момента. Только на самом деле никто в здравом уме не будет это использовать на больших скоростях, так как трение не консистентно с паре колодка-диск, в отличии от закрытого мокрого сцепления. И результат будет непредсказуем.

Данные с датчика ускорения можно и так получить через блок ASC без лишних проводов.

https://out-club.ru/board/attachment...kbbqnwaugj.jpg

Вадим, домашнее задание :). Найди лёд или снег и сделай подобные логи ^^^. Выведи ускорения и ток обеих муфт, передней и задней. Ещё бы интересно глянуть какие данные есть в "Data List" в блоках ASC и AWC. То, что выше получено на снежно-ледяной парковке, катаясь по кругу в режиме "Lock".

vadimus_ca 20.12.2013 01:06

Re: Out-III S-AWC - Миф или реальность
 
Попробую. Только у нас снег быстро убирают, а льду не дают появится :(


Текущее время: 23:15. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU