Re: Закрыл ключи в машине!!! (((
 

Что б до конца меня было понятно — есть свежие Pandor-ы без многокнопочных пультов, где в иммобилайзер интегрирована одна кнопка. Так вот иммо - общается с машиной БЕЗ на то желания пользователя. Согласны? Ни каких кнопок сам на себе сам иммо - не нажимает. Радиообмен - ведется. На второй Лагуне - точно так же работало, это норма.
В том то и дело, что понимаю: МТУСИ + служба связи в ОУС УВ СЗиП.

Re: Закрыл ключи в машине!!! (((
 

Рискну предположить, что группа антенн определяет наличие ключа внутри авто путем обмена радиосигналами с ключем. В алгоритм изначально заложена уязвимость, т.к. условное расстояние ключа до антенны определяется силой сигнала, которая в свою очередь очень зависит от внешних помех.

Представим простую ситуацию: ключ находится в багажнике (или возле антенны передней двери) и с одной стороны прикрыт брелком сигналки, а в момент нажатия кнопки кос на двери (багажнике) все антенныопросили ключ, но те, которые были со стороны брелка, из-за помех получили ответ слабее и посчитали, что ключ дальше, что в сумме с сигналами от других антенн, нарисовало блоку кос картину, при которой ключ рядом с антенной на двери (багажнике), но с внешней стороны. Двери закрылись. Разнесите брелок и ключ.

Добавлено через 2 минуты
З.Ы. Не претендую на истину, т.к. о сигналах и антеннах знаю из курса физики в школе и ВУЗе, но на мой взгляд, объяснение выглядит логично.

Re: Закрыл ключи в машине!!! (((
 

У меня и пульт и метка с кнопкой. Все верно что метка общается с RF но не сплошняком а очень короткими импульсями + на 2.4мгц и мощность там мизерная иначе CR 2032 разрядилась бы за 5минут:)) Если вы и правда верите что метка на 2.4 способна на такое то тогда и на одиноко лежащий ключ столько воздействия от куда более мощных источников. GSM 900 мощность передатчика трубки на сколько помню до 2ват + GSM пандоры поднимающий GPRS соединение, Скайлинк работающий очень рядом у которого 3 несущх и ширина каждой несущей если не изменяет пямять 1.25 мгц, WiFi, BT + если все это на парковке магазина то вокруг в эфире настоящий АД, сотни штатных пультов, нештатных, меток, мобил, антенны БС сотовиков низко стоящие и накрывающие паркинг и еще куча всего включая глушилки угонщиков работающих всегда на любой крупной парковке. И все это почему то не мешает или мешает меньше чем метка ИММО работающая на дистанции 1-2метра от машины:)) Вам не кажется это странным?
Все верно конечно теоретически тк KOS не идеален и такое возможно если найти нужную точку положения и заэкранировать ключик в нужном направлении, но тут речь идет что ключи в подстаканнике те под внутренней антенной.
И потом внешняя антенна направленная от салона и должна быть экранирована со стороны салона. Ключ KOS сам по себе пасивен и откликается только на запросы если вы говорите помеха всему виной то на что ключик откликнулся? на запрос внешней антенны? а как он прилетел в машину да еще в середину если антенна направлена в обратку?
А вы уверены что антенна стоит в металлической стойке? Думал антенна в ручке или в зеркале:)

Re: Закрыл ключи в машине!!! (((
 

Вот TIM для Аут-3 по обсуждаемому вопросу (там и расположение антенн, и алгоритм их опроса при закрытии и открытии): Door Entry Function

Если коротко, то опрашиваются все антенны и они расположены не в ручках и зеркалах.

Re: Закрыл ключи в машине!!! (((
 

q_p, И-и? Резюме то Ваше, Андрей, КАКОЕ?
Кто источник глюка в ситуации топик-стартера? Что делать (или НЕ делать) в будущем, чтоб избежать поездок за доп.ключами? Или, всётки, "забить и игнорировать"?

Re: Закрыл ключи в машине!!! (((
 

наличие ключа внутри автомобиля определяется двумя внутренними антеннами.
зона их направленности такая, что снаружи автомобиля они практически не слышат.
расстояние до ключа не вычисляется.

Добавлено через 14 минут
более чем уверен, видел своими глазами.
http://faq.out-club.ru/download/outl...0010700ENG.HTM

Re: Закрыл ключи в машине!!! (((
 

А какое резюме. Носите хоть на одной связке, хоть разделяйте. Главное, что бы ключ всегда при тебе был. Я ношу ключи на одной связке (родной брелок, брелок от Пандоры и ключ от мульти-лока) и только при себе в кармане. Советую всем так делать.

Re: Закрыл ключи в машине!!! (((
 

В плане защиты от несанкционированного уезда машины без ведома владельца, родной брелок и пульт от пандоры все же лучше в разных карманах носить))))

Re: Закрыл ключи в машине!!! (((
 

А в чем разница? Если она будет уезжать, то только брелком сигнализации я смогу остановить ее. Родным брелком все равно ничего не сделаешь, а на работу брелка сиги родной брелок никак не влияет. Ну и мне никомильфо носить в разных карманах брелки. Могу один и забыть в другой куртке.

Re: Закрыл ключи в машине!!! (((
 

И это - будет противоречить и инструкции (см. выше), и здравому смыслу. У меня, альтернативный иммо (размером с пятачок и, немногим больше, толщины) лежит прицепленным к свидетельству регистрации ТС. Кстати, плюс гарантия того, что я не уеду без документов.КАК? Если Ваша машина будет уезжать от Вас, лежащего на обочине (тьфу три раза!), с Вашей же связкой ключей, на которой у Вас, с Ваших же слов, висят ВСЕ и брелки, и иммо, и даже (для удобства) ключики от замков всяких блокировок. Я бы, на Вашем месте, прицепил бы еще и пластиковый брелок к этой связке, с памяткой PIN-ов (в т.ч. и банковской карточки).

Re: Закрыл ключи в машине!!! (((
 

Забудешь = не уедешь!Самое правильное решение - не нужны никакие кнопочные брелоки! Никаких наводок и проблем с КОСом.

Re: Закрыл ключи в машине!!! (((
 

Подскажите каким образом это происходит с учетом того, что антенны 2 и расстояние не определяется?

На мой взгляд, определение наличия ключа внутри автомобиля - это чисто геометрическая задача (пересечение сфер, по принципу GPS), просто термин "расстояние" написал, чтобы было понятнее, но расстояние косвенное (сила сигнала, скорость ответа - в итоге имеем условное расстояние от антенны до ключа и сферу, на границе которой может находится ключ). Кстати, 2-х точек (антенн) не достаточно, т.к. будут неопределенности (поробуйте нарисовать 3 точки и провести из 2-х точек окружности таким образом, чтобы они касались в 3-й точке - явно будет видна неопределенность в 2D, а у нас 3D...). Скорее всего, именно поэтому в алгоритм закрытия автомобиля заложен последовательный опрос всех антенн, и внутренних, и внешних, как это описано в соответствующем разделе Technical Information Manual, на который я сослался в своем прошлом сообщении на прошлой странице.

Re: Закрыл ключи в машине!!! (((
 

По поводу инструкции, то все, что там написано касаемо КОС есть рекомендацией. С момента покупки авто два брелка всегда вместе, сначала родной+Шериф, затем родной+Пандора. Никаких проблем не было. Бывает, что машина не сразу видит брелок, но достаточно встряхнуть связку и все распознается. Уже выработал привычку заводить авто с ключами в руках и потом ложу в карман.
По поводу печальки. Если мое авто уедет без меня, то есть заберут ключ и, предположим у меня останется брелок Пандоры, то не стоит забывать дальность его действия. В городе с домами дальность приема Пандоры невелика и отъехав метров на 500 я уже не смогу заглушить авто (у меня не ДЖСМ). От такого никто не застрахован и всего не предвидишь. Могут и в багажник вкинуть со всеми метками и брелками, тогда что делать? Носите как хотите, главное не стоит оставлять их в машине.
Возле работы прошлой зимой был случай, когда сотрудница завела машину, ключ в замке, брелок сигналки на общей связке (сигналка из дешевых), сумку кинула на сидение и вышла с метелкой снег обмести. Вдруг машина стала на сигналку и все. Ручки подергала - без результата. Пошла в офис позвонить мужу, мобилка осталась в сумочке в машине. Вернулась, дверь открыта. Подумала глюк системы. Сумочка лежит на месте, телефон тоже. Едет домой и ей приходит СМС - с карточки пытаются снять деньги. Оказывается какое-то чудо код-граббером перехватило сигнал. Специально заблокировало машину и когда она отошла, то вынул только кошелек - благородный попался, а мог ведь и уехать. Хотя это уже другая статья УК. Поэтому если не бесключевой завод авто, то тут я полностью согласен, нужно брелок сигналки носить при себе.

Re: Закрыл ключи в машине!!! (((
 

Вообще то имелось ввиду носить в разных карманах, чтобы при краже или банальной потере ключей у вас остался хотя бы один рубеж охраны, а иначе можно даже не успеть добежать до машины.

Re: Закрыл ключи в машине!!! (((
 

Теория.
А на практике....
Давайте вот подумаем на каком рубеже уделали 200-ый крузер осенью от магазина за 2 минуты в Петербурге ;)

Re: Закрыл ключи в машине!!! (((
 

Который на тросе утащили?

Простой гарант на руль спас бы ситуацию))))

Можно и вертолетом зацепить...но согласитесь что это все же исключение из правил))))

Re: Закрыл ключи в машине!!! (((
 

Всего не предусмотреть. Можно за 10 мин. и на эвакуатор погрузить и уехать. Тут уж и спущенные (снятые) колеса не помогут. Да и по такому принципу ключи от квартиры тоже нужно рассовывать по разным карманам.;)

Re: Закрыл ключи в машине!!! (((
 

Да, тот самый, эпический случай.

Гарант? http://www.youtube.com/watch?v=KHfenT2VkSA

Есть случаи когда ключи в разных карманах помогли не закатить авто на эвакуатор? :)

Re: Закрыл ключи в машине!!! (((
 

Это что такое?
Механический замок капота?
Что то я не припомню у гаранта такого ключа, да и замков капота тоже. Или это подделка или что то очень-очень ранее.
Но судя по тому как старательно закрывают логотип на ключе это больше похоже на попытку недобросовестной конкуренции.
Гарант на рулевой вал совершенно другой да и крутить его в руках для того чтобы удобнее было подлезть с отмычками вряд ли получится, так что по любому придется возится.

Если что, то я в состою в секте "из двух машин угонят менее защищенную"))))))

Re: Закрыл ключи в машине!!! (((
 

Смотрите.
Мы имеем две зоны определения ключа.
Внешняя зона - для доступа к дверям.
Внутренняя зона - для запуска двигателя.

Внешняя зона имеет очень чёткие лепестки, наружные антенны не слышат ключа внутри машины.
Внутренняя зона размазана по салону и может цеплять что-то снаружи кузова.

Подходим к машине с ключом. Внешние и внутренние антенны видят ключ. Мозги понимают, что ключ рядом и снаружи, и разрешают открыть дверь.

Заносим ключ внутрь.
Теперь его видят только внутренние антенны. Мозги понимают, что ключ внутри машины. Они позволяют завести двигатель, но двери снаружи запереть не дают (ключ внутри!).

Re: Закрыл ключи в машине!!! (((
 

Как много умного прочитал!
А я все по старинке, закрывшееся авто куском проволоки открываю, если что. Отжимаешь верхний угол водительской двери деревяшкой, чтоба не попортить краску. Сантиметра хватает, чтобы просунуть жесткий провод и разблокировать дверь. Дедовские привычки и лень, что поделаешь....

Re: Закрыл ключи в машине!!! (((
 

У меня два ключа как и у всех,один вдруг стал закрываться внутри с кнопки наруже, а другой нет. Сигналки ни какой не установлено.Проверял многократно дабы убедиться в соответствующей проблеме. Первое что пришло в голову заменить батарейку. Теперь оба ключа не закрывают сами себя внутри. Оказывается так просто.