OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander V6 3.0 (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=289)
-   -   Тормоза для Outlander 3.0 литра. (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=70600)

LittleJo 21.12.2015 12:44

Re: Работа тормозной системы
 
Цитата:

Сообщение от chundga (Сообщение 2334083)


Может воздух попал в тормозную жидкость?
Как то не хочется сразу так кардинально менять суппорта и тормозные диски :(
Да и машина на гарантии еще, 18 тыс пробега!

chundga 21.12.2015 12:54

Re: Работа тормозной системы
 
LittleJo, это я к тому ссылку дал, что тема уже сеть, и плодить темы не надо.

Жека 72. 27.01.2016 10:11

Re: Работа тормозной системы
 
Цитата:

Сообщение от LittleJo (Сообщение 2334054)
Форумчане!

Прошу совета как сделать тормозную систему более жесткой?

Приобрел аут 3, до его был XL. Разница по тормозам очень большая.

Заранее спасибо за рекомендации!


Присоеденяюсь к поиску совета! Тормоза очень ватные, чуть прихватывают в начале, потом 2/3 рабочего хода педали - усилие не возрастает, и в конце додавливать надо. В морозы всё шикарно, чуть надовил- уже есть отклик. и рабочий ход меньше. Теплее, (от -7-8; к плюсу) - вата... Лето отездил не в кайф (про тормоза). На XL было равнее и чётче. (Думаю может распределитель тормозных усилий так настроен)...

Анатолий Светлый 22.03.2016 21:37

Re: Тормоза для OUTLANDER III 3 литра.
 
Тормоза зачет!

avelonlpv 25.04.2016 13:03

Re: Тормоза для OUTLANDER III 3 литра.
 
ТОРМОЗАМ ПОСВЯЩАЕТСЯ :), не в смысле что читатели этого поста ТОРМОЗА, а как как раз читатели знают толк в правильной тормозной системе!

Итак, в этом году я поменял свой старый OUTLANDER на новый OUTLANDER 2015 модельного года.
В Рекламных проспектах кричали что в новом OUTLANDER 2015 модельного ряда грядет более 100 изменений в конструкцию!! :biggrin: и что же, в тормозной системе не было заменено даже одного винтика :rofl:

Ладно, это все лирика, учтя весь свой предыдущий опыт в этот раз я все решил сделать по взрослому :)
https://out-club.ru/board/attachment...azpmb8drdr.jpg
Состояние тормозной системы, 2 года эксплуатации 5 смен колодок!

ИТАК: на старом АУТЕ тормозная система была выполнена из следующий компонентов.
1) Суппор от Porshe Cayenne turbo s рассчитан под диск 380мм
2) Диск тормозной вентилируемый Delphi BG9072, диск для Lancera EVO-X 350 мм
3) переходная скоба
Все тормозило супер, информативно и самое главное перегреть диски с таким мотором было практически невозможно, хотя я замечал что местами иногда диск все же отдавал в синеву :), но из за того что тормозные колодки все же были рассчитаны на диск 380мм, они вырабатывались не равномерно по краям немного свися с диска, что иногда приводило к неприятным вибрациям или противному скрипу.
Решить эту проблему можно было только поставив диск 380 мм. Очень долго я искал подходящий диск с параметрами как у Mitsubishi, но с такой разболтовкой тормозные диски бывают только на Японцах и более менее подходящий диск был от Nissana GTR но ценник был на эти диски такой не гуманный что я эту идею откинул из головы сразу и больше не пытался к ней вернутся :))).
И вот однажды меня осенила мысль, надо подобрать из чего то ширпотребовского, пересверлить отверстия под шпильки расточить центральное отверстие или сделать поставочное кольцо.

И такие дики нашлись 380мм с плавающим ротором от AUDI RS8 4H0615301L (ширпотреб такой :biggrin:, у них вылет отличается всего на 1 мм, разболтовка как на всех европейских машинах 5*112 и централное отверстие 68мм.

СУПЕР! почти то что мне надо, у Аута центральное отверстие под диск 69 мм, надо будет снять всего 1мм, а разболтовку просто пересверлить, благо там есть еще много места.
https://out-club.ru/board/attachment...ufcue4ypup.jpg
https://out-club.ru/board/attachment...f4ladgtdel.jpg
Пересверливаем отверстия под 5*114,3
https://out-club.ru/board/attachment...wnvfkfbuvb.jpg
Увеличиваем ЦОД на 1мм
https://out-club.ru/board/attachment...vkwemzmvqs.jpg
ДИСК на месте, как РОДНОЙ! ;)
https://out-club.ru/board/attachment...pbajej9muc.jpg
Используя старый кронштейн, делаю замеры и кронштейн нового
https://out-club.ru/board/attachment...yqgkn1rjcq.jpg
чертеж готов! ЧЕРТЕЖ НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ ОН ЗАВЕДОМО С ОШИБКАМИ!!!
https://out-club.ru/board/attachment...aavr3sscgf.jpg
Обезжирил, покрасил специальной краской для Суппортов
https://out-club.ru/board/attachment...uadcwnrfdd.jpg
Переходной кронштейн под суппорт BREMBO на месте
https://out-club.ru/board/attachment...vjmlrgcmfq.jpg
Все подходит :secret:
https://out-club.ru/board/attachment...0fageuzpra.jpg
Все на месте, следующая процедура будет самой волнительной, примерка КОЛЕСА
https://out-club.ru/board/attachment...ptg7ygmzbb.jpg
СУУУУПЕЕЕРРРР! Колесо встало как родное, если на тормозной системе прошлого аута приходилось увеличивать вылет на 10 мм, то тут все стоит как будто эти тормоза сделали на заводе для этой машины :dance4::drinks::yu::svoboden:
https://out-club.ru/board/attachment...kfhksenkqr.jpg
Сравнение дисков: Диск слева сверху от AUDI RS8 справа, тот который самый крошечный от OUTLANDER внизу диск 350 мм от Lancer EVO-X

И еще по теме, может все же найдутся те кто об этом мечтал но боялся спросить :secret:

https://out-club.ru/board/attachment...wadreackwv.jpg
Outlander III
https://out-club.ru/board/attachment...sqkhyqxekn.jpg
Outlander III ? :secret:
https://out-club.ru/board/attachment...xshz2cnpna.jpg
Outlander III диск 330 мм :Data_204:

Кто еще не понял что это, может спросить :), а для всех остальных кому и так все понятно объясняю, четырехпоршневые суппорта BREMBO на задней оси Mitsubishi Outlfnder III с работающим механизмом ручного тормоза!!!!



что то ссылка как то криво работает, дам так
http://www.youtube.com/watch?v=rAdIB-hgufQ

если интересно описание установки в деталях, пишите, постараюсь найти минутки и написать еще один обзор про тормоза назад.

а вообще я веду блог на ДРАЙВЕ, не знаю почему ссылки на него банятся отсюда :(, если что у меня там такой же ник!
ЧЕРТЕЖИ НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ ОНИ ЗАВЕДОМО С ОШИБКАМИ!!!

Анатолий Светлый 22.05.2016 11:16

Re: Тормоза для OUTLANDER III 3 литра.
 
+++ Супер!

Vinni-444 18.09.2016 00:47

Re: Тормоза для OUTLANDER III 3 литра.
 
Пытаюсь разобраться в предложениях.... что покупать и ставить... интересно, подойдет ли суппорт от эво 9 или 10 на наш кулак без специальной переходной пластины?

Greendizer 19.09.2016 06:34

Re: Тормоза для OUTLANDER III 3 литра.
 
@Vinni-444,
Нет, эти суппорта не встанут без пластины.
В общем случае не так важно кто донор, тк все равно делать переходник. А конструктивно суппорта EVO, E38, MB S500, MB ML430 очень похожи. В любом случае это 4х поршневые машинки с диаметрами поршней 2х40+2х44. Можно брать любые, которые в текущий момент доступнее по цене и лучше по состоянию.
6пот тормоза, как по мне, избыточны для передней оси Аута и потребуют переделки задних тормозов для сохранения нормального тормозного баланса.

avelonlpv 21.09.2016 11:19

Re: Тормоза для OUTLANDER III 3 литра.
 
Цитата:

Сообщение от Greendizer (Сообщение 2489246)
@Vinni-444,
Нет, эти суппорта не встанут без пластины.
В общем случае не так важно кто донор, тк все равно делать переходник. А конструктивно суппорта EVO, E38, MB S500, MB ML430 очень похожи. В любом случае это 4х поршневые машинки с диаметрами поршней 2х40+2х44. Можно брать любые, которые в текущий момент доступнее по цене и лучше по состоянию.
6пот тормоза, как по мне, избыточны для передней оси Аута и потребуют переделки задних тормозов для сохранения нормального тормозного баланса.

Реально! после того как на зад поставил 4х поршневые суппорта и диск от лансера 10 330 мм, аут рыскать перестал и торможение стало еще плавнее

https://out-club.ru/board/attachment...rdazt5eqku.jpg


кстати есть готовый комплект для интеграции на третий аут 4х поршневых суппортов + комплект для ручника
https://out-club.ru/board/attachment...xznvendhks.jpg
https://out-club.ru/board/attachment...6sntxeesrj.jpg
https://out-club.ru/board/attachment...btdarpapgu.jpg

denis384 18.11.2016 22:42

Re: Тормоза для OUTLANDER III 3 литра.
 
Где купить и сколько стоит?????

avelonlpv 25.11.2016 10:56

Re: Тормоза для OUTLANDER III 3 литра.
 
Цитата:

Сообщение от denis384 (Сообщение 2511975)
Где купить и сколько стоит?????

привет, если еще актуально пиши в личку
перед/зад интересует
https://out-club.ru/board/attachment...sfdpcu0xnt.jpg
outlander-3

прочел что открыли ссылка на ДРАЙВ :), добавлю тематических ссылок :)
Примерка ТОРМОЗОВ
Переходные кронштейны для суппортов
Решение проблемы ручника на OUTLANDER III для установки суппортов Brembo
Механизмы ручного тормоза

evgentiy 17.12.2016 19:18

Re: Тормоза для OUTLANDER III 3 литра.
 
перед удачно установлен!!!!!!! диски санта фе,суппорта мерс, помимо стандартного авто инструмента-болгарка и дрель :biggrin: . спасибо за наводку и консультацию Greendizer (подробно описанно что и как дорабатывать и куда обратить внимание, читайте выше), изготовление переходников и подготовка суппортов Eclipse1997

avelonlpv 20.12.2016 11:01

Re: Тормоза для OUTLANDER III 3 литра.
 
Цитата:

Сообщение от evgentiy (Сообщение 2522762)
перед удачно установлен!!!!!!! диски санта фе,суппорта мерс, помимо стандартного авто инструмента-болгарка и дрель :biggrin: . спасибо за наводку и консультацию Greendizer (подробно описанно что и как дорабатывать и куда обратить внимание, читайте выше), изготовление переходников и подготовка суппортов Eclipse1997

Круто! фото делал?
параметры диска санта фе какие? и от какого мерса суппорта брал? как установил?

evgentiy 21.12.2016 00:04

Re: Тормоза для OUTLANDER III 3 литра.
 
Цитата:

Сообщение от avelonlpv (Сообщение 2523571)
Круто! фото делал?
параметры диска санта фе какие? и от какого мерса суппорта брал? как установил?

полная копия Greendizer на 3странице с ним и советовался, он правильно описал до мельчайших подробностей. диск 321мм диам, 28толщ

Илья116 25.04.2018 21:44

Re: Тормоза для Outlander 3.0 литра.
 
Всем привет, тоже заказал комплект у Eclipse1997.
Суппорта 4х поршневые от лексуса400 или от тойоты цельсиор, диски от нее же но с проставками, в будущем поставлю от сантафе уже без проставок.
Суппорта и диски вышли 15к.
При замере супов поняли что проставки нужны 10мм, не найдя ничего годного в своем городе, решил делать на заказ. Заказывал у adaptermasters, для проставок в 10мм направляющая ступицы должна быть не больше 7мм, поэтому заказал на 13мм, так же шпильки, шпильки заранее измерил шлицевая часть 14.4. Итог комлпект 4 проставки по 13мм под цо 67.1 и 20 шпилек на 7290, ничего нигде не бьет на скорости все отлично.
При инсталле возникли проблемы со штуцером одного суппорта из за того что резьба в суппорте под переходник была не до конца, лилась тормозуха при прокачке, в итоге ребята сделали его заного и дорезали резьбу. А так все хорошо, спасибо Eclipse1997 ответственный чел все объяснит и поможет.

stanislavz 03.08.2018 22:38

Re: Тормоза для Outlander 3.0 литра.
 
Подниму тему. Купил дешево суппорта от гто. Из за надписи. Диски от сантафе найду новые без проблем. Токарка фрезеровка есть своя.

А. Как считать переходную пластину ? Какой металл ? Ьолты ?
Б. Тормозные шланги теже ?
В. Штатные диски на 18 влезут без прокладок ?

АлександрКемерово 19.02.2019 18:58

Re: Тормоза для Outlander 3.0 литра.
 
Всем привет. Давно мучаюсь с штатными тормозами. Коллега порекомендовал gerat-tormoza.ru он такие ставил на лексус RX. Может у кого-то есть опыт эксплуатации таких тормозов? Цену на перед, мне озвучили 6500 диски и 2000 колодки.

Petren 26.06.2019 12:11

Re: Тормоза для Outlander 3.0 литра.
 
Добрый день.
Столкнулся с необходимостью замены задних тормозных колодок (ушли за 15 тыс. км.). Осталось 3 мм. Передние более живучие - 7 мм за тот же пробег.
Заказал колодки по вину в экзисте. Получил, но оказалось, что они не подходят размеры совпадают, а вот установочные места другие...
На родной колодке гравировка ADVICS VC 098 FF. Не могу нигде найти такие. Кто сталкивался с подобной проблемой подскажите номер подходящих колодок.

МиНиН 26.06.2019 13:24

Re: Тормоза для Outlander 3.0 литра.
 
Цитата:

Сообщение от Petren (Сообщение 2806201)
номер подходящих колодок.

Если у вас стояночный тормоз с электроприводом, то ваш последний номер:

4605A802 PAD SET,RR BRAKE 01.04.2013-02.11.2016 Все EXCLUDED EUROPE USE
4605A998 PAD SET,RR BRAKE 01.04.2013-02.11.2016 Все EUROPE USE ONLY
4605B560 PAD SET,RR BRAKE 03.11.2016- Все

Petren 26.06.2019 13:44

Re: Тормоза для Outlander 3.0 литра.
 
Цитата:

Сообщение от МиНиН (Сообщение 2806225)
Если у вас стояночный тормоз с электроприводом, то ваш последний номер:

4605A802 PAD SET,RR BRAKE 01.04.2013-02.11.2016 Все EXCLUDED EUROPE USE
4605A998 PAD SET,RR BRAKE 01.04.2013-02.11.2016 Все EUROPE USE ONLY
4605B560 PAD SET,RR BRAKE 03.11.2016- Все

Стояночный тормоз с электроприводом. Прошерстил интернет, склоняюсь к варианту 4605B987.
На фото в центре родная колодка, сверху и снизу то, что пришлось вернуть в магазин.https://out-club.ru/board/imagehosti...4cdc4a2147.jpg

МиНиН 26.06.2019 13:49

Re: Тормоза для Outlander 3.0 литра.
 
Цитата:

Сообщение от Petren (Сообщение 2806234)
4605B987

Да, это идет как официальная замена

Petren 26.06.2019 16:11

Re: Тормоза для Outlander 3.0 литра.
 
А вообще у всех задние колодки уходят в 2 раза быстрее передних?

МиНиН 26.06.2019 20:04

Re: Тормоза для Outlander 3.0 литра.
 
Меняю колодки по кругу. Износ задних чуть больше, чем у передних. Соответственно остаток у задних меньше. Толщина задних колодок изначально меньше. Например, задние колодки ADVICS - толщина фрикционной накладки 8 мм. У передних -10 мм.

RKA 26.06.2019 22:01

Цитата:

Сообщение от Petren (Сообщение 2806292)
А вообще у всех задние колодки уходят в 2 раза быстрее передних?

Вообще... как бы нет. Я когда ТО-1 в прошлом году, на 14,5т.км делал, мне мастер сказал износ минимален, еще 30 тыс.км на них проедешь без замены, причем говорил как о передних, так и о задних,т.е. равномерный износ.

МиНиН 26.06.2019 23:11

Re: Тормоза для Outlander 3.0 литра.
 
Рассуждать на тему износа колодок, это все равно, что рассуждать на тему расхода топлива. Слишком много факторов влияет на износ. А писать про минимальный износ без конкретных цифр остатка в мм, это просто не серьёзно. И делать какие-то прогнозы на сколько ещё хватит колодок, это просто нонсенс. Чем меньше остаётся фрикционного материала, тем быстрее происходит износ. Вплоть до отрыва от металлического основания. И делать выводы по той или иной информации от разных владельцев не стоит. Все индивидуально.

RKA 27.06.2019 00:09

Цитата:

Сообщение от МиНиН (Сообщение 2806387)
Рассуждать на тему износа колодок, это все равно, что рассуждать на тему расхода топлива. Слишком много факторов влияет на износ. А писать про минимальный износ без конкретных цифр остатка в мм, это просто не серьёзно. И делать какие-то прогнозы на сколько ещё хватит колодок, это просто нонсенс. ... Все индивидуально.

Согласен. Я сам был удивлен его словам ;) Точно не вспомню, но вроде 2мм износа.Т.к. на 4007м поменял передние колодки не доехав до 30т.км. А вот задние колодки поменял на 50т.км. вместе с дисками ;) Возможно езда на вариаторе вынуждает чаще жать на тормоз,чем на механике или классическом АКПП.

Dorogoi_Drug 04.07.2019 02:20

Re: Тормоза для Outlander 3.0 литра.
 
@avelonlpv, подскажите пожалуйста, подойдёт ли такой комплект на GT 19го года?
https://www.carid.com/2019-mitsubish...870214403.html

WarGamer 04.07.2019 07:29

Re: Тормоза для Outlander 3.0 литра.
 
@Dorogoi_Drug, Такой комплект подойдет. Только толку от него будет не намного больше, чем от оригинала. Плюс перфорированные диски желательно регулярно чистить и они усиленно жрут колодки. А это лишний геморрой.

Dorogoi_Drug 04.07.2019 08:21

Re: Тормоза для Outlander 3.0 литра.
 
@WarGamer, понятно,тогда наверно не лучший вариант. Что можете посоветовать? Подбирать от разных автомобилей систему как то не хочется на новую машину. Но, как я понимаю, ничего лучше пока не придумали на форуме?..

WarGamer 04.07.2019 08:41

Re: Тормоза для Outlander 3.0 литра.
 
@Dorogoi_Drug, Либо подбирать от других а/м, либо ездить с тем, что есть. Подбирать кстате ничего не надо. Все уже подобрано до вас и есть готовые киты «под ключь»)))) У Аута не плохие тормоза и тормозят они нормально. Их беда в том, что размер и толщина дисков маловаты. Следовательно и теплоемкость не особо высокая, и рабочая площадь диска маленькая. В процессе торможения происходит преобразование кинетической энергии в тепловую. А так, как теплоемкость мизерная у диска, то и колом тормоза встают достаточно быстро. Этому еще способствует чугунный супорт, который крайне неохотно отдает тепло. Так, что все эти танцы с бубном типа EBC, PowerStop, Otto Zimerman, перфорация и т.д., деньги на ветер. Больше диск от этого не станет, меньше греться не будет. Штатный диск 294x26mm это очень мало. Задний диск на Ауте больше, но тоньше 310x10mm. Единственный реальный способ поднять в разы эффективность и избавиться от перегрева, это установить бОльшие по размеру диски. У меня стоят 356x34mm у @avelonlpv вообще какие-то здоровенные под 400мм почти))) Так, что не ломайте себе голову. Лучше установите на эти деньги систему охлаждения для АКПП. Ну, а если все-таки хочется хорошие тормоза, то готовьтесь к свапу и стоить это будет поболее этих EBC))))

Dorogoi_Drug 04.07.2019 15:46

Re: Тормоза для Outlander 3.0 литра.
 
@WarGamer, спасибо за подробный ответ! Прислушаюсь, пока ничего видимо делать не буду. Сейчас просто представилась возможность привезти чтото из штатов без оплаты доставки, поэтому засуетился.
Я думаю, эти дорогие диски, что я прислал по ссылке, хотя бы не должно повести. Но то что они будут засорятся из за перфорации - я читал тоже, и согласен, чистить их я вообще не хочу.
Ну и почти единственный дефект в прошлом ауте была элипсность дисков, раздражало.
В общем, буду наверно свои убивать, а дальше видно будет:)

WarGamer 04.07.2019 16:34

Re: Тормоза для Outlander 3.0 литра.
 
@Dorogoi_Drug, С чего их не должно повести? Там чугун другой? EBC это бренд и не более того. Чугун там такой же, как и у всех)) Можно попробовать вариант диска с плавающим ротором на алюминиевой ступице. Это вполне может спасти от биения. Но цена там очень даже кусается и придется поискать контору которая сможет это изготовить.

Dorogoi_Drug 04.07.2019 17:52

Re: Тормоза для Outlander 3.0 литра.
 
@WarGamer предположил честно говоря что чугун другой, раз серьезно дороже. Но оснований у меня нет, так что крыть нечем:)

WarGamer 04.07.2019 21:49

Re: Тормоза для Outlander 3.0 литра.
 
@Dorogoi_Drug, Маркетинг у них лучше))) А чугун- это высокоуглеродистая сталь с процентом углерода в составе не менее 2.14%. Вот как-то так))) Нового пока ничего не придумали. Там скорее всего применяется технология направленной вентиляции, то есть диски делятся на правый и левый. Но при таком размере это не играет особой роли. Диски с такой же технологией есть у Brembo, TRW, NiBK. И намного дешевле.

shadow_405 08.09.2019 19:52

Re: Тормоза для Outlander 3.0 литра.
 
Всем доброго времени суток. У меня тоже задние колодки стерлись быстрее передних, осталось 2 мм, передние - 30%.
Подскажите, пожалуйста, какие сейчас колодки лучше брать, оригинал? И где?
На экзисте что-то странное, задних оригинальных не нашел вообще.

RKA 09.09.2019 08:49

Цитата:

Сообщение от shadow_405 (Сообщение 2822180)
Всем доброго времени суток. У меня тоже задние колодки стерлись быстрее передних, осталось 2 мм, передние - 30%.
Подскажите, пожалуйста, какие сейчас колодки лучше брать, оригинал? И где?
На экзисте что-то странное, задних оригинальных не нашел вообще.

Какой у вас пробег? У меня на ТО2 в июле, 25т.км. равномерный износ передние/задние, 3-4мм ушло. Прав был мастер на первом ТО, скорее всего штатные колодки доедут до 50 т.км. без проблем. А что официалы не меняют? Вроде цены у них не сильно "кусаются" уже ;)

shadow_405 09.09.2019 16:09

Re: Тормоза для Outlander 3.0 литра.
 
Цитата:

Сообщение от RKA (Сообщение 2822247)
Какой у вас пробег? У меня на ТО2 в июле, 25т.км. равномерный износ передние/задние, 3-4мм ушло. Прав был мастер на первом ТО, скорее всего штатные колодки доедут до 50 т.км. без проблем. А что официалы не меняют? Вроде цены у них не сильно "кусаются" уже ;)

Пробег 45 000. Официалы предлагали, но 7500 как-то многовато показалось за задние колодки с установкой.

беспредел 19.10.2019 16:19

Re: Тормоза для Outlander 3.0 литра.
 
Задние колодки кончились на 30 000, передним еще ходить и ходить

Roland666 04.03.2020 14:13

Re: Тормоза для Outlander 3.0 литра.
 
Почему интересно у нас задние стираются в 2-а раза быстрее чем передние??
Обычно на второй замене передних меняют первый раз задние, а на Ауте наоборот.
Я тоже задние менял на 40000км

anndrea 07.03.2020 17:07

Re: Тормоза для Outlander 3.0 литра.
 
Ребят, при торможении на малой скорости (например, приближение к светофору) машина тормозит неравномерно - рывками, не ярко выраженно, конечно, но чувствуестя. На передние тормозные диски не грешу - поменял их 2 года назад на ATE, прошли уже огонь, воду, и медные трубы - их не повело, в отличие от тех, что с завода стояли. Поэтому грешу только на задние тормозные диски - они еще оригинальные, и думаю, что тоже поведенные уже. Вот присматриваюсь к ATE 24.0110-0395.1. Кто, что думает? Я так-то не гонщик, но в дальнюю когда едешь, иногда бывает, что необходимо быстро "черепаху" обогнать и в окошко занырнуть, вот в этих ситуациях приходится прогреть тормоза. Короче, нужен совет. :)


Текущее время: 01:42. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU