Ответ: Все про двигатель 2,4 литра (4В12).
 

&re
Почему нет? Какой-нить "regular" - оно 87-90 ОЧ по моторному методу, те в чистом виде наш АИ-92 (те 92 ед по исследовательскому). А АИ95 - premiun

Ответ: Все про двигатель 2,4 литра (4В12).
 

во как.. не знал.
думал, 92 и 78 - это наши россейские пережитки..

просто в финку периодически езжу - ни разу там ниже 95 не видел. может на глаза не попадалось...

Ответ: Все про двигатель 2,4 литра (4В12).
 

мы живём в России и покупаем машины в России, адаптированные для России, поэтому заправляем 92. :)
поэтому мало волнует что там в этой Европе ...

Ответ: Все про двигатель 2,4 литра (4В12).
 

2 Greendizer так насколько это плохо (хорошо), что нет управления высотой подъема клапанов? На чём это сказывается: на мощности, эластичности, ресурсе, отзыве на нажатие педали газа, экономичности ? На нас (2.4) что сыконономили? Тото я смотрю в подкапотное пространство- а движок то где? (маленький такой - так много свободного места, понятно что запас под V6). Насколько помню на всех бэхах есть управление высотой клапанов.
По большому счёту неприятно в принципе, нутром чую, что на бюджетном движке где-то скрохоборили, зато вариатор поставили. Но если не будет заметного снижения ресурса пары 2.4+CVT VS 3.0+6АКПП динамические показатели "бюджетного" ХЛ меня вполне устраивают, ИМХО.

Ответ: Все про двигатель 2,4 литра (4В12).
 

Увеличение высоты подъема клапана увеличивает пропускную способность канала - рост отдачи на высоких оборотах. Те если заморочиться с подъемом, то можно было бы снять с мотора больше. Но это палка о двух концах - растет сложность механизма, колличество изнашиваемых деталей - падает надежность и ремонтопригодность.

Кстати на трешках управление подъемом ключевое. До пороговой частоты подъем один, после - другой. У Хонды на втеке - так же.
Более продвинутый вариант - плавное управление высотой подъема клапана в зависимости от оборотов и нагрузки (так та же Беха делает) Но это еще сложнее и менее надежно - там значительные скорости скольжения в парах, кинематика привода такая. Такие моторы все еще достачно молоды и как оно поведет себя при больших пробегах - загадка. В любом случае мест где может износиться, застучать, начать глючить и тд становиться больше в два раза только по НАГРУЖЕННЫМ парам трения. А еще привода всего этого хозяйства...
В любом случае наличие даж фазовращателя - зело правильно. А два отдельных (впуск/выпуск) позволяют управлять перекрытием фаз, что очень позитивно.

Ответ: Все про двигатель 2,4 литра (4В12).
 

А кто сказал,что нет..Да перестаньте давать ссылки на японском,думается здесь нет знатоков оного..тем паче все это есть на ангийском;)

Ответ: Все про двигатель 2,4 литра (4В12).
 

да фигня это все, не переживайте :) куча движков до сих пор выпускается по всему миру с "фиксированным" приводом клапанов, а некоторые еще и с "нижним" распредвалом (как на старом Газоне) - и ничего.
управление таймингом клапанов (путем изменения фаз открытия/закрытия и высоты) служит для оптимизации процессов смесеобразования и выпуска на разных оборотах двигателя, что влечет за собой некоторое улучшение характеристик движка и экологию.
в данном случае управление имеется, но только за счет фаз. такое технологическое решение.
на ресурс двигателя не влияет.
пожалуй, влияет на надежность - проще конструкция, надежней механизм :)

Ответ: Все про двигатель 2,4 литра (4В12).
 

на русском не нашел :)
там язык не нужен, на картинки взгляните.
к обсуждаемому движку отосится первый набор картинок.
клапан нажимается непосредственно распредвалом.
тайминг клапанов меняется за счет сдвоенной шестерни привода распредвала, которая проворачивается электродвагателем.

второй набор картинок относится, кстати, также к движку MIVEC, но с приводом клапана через коромысло, зато с одним распредвалом (вроде так). в коромысле можно разглядеть некий механизм, управляющий подъемом клапана...
но это уже другой движок :Data_204:

Ответ: Все про двигатель 2,4 литра (4В12).
 

Я дал тоже на английском в более развернутом виде.. был не прав,нет подъема клапанов на 2,4,на этом нет ,на преведущем 2,4 был:blush:

Ответ: Все про двигатель 2,4 литра (4В12).
 

Извините коллега, но в Германии есть, сам лично заправлялся когда на американце ездил.

Ответ: Все про двигатель 2,4 литра (4В12).
 

2&re
Управление геометрией ГРМ (фаза и/или подъем) распространенное явление. Если этим не заморачиваться, то на ВСК двигателя будет ярковыраженный экстремум в зоне оптимизации параметров ГРМ.
По русски: если заточить фазу, перекрытие и подъем на режим максимальной мощности, то ниже 3000 двиг будет совершенно дохлым. Для гражданской езды такой мотор малопригоден. На нем трогаться некомфортно - приходится сцепу жечь. И медленно ползти в пробке затруднительно. Зато в диапазоне 5-7 тыс. об/мин будет песня.
Из гражданских моторов квинтэссенцией этого пути является двиг Хонды S2000: 2.0, 240 лс (те 120 сил с литра), номаксимум момента - 8700 об/мин, а максимальная мощность на 12200 (если склероз не подводит). И это при том, что там есть втек (но, вроде, управление только подъемом).
В этом смысле фазовращатели крайне полезная фишка: сдвинув фазы и уменьшив их перекрытие можно добиться нормальной работы двигателя в широком диапазоне оборотов. Те это гораздо более ощутимая для пользователя опция, чем "возможность работы мотора на сверхбедных смесях" и прочие чудеса, направленные, в первую очередь, на экологию.

Ответ: Все про двигатель 2,4 литра (4В12).
 

Грубо. Своими словами.
1. Мощность двигателя. Автомобиль разгоняет крутящий момент, а не лошадиные силы. Представьте мотоциклетный двигатель 1000см.куб мощностью 150л.с. или дизель(как самый моментный из ДВС) имеющий те же л.с. но при объеме 2500см.куб. И представьте тот или другой двигатель на авто, весом 1,5т. - кто поедет?
2. Крутящий момент. Опуская преимущества количества или расположения циллиндров, самое важное для момента - объем.(опять грубо, не вдаваясь в диаметры, ход, циклы). Чем больше объем, тем больше момент.
3. Распределение крутящего момента. Именно эту задачу выполняет газораспределительный механизм - ГРМ. Учитывая то, что топливная смесь не взрывается а горит в течении какого-то времени(отдельная тема) - есть определеннные сложности для получения максимального КПД двигателя. Опять грубо - За оборот двигателя, впускной клапан должен успеть впустить максимум смеси, поршень готов получить "удар", а после этого, выпускной клапан выпустить максимум сгоревшей смеси. Меняя ту или иную составляющую - получаем те или иные показатели крутящего момента на тех или иных оборотах двигателя.
Если с двигателя хотят получить максимум момента на низких оборотах = делают широкие фазы, с малым углом подъема клапанов с минимальным перекрытием(время, смесь еще не догорела, а выпускной клапан уже открывается). И наоборот, если с двигателя хотят снять максимум момента с высоких оборотов = узкие фазы с широким перекрытием и высоким подъемом клапана. Вся эта среда - весч сугубо резонансная и дальше, на КПД системы влияют факторы впуска(стракт) и выпуска.(То же отдельная тема)
К чему всё это... А!
На маленьких объемах двигателя можно собрать максимальный момент только на высоких оборотах - кривая момента таких двигателей будет находиться в очень узком диапазоне оборотов и находится у зоны максимально допустимых. Жгём сцепление...
На двигателях бОльшего объема, "физика" позволяет получить максимальный момент как на больших, так и на средних оборотах двигателя - в зависимости от настройки ГРМ. Так вот. Система смещения фазы газораспределения позволяет распределить максимальный крутящий момент в более широком диапазоне оборотов двигателя. Что, собственно и есть MIVEC.

Ответ: Все про двигатель 2,4 литра (4В12).
 

2Alexius
все в куче...
Для разгона авто надо совершить работу. Поскольку нас интересует время разгона, то мы говорим о мощности (работа отнесенная ко времени). В твоем примере два разный двигателя одинаковой мощности дадут одинаковую динамику, НО потребуют разной трансмиссии!
Крутящий момент и мощность ДВС связаны простым соотношением: W=Мкр*N*k, где W - мощность, Мкр - крутящий момент на данной частоте вращения, N - частота вращения, k - коэффициент, отражающий индивидуальные особенности двигателя.
Крутящий момент определяется инндикаторным давлением в цилиндре и плечем на котором действует сила (те радиусом кривошипа коленвала). В рамках существующей геометрии двигателя влиять можно ТОЛЬКО на давление, оптимизируя процессы наполнения, продувки и смесеобразования. Оптимизация позволяет добиться роста момента И мощности в текущей точке ВСК. Оптимизаторы (фазовращатели, изменение геометрии впуска и тд) позволяют сдвигать точку оптимизации по оси абсцисс. Вот и вся любовь.

ГРМ управляет только рапределением газов. Распределением момента ведает трансмиссия;).
Зависимость фаз:
для малых оборотов - узкие фазы, минимальное перекрытие.
для высоких оборотов - широкие фазы, максимальное перекрытие.
Подъем - ВСЕГДА чем больше, тем лучше. Но для узких фаз сделать кулачок с большим подъемом НЕВОЗМОЖНО, тк нарушится безотрывное скольжение толкателя/коромысла по кулачку. Результат - ударные нагрузки и смерть привода.

Если действительно интересно как все это связано - найди книгу Анохина. Там все крайне наглядно изложено.

Ответ: Все про двигатель 2,4 литра (4В12).
 

Да, в куче :)
Я хотел сказать, что система смещения фаз газораспределения MIVEC позволяет распределить крутящий момент двигателя в более широком диапазоне оборотов - и внизу хорошо и на верху не потеряли. Имея этот график, можно подбирать трансмиссию о чём вы и пишите, называя это "распределение момента на трансмиссию."

Ответ: Все про двигатель 2,4 литра (4В12).
 

Вобщем интересная теория, тока неправильная. На самом деле, чем больше мощность, тем быстрее разгон. Не надо путать крутящий момент на валу двигателя с крутящим моментом непосредственно на колесах. Вы про трансмиссию забыли? Надо рассматривать систему вцелом. Вот трансмиссия, она как раз и предназначена для поддержания необходимого крутящего моента на колесах автомобиля в зависимости от режима езды. Можно сказать, что трансмиссия позволяет выбрать наиболее подходящи режим работы двигателя - или экономный, при езде с постоянной скоростью, или режим максимальной мощности, когда нужен быстрый разгон. Поэтому трансмиссия с плавным изменением передаточного числа (вариатор) и позволяет ауту 2.4 более-менее прилично бегать по дороге, в сравнении с 3.0 Потому как вариатор позволяет постоянно поддерживать максимальный крутящий момент на колесах.
А ГРМ от MIVEC - он работает в 2 режимах (почитайте их прессрелиз), грубо говоря - в экономном и прожорливом;)

Ответ: Все про двигатель 2,4 литра (4В12).
 

спасибо, конечно, но зачем Вы мне это все написали?:Data_57:

XL: Свечи
 

почитал про иридиевые свечи. обещают щастье двиглу и снижение потребления топлива (?) и ресур до 100000км и т.д. и т.п.. :)

прошелся поиском в конфе - не нашел темы.

Сделал запрос в DENSO и NGK.

ответ из NGK:
ответ из DENSO:
цена NGK BKR5EIX по exist $11.05 [видимо за одну штуку], т.е. комплект из 4-х свечей обойдется ~ 1100руб.

цена для aftermarket для DENSO - пока нет.
ММС 1822A030 цена по exist $26.99

DENSO 0.7mm Iridium Plug Part Number Chart аналоги.

Хотел собственно спросить:
1. какие свечи используются штатно? с завода? -- ответ DENSO K16PSR-B8
2. кто-нибудь пробовал менять? есть ощутимый [субъективный] эффект от иридиевых свечей? -- ответ менять на такие же. :)

просьба обновить FAQ по 2,4

Ответ: XL: Свечи
 

нет.

- любые свечи можно легко убить всего лишь одной плохой заправкой

Ответ: XL: Свечи
 

Штатно может стоять и NGK и DENSO, чаще как правило NGK. Свечи на 2,4, если NGK, FR5EI - это и есть иридивые свечи

Ответ: XL: Свечи
 

+1

был у меня форд мондео 2001 г.в. с иридиевыми свечами с завода и ресурсом 100ткм по сервисной книжке. Пришлось заменить на 6000 км пробега и с тех пор более внимательно относиться к месту заправки.

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 

Я на предыдущей(Пежо-406) машине делал ТО через 10 ткм и обязательно менял свечи независимо от их состояния. Это не очень затратно, зато никаких проблем. А платиновые, иридиевые по-моему от лукавого, особенно при нашем топливе.

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 

Вот описание с штатовского сайта мицу по релизу нового двигателя , сравнительная таблица двух движков , там четко расписаны характеристики и написано что у нас стоит цепь http://www.mitsubishi-motors.com/cor...006/18e_09.pdf

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 

...и иридиевые свечи.


что удивило: масло 0W-20
за каким х.. в сервисной книжке написано про 0W-50 (более густое) - непоняяятноооо к сожалению, изображение утрачено

Количество оборотов двигателя при отпущенном газе
 

Обратил внимание на обороты при отпускании газа при езде, у меня виснут на 1250 об\м, и только после снижения скорости до 20-25 км\ч - падают до 750 об\м.
Отпишитесь плиз у кого как с этим дело обстаит.

п.с. на лансере Х у меня они падали до оборотов х.х сразу, если скорость до сотки.

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 

вариатор/МКПП ?

что меняется от того, какие обороты при "отпущенном газе" на скорости ?

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 

Не могли они до ХХ падать:Data_57: иначе получается что двигло при отпущенном газе и скорости отключено от трансмиссии, а такого нет, вариатор выставляет наибольшее (или наименьшее:Data_57: некогда думать:biggrin: ) передаточное отношение за счет чего достигается меньшее сопротивление качению авто и в то-же время связь двигатель-колесо. Еще это заметно по "экономайзеру" - бензин на выбеге не жрется;). А вот при снижении скорости передаточное отношение шкивов меняется (тоже заметно по тахометру) но и на низких скоростях отключения двигателя не происходит (пока на тормоз не нажмешь:secret: ). Я так думаю.

Ответ: Количество оборотов двигателя при отпущенном газе
 

на скутере никогда не ездил? :)
там тоже вариатор и принцип работы тот же. при сбросе газа пока центробежное сцепление держит- обороты не упадут.
просто ЦБС настроено на 1250 об/мин. и все

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 

Товарищи просто скажите у Вас так же?
Просто некий дискамфорт от шума движка , когда 1250 об\м держит при отпущеном газе.
Согласен, что при 100 км\ч, обороты при отпущ.газе не упадут до ХХ, а примут некое значение( примерно 1750 об\м кажется) как раз из-за связи двигатель-колесо, но скорости 40км\ч - обороты ниже 1250 об\м это очевидно, т.к. чуть-чуть ниже 40 км\ч сразу падают до 750 об\м дискретно.

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 

А меня следуещее тревожит:
при трогании с места и разгоне, обороты от 2-ух и более тыс. Когда разгон закончен, педаль газа немного отпускаешь и обороты падают практически до минимума (порядок 1.2-1.5 тыс) при небольшой скорости движения (~40-70 км/час). Электроника постоянно переключает в эконо м режим на 5-6 передачи. Проверял это следующим образом: после разгона и плавного движения переходил на ручное управление с понижением. В данном случае высвечивается 5-ая передача, соответственно до этого в режиме "D" была 6-ая.
Неужели правильно двигаться на высокой передаче при малых скоростях (большая нагрузка на двигатель и трансмиссию)?
Еще вопрос-парадокс: при разгоне под горку и последующим уменьшением нажатия на педаль газа, аналогично автомат-СVT переводит на высшую передачу. И это при движении по гору с не малой нагрузкой!!!
Что будет с двигателем и трнсмиссией через год-два эксплуатации???

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 

Ничего не будет:biggrin: Это, как раз, наименьший режим нагрузки;) При этом и реакция от двигателя не так замедляет движение накатом (при отпускании газа авто считает что достигнута нужная скорость и далее её нужно только поддержать). Посмотрел специально - до 25км/ч держит 1200об ( так понимаю еще виртуальная 6-я), ниже постепенно снижает до хх при остановке;)

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 

Про минимальное торможение двигателем - правильно говоришь, а вот при движении на высшей передаче "сцепка" мощность-крутящий момент могут оказать негативные последствия. На ручной КП не рекомендуется движение на 5-ой передаче при скорости 40-60 км/ч (нагрузка на двигатель/поршневую, недостача смазки и т.п.)
Если у нас на форуме есть специалисты мотористы и по трансмиссии, дайте квалифицированный ответ.

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 

Разные понятия тянуть на 6-й с 40-60 и выбег на 6-й при 40-60:biggrin: Если надо тянуть то естественно мощности двигла может не хватить (будет дергать), но мы про выбег говорим:secret: - когда газ убран и машина катится замедляясь:) , т.е. двигатель сам крутится от трансмиссии - какая тут нагрузка?:Data_57:

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 

Мне показалось, что в этой теме будет уместно спрасить ближайших коллег (XL 2,4 CVT) - кто из опыта знает сколько в среднем на нашем двигателе ходят свечи (не нужно страшных рассказов о том, что свечи из-за плохого топлива могут накрыться чере3 100 км.) Почему спрашиваю - опять предстоит поездка в Крым, пробег сейчас 18000, после поездки будет около 22000. Стоит ли брать с собой резервный комплект свечей?

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 

плановая замена штатных иридиевых свечей согласно сервиcной книге предусмотрена на пробеге 60'000км

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 

На 3,0 при таком же пробеге? (ссори за ОФФ)

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 

Коллеги , не сочтите за труд отписаться по следующему вопросу. Вот уже неделю являюсь обладателем XL. Естественно, первые дни - это эйфория. Но теперь обратил внимание на очень громкую работу двигателя в первые минуты после запуска (на холодном двигателе), такое ощущение, что пока авто стояло с него сняли глушитель или, как минимум, проделали в нём дыру. Аж прохожие оборачиваются. Это очень хорошо слышно, когда стоишь рядом. Когда находишься в салоне, то звук двигателя не напрягает (за счёт неплохой шумоизоляции). Через минуту-две всё стихает и только остаётся лишь специфический для данного двигателя рокот, который уже обсуждался на форуме.
Пожалуйста, подскажите нормально ли это или японские руки, что то не докрутили и следует обращаться в сервис?:help:
Спасибо.

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 

если я правильно понял вашу проблему, то возможно вам стоит почитать здесь https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=6295

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 

Особенностью двигателя MIVEC является характерный "рокот" при прогреве, напоминающий работу дизельного двигателя. Он проходит с прогревом и это абсолютно нормально. Если рокот сохраняется во все время работы - срочно в сервис.

Изложение "своими словами" инструкции по эксплуатации, стр.4-17 :)

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 

Спасибо, я уже просмотрел эту ветку.Но у меня нет скрежета. Это больше похоже на проблему, которая была озвучена в ветке "Peugeot 4007" https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=9945, но такая проблема не поднималась в ветке "Outlander XL".
Возможно я чувствителен ко всякого рода шумам, но назвать наш двигатель тихим, даже после прогрева - я не могу. В работе прогретого двигателя присутствует постоянно лёгкий рокот, похожий на звук дизеля. Но этот звук меня не настораживал, т.к. до XL был бензиновый Hyundai и у него звук двигателя был аналогичен. Он не шепчет, как шептал BMW, в нём есть рычащие нотки, которые присутствуют как на холодном, так и на горячем двигателе.
Возможно, что после обкатки всё и встанет на свои места.
Спасибо.

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 

У меня зимой сильно очень при прогреве ревет! так ,что рядом с машиной разговаривать нельзя-так громко!! Такое чувство, как-будто станок в цехе работает)))))) но я по этому поводу не парюсь.....