OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   PAJERO IV - Эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=338)
-   -   А зачем нужен режим 2WD? (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=77568)

Самец 28.06.2015 11:57

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 
В картинке с надписями русским языком для дибилов написано "основное положение ПОЛНОГО привода! Т.е. на заблокированной муфте и тем более на понижайке елозить мона ещё меньший период времени!!! Задний для того и сделан чтобы не нагружать без дела механизмы полного привода. Понимаю что большинство юзеров тут мало что понимает даже в таблицах, но парни, сидя у себя в офисе или кондей перенесите или стол от кондея передвиньте, ибо продувает вас не хило, аминь.

Виктор74 28.06.2015 12:13

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 
Вложений: 1
Также видимо для дибилов там написано ПОСТОЯННЫЙ полный привод.
И что значит не нагружать без дела механизмы полного привода??
Режим 4Н разрешен без ограничений ни по скорости ни по типу покрытия.
Ткните носом где режим 2Н назван основным!

Виктор74 28.06.2015 12:17

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 
Вот на эту тему из Паджеровской базы знаний,дабы зря не ломать копья ,можно при желании поспорить с ними;)

4Н – постоянный полный привод
Основной режим трансмиссии (в соответствии с мнением производителя, не моим ). Подходит для любых дорог, и сухих, и главное – мокрых/снежных/скользких. В этом режиме момент по осям распределяется свободным симметричным межосевым дифференциалом в соотношении 50:50 (соотношение 33:67 – это в SuperSelect-II, устанавливаемых на Паджеро/Монтеро 3 и 4, там и конструкция слегка другая). Кроме того, в трансмиссии в этом режиме задействуется вязкостная муфта (находится в РК), которая выполняет роль автоматической блокировки центрального межосевого дифференциала. Степень блокировки невелика и частичная блокировка наступает только при достаточно длительной пробуксовке одной оси относительно другой (силиконовой жидкости нужно прогреться, чтобы начать твердеть). Т.е. вязкостная муфта – чисто шоссейное приспособление. ИМХО совершенно не нужна при наличии ASCT. Но лучше, чем её полное отсутствие. Не путать с использованием подобной муфты ВМЕСТО дифференциала на всяких пузотёрах и паркетниках, у нас она ничего не подключает, а блокирует межосевой дифференциал. Самое понятное (хотя и некорректное технически) объяснение: наш дифф + наша муфта = аналог самоблокирующегося дифференциала типа torsen (Ауди, Прадо и пр.). Ездить в режиме 4H по бездорожью не рекомендуется, т.к. при длительной пробуксовке можно перегреть эту самую вязкостную муфту – это раз. Но самое главное, конечно, то, что в режиме 4Н обездвижить машину может пробуксовка всего одного колеса (любого).http://wiki.pajero4x4.ru/index.php/4..._привод

Den_L 28.06.2015 12:32

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 
Наверно производителю стоило бы обозначить режимы не как у нас, а типа по покрытию (сухо, мокро...) :)

stiven 28.06.2015 16:20

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 
Цитата:

Сообщение от Виктор74 (Сообщение 2005859)
Хотя вот сам прочитал в мануале что режим 4Н для супер селект ОСНОВНОЙ:)

Не точно поняли,написано черным по белому Основное положение 4Н.,а не основной режим,это разные понятия.
Пытаетесь исказить надписи русского языка или кого то убедить?

Добавлено через 7 минут
Режим 2Н существует и он используется:rofl:

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от Den_L (Сообщение 2005800)
Как то маловато, может 10 литров?

если в гараж поставить то все 88 экономия:rofl:

Виктор74 28.06.2015 16:35

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 
Ну а по поводу формулировки из #43 -кто то тоже пытается исказить понятие?
Зы:подтверждения того что Паджеро заднеприводный авто с возможностью подключения передней оси я так и не увидел:)
https://out-club.ru/board/showpost.p...9&postcount=26
Имхо,Паджеро полноприводный авто с возможностью отключения передней оси.

Винипух на Пыжике 28.06.2015 16:54

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 
Коллеги, а может всем хором кино посмотрим. Ссыль давал выше. Мицу уже не выдержали, форумы все в холиварах про режимы раздатки. НЕСПРОСТА кино выложили свежее. Этот раздел инструкции читать и понять, надо быть японцем, как минимум. В кино все ясно. Наконец-то...

vlaivan 28.06.2015 16:55

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 
Цитата:

Сообщение от Самец (Сообщение 2006085)
Жгите братцы муфты и рвите карданы по сухому асфальту... жиперы вы или где!

еще один с классики ТАЗа на Паджеро сел:what:не надо сравнивать крестовины кардана и подвесные жигулей с супер селектом Мицу!для начала вникните как работает муфта, а как кардан:biggrin:да и хотелось бы темы почитать где у людей проблемы со сгоревшими муфтами и оторванными карданами.....
Пысы...я всегда знал , что на этом сайте 8 из 10 человек купил машину в кредит и обслуживается у официалов, в этом ничего зазорного нет,тем более что есть гарантия по безумным ценам...но читая некоторые посты начинаешь понимать , что у человека Паджеро вообще походу первая машина и ...а когда тебе начинают объяснять что колеса крутятся от бензина...:biggrin:

bc---- 28.06.2015 19:31

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 
Цитата:

Сообщение от vlaivan (Сообщение 2006377)
колеса крутятся от бензина...:biggrin:

Да ладно!!! :what:

vector-n 28.06.2015 20:34

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 
Цитата:

Сообщение от Винипух на Пыжике (Сообщение 2006376)
Коллеги, а может всем хором кино посмотрим...

Да зачем оно? Вдруг мозг прояснится и правописание слова "дЕбил" узнается?:biggrin:
"...нехрен думать - трясти надо!"(с)

maxz 28.06.2015 21:50

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 
Автор задал вопрос и получил ответ еще на первой странице.

Уважаемые, к чему этот бессмысленный срач?

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Виктор74 (Сообщение 2005839)
У меня езда на Паджеро в режиме 2Н почему то ассоциируется с пультом от телевизора в целлофановом мешочке:)
Вроде есть возможность использовать потенциал авто на все 100,но нет!
Из подсознания вылазит желание что то сберечь,сэкономить!)

У пульта в чехле меньше функций? А у мобилы с бампером и пленочкой на экране тоже меньше функций? :)

stiven 28.06.2015 22:06

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 
Долой люфт переднего привода!даешь 2Н по асфальту!:biggrin:

Виктор74 28.06.2015 22:16

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 
Цитата:

Сообщение от maxz (Сообщение 2006495)


У пульта в чехле меньше функций? А у мобилы с бампером и пленочкой на экране тоже меньше функций? :)

Пульт в мешочке-страдает эстетика.
Полноприводный авто в режиме 2Н-страдает функционал.
Все просто:)

vector-n 28.06.2015 23:18

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 
Цитата:

Сообщение от maxz (Сообщение 2006495)
Автор задал вопрос и получил ответ еще на первой странице...У пульта в чехле меньше функций?...

"ПДУ в чехле"-это не ответ.
Это-оЧучение, не более.

Ответ содержит аргументацию.

"Парттаймеры", вопреки фактам механики и попирая законы физики, приводят аргументы из "областей небесного эфира":biggrin: - как они в "экстактическом слиянии с авто" чуют экономию в "гранчатый стакан на сотню":rofl:
Кентавры, млин.
Ну, и сходу всех инакомыслящих к неизвестным науке зверям "дИбилам" относят.
Арийцы, черно...@пые, млин.

"Фуллтаймеры" пытаются разбавать сей "злобный клекот" информативностью, видео показывают, где даже реальному дЕбилу ясно, что 2Н - непонятка, артефакт прошлого.
Или про механику работы трансмисси доводят, кинематику подвески показывают...

Но, jedem das seine :hat:

maxz 29.06.2015 00:13

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 
Цитата:

Сообщение от Виктор74 (Сообщение 2006522)
Пульт в мешочке-страдает эстетика.
Полноприводный авто в режиме 2Н-страдает функционал.
Все просто:)

Эстетика: черный и белый паджерики едут одинаково.
Функционал страдает, значит имеем экономию в потреблении.
Все просто. :)

Добавлено через 3 минуты
vector-n, идете быстрым шагом 5 км.
На следующий день одеваете утяжелители на ноги и повторяете маршрут предыдущего дня. Важно: в том же ритме.
Вопрос: потратите ли вы больше энергии на вторую прогулку? Устанете ли вы больше?
Это все.

Виктор74 29.06.2015 06:43

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 
Цитата:

Сообщение от maxz (Сообщение 2006610)
Эстетика: черный и белый паджерики едут одинаково.
Функционал страдает, значит имеем экономию в потреблении.
Все просто. :)

Добавлено через 3 минуты
vector-n, идете быстрым шагом 5 км.
На следующий день одеваете утяжелители на ноги и повторяете маршрут предыдущего дня. Важно: в том же ритме.
Вопрос: потратите ли вы больше энергии на вторую прогулку? Устанете ли вы больше?
Это все.

Эстетика это обычный вид авто.
В противовес-авто с оплеткой на руле,мухобойкой,пластиковыми крышками на фарах,безвкусными чехлами на сиденьях,которые попутно блокируют подушки в спинках.

С аналогией утяжелителей не соглашусь.
Масса авто остается неизменной.
Но коли уж пошли аналогии-плывите на лодке пользуясь одним веслом.
Проплывите 5км.
На следующий день тот же маршрут пройдите с двумя веслами:)
Все просто.

Зы:для сторонников сохранности муфт и карданов:
Исходя из свойств дифференциала в режиме 2Н вся масса автомобиля приводится в движение ОДНИМ колесом/приводным валом.
Если же включен режим 4Н,то момент от двигателя передается уже через 2 колеса и два вала,ИМХО,перераспределяя нагрузку и разгружая первый .
В каком режиме мы получим меньший износ?

bc---- 29.06.2015 08:49

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 
Цитата:

Сообщение от Виктор74 (Сообщение 2006643)
Исходя из свойств дифференциала в режиме 2Н вся масса автомобиля приводится в движение ОДНИМ колесом/приводным валом.

Приплыли...

maxz 29.06.2015 09:01

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 
Виктор74, да у вас два колеса отвалилось))
Ответы на первой странице.

bc---- 29.06.2015 09:15

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 
Вообще, спор странный. Очевидно же, что полный привод по всем характеристикам предпочтителен, вопрос может быть только в экономии топлива. Вот есть ли эта экономия...

vlaivan 29.06.2015 09:51

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 
Цитата:

Сообщение от Виктор74 (Сообщение 2006690)
При свободном диффе в режиме 2Н гребет одно колесо а в режиме 4Н-два (переднее и заднее).

ты щас вообще народ запутаешь:biggrin:пусть думают что колеса гребут от бензина, а ЛАстичная муфта от слова ЛАстик,быстро стирается и рвется:rofl:

Виктор74 29.06.2015 09:52

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 
Я выразился не совсем корректно..
Два колеса делят момент поровну лишь в идеальных условиях,если под ними дорога с одинаковым покрытием,рельефом и без крутых поворотов.
В остальных случаях момент будет всегда больше на каком то одном из колес.
По снегу и грязи этот фактор на порядок усугубляется.
Зы:исправил сообщение дабы не запутать народ;))

vlaivan 29.06.2015 09:57

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 
Цитата:

Сообщение от bc---- (Сообщение 2006682)
Очевидно же, что полный привод по всем характеристикам предпочтителен, вопрос может быть только в экономии топлива. Вот есть ли эта экономия...

она уничтожается манерой езды на заднем приводе, более резким, по крайней мере у меня , ну и большим износом задних колодок:biggrin:потому что на 3,8 постоянно задний мост пытается обогнать передний:rofl:

bc---- 29.06.2015 11:40

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 
Цитата:

Сообщение от Виктор74 (Сообщение 2006699)
Я выразился не совсем корректно..
Два колеса делят момент поровну лишь в идеальных условиях,если под ними дорога с одинаковым покрытием,рельефом и без крутых поворотов.
В остальных случаях момент будет всегда больше на каком то одном из колес.
По снегу и грязи этот фактор на порядок усугубляется.
Зы:исправил сообщение дабы не запутать народ;))

Я вас немного разочарую, свободный дифференциал сделан специально для того, чтобы момент на колесах был при любых условиях одинаковый. :)

vlaivan 29.06.2015 12:14

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 
Цитата:

Сообщение от bc---- (Сообщение 2006749)
Я вас немного разочарую, свободный дифференциал сделан специально для того, чтобы момент на колесах был при любых условиях одинаковый. :)

на 4Н усилие с колес перебрасывается , так же как и на 2Н , поэтому на 2Н чаще срабатывают все электронные системы,то одно колесо крутит то другое:bye:соответсвенно колодки задние кончаются быстрее при активной езде...что бы крутились два задних колеса одновременно надо как минимум включить блок заднего дифа, а 4 колеса одновременно с одинаковым усилием крутится у Геленвагена ,у которого есть блок переднего моста!

Виктор74 29.06.2015 12:49

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 
Цитата:

Сообщение от vlaivan (Сообщение 2006775)
на 4Н усилие с колес перебрасывается , так же как и на 2Н , поэтому на 2Н чаще срабатывают все электронные системы,то одно колесо крутит то другое:bye:соответсвенно колодки задние кончаются быстрее при активной езде...что бы крутились два задних колеса одновременно надо как минимум включить блок заднего дифа, а 4 колеса одновременно с одинаковым усилием крутится у Геленвагена ,у которого есть блок переднего моста!

Именно это я и пытался донести)

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от bc---- (Сообщение 2006749)
Я вас немного разочарую, свободный дифференциал сделан специально для того, чтобы момент на колесах был при любых условиях одинаковый. :)

Не будет он одинаковый при ЛЮБЫХ условиях,иначе зачем тогда придумали блокировки диффа?

bc---- 29.06.2015 14:06

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 
Цитата:

Сообщение от Виктор74 (Сообщение 2006791)
Не будет он одинаковый при ЛЮБЫХ условиях,иначе зачем тогда придумали блокировки диффа?

А блокировки придумали, чтобы скорость вращения колес была одинаковая. При этом какие там моменты - одному богу известно, может быть как 50:50, 100:0, так и в минус уйти (например, при малом радиусе разворота). Сдается мне, вы путаете момент с вращением.

Виктор74 29.06.2015 14:34

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 
Может что то и путаю но смысл то понятен?
В режиме 4Н получить шляпу типа 100:0 шансов гораздо меньше чем на моноприводе?
Поэтому и езжу на полном и не парюсь при выезде с грунтовки на шоссе,где у экономистов антибукс гасит движок.

bc---- 29.06.2015 14:52

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 
Цитата:

Сообщение от Виктор74 (Сообщение 2006867)
Может что то и путаю но смысл то понятен?

-Доктор, сделайте мне скорее кастрацию!
-Пожалуйста... слушайте, а зачем вам это надо было?
-Да я на еврейке женюсь, а у них так принято.
-Постойте, так может быть, вам надо было сделать обрезание???
-Ну а я что сказал?
:biggrin:

vlaivan 29.06.2015 15:35

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 
Цитата:

Сообщение от Виктор74 (Сообщение 2006867)
Поэтому и езжу на полном и не парюсь при выезде с грунтовки на шоссе,где у экономистов антибукс гасит движок.

ну не сталкивались люди еще с этим,как в штаны наложат так про задний привод забудут:biggrin:
пысы... на неделе укатываем дорогу на даче, песок 20-30 см,перед тем как гравий бросить....я на своем , и мужичок подвязался глядя на меня на дизеле...я нормально катаюсь, а он садится на брюхо каждые 10 метров...вначале думал что у меня резина шире , стоит 285/18, у него штатка...только я катался на 4Н , а он на понижайке и с блоком задка:fool:это по песку то:rofl:я ему потом полдня объяснял про блокировки, но походу он далек от устройства машины... когда я ему предложил просто проехатся , а не укатывать, на заднем приводе по песку он покрутил у виска, забил спор на литр коньяку...и поехал за ним в магаз :biggrin:так и не поняв почему он на заднем даже не буксонул, а на всех блокировках садился:hat:
вообщем спорьте тут без меня, я свое мнение высказал:friends:

bc---- 29.06.2015 15:42

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 
Пардон, а можно пояснить, почему включение блока задка сажало машину? А то я, честно говоря, в некотором непонимании. Лично пока не сталкивался с поездками по песку, хотелось бы понять.

Виктор74 29.06.2015 16:21

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 
Цитата:

Сообщение от bc---- (Сообщение 2006904)
Пардон, а можно пояснить, почему включение блока задка сажало машину? А то я, честно говоря, в некотором непонимании. Лично пока не сталкивался с поездками по песку, хотелось бы понять.

Возможно потому что в этом режиме отключался антибукс и он тупо зарывался не расчитав нажатие педали газа?

vlaivan 29.06.2015 19:30

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 
Цитата:

Сообщение от Виктор74 (Сообщение 2006925)
Возможно потому что в этом режиме отключался антибукс и он тупо зарывался не расчитав нажатие педали газа?

Все правильно)))а два задних колеса себя и зарывали в песок,потому что крутящий момент одинаков,и чуток буксонув колесо не отключается а наоборот себя закапывает)))
Пысы...был бы конструктором оставил бы 4Н,понижайку и задний блок на всякий пожарный))))хотя на дизеле и 3,8 понижайка тоже не к чему)))))

bc---- 29.06.2015 20:11

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 
Цитата:

Сообщение от vlaivan (Сообщение 2007029)
потому что крутящий момент одинаков

Еще один.

Виктор74 29.06.2015 20:21

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 
Цитата:

Сообщение от bc---- (Сообщение 2007050)
Еще один.

Ну не все же теоретики,парировать терминами это одно а использовать на практике-другое)
Будто подловив на неверном использовании термина от этого меняется суть?

bc---- 29.06.2015 20:27

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 
Цитата:

Сообщение от Виктор74 (Сообщение 2007056)
Будто подловив на неверном использовании термина от этого меняется суть?

Тот, кому сделали кастрацию вместо обрезания, тоже так думал.:blush:

Виктор74 29.06.2015 20:29

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 
Вот здесь правильная формулировка?

Для улучшения проходимости автомобиля применяют блокировку дифференциалов. В зависимости от степени блокирования блокировка дифференциала бывает полная или частичная.
Полная блокировка дифференциала предполагает жесткое соединение частей дифференциала, при котором крутящий момент может полностью передаваться на колесо с лучшим сцеплением.
Частичная блокировка дифференциала характеризуется ограниченной величиной передаваемого усилия между частями дифференциала и соответствующего ей увеличения крутящего момента на колесе с лучшим сцеплением.
Степень блокировки оценивают коэффициентом блокировки.*http://www.rtsh.ru/differential.html

vlaivan 29.06.2015 20:32

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 
Цитата:

Сообщение от bc---- (Сообщение 2007050)
Еще один.

Потому что при блокировке заднего моста задние колеса крутятся одновременно и с одним усилием)))если блок выключен то работает диф и усилие передается от колеса к колесу взависимости от поверхности)))

Виктор74 29.06.2015 20:36

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 
Еще вопрос теоретику о теории:
Это тоже "еще один" пишет?)

Когда блокировка дифференциала включается, ее механизмы распределяют крутящий момент от двигателя таким образом, чтобы оба колеса вращались с одинаковым усилием. Какой именно будет эта сила, зависит от характеристик автомобиля и дорожного полотна.- Читайте подробнее на SYL.ru: http://www.syl.ru/article/126795/blo...i-kak-ustroena

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от bc---- (Сообщение 2006852)
А блокировки придумали, чтобы скорость вращения колес была одинаковая. При этом какие там моменты - одному богу известно, может быть как 50:50, 100:0, так и в минус уйти (например, при малом радиусе разворота). Сдается мне, вы путаете момент с вращением.

Нужное выделил.
Зы так момент или вращение?:bye:

Добавлено через 16 минут
Дифференциал – это механизм, который предназначается для ровного вращения колес на обеих полуосях автомобиля вне зависимости от траектории направления транспортного средства. Другими словами, эта деталь позволяет дискам вращаться с одинаковой скоростью, при этом не имеет значения, по прямой едет автомобиль или входит в поворот.- Читайте подробнее на SYL.ru: http://www.syl.ru/article/126795/blo...a-nujna-i-kak-
ustroena
А кто то говорил что для этого придумали блокировку;)
Зы:анек про обрезание в тему.
Смеется как всегда последний)

vector-n 29.06.2015 21:01

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 
Доброго, коллеги.
Похоже, не в ту степь завернули, не так-ли?
По блокам все очень нужно, интересно и познавательно, однако: "это не то пальто"(с).

Если приводить аналогии, то уместнее будет не сравнение с "пробежкой с утежелителями и без" - крутящий момент-то одинаковый,
и не с "одновесельной лодкой"- если это не драккар или галера, где весло вращают обеими руками (нужно реализовать все тот-же один крутящий момент ДВС),

а с прыжками в длинну на двух ногах одновременно-в одном случае обе ноги свободны, в другом-связаны у щиколоток.

Мощность - одна. Масса тела-тоже. Расстояние-равное.
Но.
Прыгаем по пересеченке. Вниз по склону. Через бордюры.

В каком случае нос будет целей? ;)

bc---- 29.06.2015 21:02

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 
Цитата:

Сообщение от vlaivan (Сообщение 2007061)
Потому что при блокировке заднего моста задние колеса крутятся одновременно и с одним усилием)))если блок выключен то работает диф и усилие передается от колеса к колесу взависимости от поверхности)))

Почитайте выше и не порите чушь, ей больно. И перестаньте уже путать момент и скорость вращения.

Цитата:

Сообщение от Виктор74 (Сообщение 2007066)
Когда блокировка дифференциала включается, ее механизмы распределяют крутящий момент от двигателя таким образом, чтобы оба колеса вращались с одинаковым усилием.

Ну подумайте сами, блин. У вас диагональное вывешивание. Одно заднее колесо на опоре, другое висит в воздухе. При заблокированном дифференциале оба колеса крутятся с одинаковой СКОРОСТЬЮ. При этом на висящем колесе момент 0, оно в воздухе висит, и не может создать никакого сопротивления, чтобы на него момент подался, на втором 100%. Вот если вы разблокируете дифференциал, у вас на обоих колесах будет момент, близкий к нулю, и машина, соответственно, никуда не поедет, именно потому что момент одинаковый.

Цитата:

Сообщение от Виктор74 (Сообщение 2007066)
Другими словами, эта деталь позволяет дискам вращаться с одинаковой скоростью, при этом не имеет значения, по прямой едет автомобиль или входит в поворот.

Ну да, вы только что описали работу заблокированного дифференциала. Я именно это чуть раньше и написал.


Текущее время: 17:04. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU