OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander 2016 - 2021 отзывы владельцев (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=383)
-   -   Небольшой тест-драйв Outlander IV с наглядными пособиями (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=78483)

МАКСИМ ЗИМИН 29.11.2015 21:02

Re: Небольшой тест-драйв Outlander IV с наглядными пособиями
 
А стоят ли все эти изменения в машине 15 года , по сравнению с авто 14 года (б.у.) ??? Разница то в цене 1.6млн и 1.3 -1.4млн.....

Серый кот 30.11.2015 13:17

Re: Небольшой тест-драйв Outlander IV с наглядными пособиями
 
Цитата:

Сообщение от МАКСИМ ЗИМИН (Сообщение 2316663)
А стоят ли все эти изменения в машине 15 года , по сравнению с авто 14 года (б.у.) ??? Разница то в цене 1.6млн и 1.3 -1.4млн.....

Максим, а наверное сам ответь. Есть ли разница между новой машиной 1.6 млн.. и б/у за 1.4?:bye:

МАКСИМ ЗИМИН 01.12.2015 16:24

Re: Небольшой тест-драйв Outlander IV с наглядными пособиями
 
Цитата:

Сообщение от Серый кот (Сообщение 2316909)
Максим, а наверное сам ответь. Есть ли разница между новой машиной 1.6 млн.. и б/у за 1.4?:bye:

)) разница то есть но вот стоит ли она тех денег???

Например : новый 2.0 с передним приводом стоит 1.2 млн. и не новый (14г ) 2.4 с полным приводом стоит 1.3млн что бы вы взяли???

Ясное дело если у вас есть 1.4млн так докиньте 200тыс кредита и купите новый чем б.у.......Но вот если у вас только 800-900тыс. а остальное кредит- вот тут то и нужно все обдумать.....

Добавлено через 41 минуту
авто 14 года 2.4 с полным приводом можно купить за 1.2млн. в предпоследней или даже последней комплектации
за 1.2млн можно купить новый 2.0 на переднем в самой бедной комплектации

ТАК ЧТО ВЗЯТЬ ???? тут наверное каждый решает сам.Если бы не прошел рестайл с заметными внешне изменениями , то выбор был бы очевиден - брать б.у.

Серый кот 01.12.2015 17:17

Re: Небольшой тест-драйв Outlander IV с наглядными пособиями
 
тут наверное каждый решает сам.
вот и ответ.

Водитель внедорожника 01.12.2015 23:39

Re: Небольшой тест-драйв Outlander IV с наглядными пособиями
 
Цитата:

Сообщение от nordvic (Сообщение 2311222)
неинформативный датчик уровня топлива - стрелочный более наглядно показывает, сколько топлива в баке

Это дело привычки :)

МАКСИМ ЗИМИН 02.12.2015 08:32

Re: Небольшой тест-драйв Outlander IV с наглядными пособиями
 
Цитата:

Сообщение от Серый кот (Сообщение 2317542)
тут наверное каждый решает сам.
вот и ответ.

да это понятно но выбор это "взвешивание " всех за и против....А для этого нужна информация об эксплуатации из первых рук.
Вот я и спрашиваю у всех совета. Чтоб Вы сделали будь у вас такой выбор. И самое главное - почему...

Серый кот 02.12.2015 11:08

Re: Небольшой тест-драйв Outlander IV с наглядными пособиями
 
Цитата:

Сообщение от МАКСИМ ЗИМИН (Сообщение 2317850)
да это понятно но выбор это "взвешивание " всех за и против....А для этого нужна информация об эксплуатации из первых рук.
Вот я и спрашиваю у всех совета. Чтоб Вы сделали будь у вас такой выбор. И самое главное - почему...

Ну чего, чего, а эксплуатации из первых рук полно, читайте темы форума(флуд здесь ни к чему)
А вот если мнения,- то я бы выбирал обновленный из-за внешности. Моё мнение, что качество сборки не пострадало и заметных косяков за 15ткм не выявилось. Технически значительных улучшений не заметил. Комфорт,- явно лучше шумка.
ну и за и против новых авто и б/у, я здесь категоричен,- машина должна быть новой.:hat:

ForGerman 02.12.2015 11:26

Re: Небольшой тест-драйв Outlander IV с наглядными пособиями
 
Цитата:

Сообщение от МАКСИМ ЗИМИН (Сообщение 2317850)
да это понятно но выбор это "взвешивание " всех за и против....А для этого нужна информация об эксплуатации из первых рук.
Вот я и спрашиваю у всех совета. Чтоб Вы сделали будь у вас такой выбор. И самое главное - почему...

Я бы взял с большей комплектацией,чем "колхозить" потом ...

МАКСИМ ЗИМИН 02.12.2015 14:47

Re: Небольшой тест-драйв Outlander IV с наглядными пособиями
 
Цитата:

Сообщение от ForGerman (Сообщение 2317914)
Я бы взял с большей комплектацией,чем "колхозить" потом ...

С большей комплектацией но б.у. ?? или пустой но новый ??

Pakevich 02.12.2015 17:14

Re: Небольшой тест-драйв Outlander IV с наглядными пособиями
 
Цитата:

Сообщение от МАКСИМ ЗИМИН (Сообщение 2318025)
С большей комплектацией но б.у. ?? или пустой но новый ??

Мне кажется надо понимать насколько пустой но новый?! И насколько б/у и насколько большей комплектации?

Мое мнение, лучше взять ниже комплектацию (но не совсем пустой) но новый авто. Либо если б/у то до 2-х лет и в идеале если знаешь машину (у знакомых, родственников и тд.)

А если присутствует стабильность я бы наверное немного загрузился в кредит или в долг и взял бы среднюю комплектацию но новую :biggrin:

МАКСИМ ЗИМИН 02.12.2015 18:43

Re: Небольшой тест-драйв Outlander IV с наглядными пособиями
 
Цитата:

Сообщение от Pakevich (Сообщение 2318117)
Мне кажется надо понимать насколько пустой но новый?! И насколько б/у и насколько большей комплектации?

Мое мнение, лучше взять ниже комплектацию (но не совсем пустой) но новый авто. Либо если б/у то до 2-х лет и в идеале если знаешь машину (у знакомых, родственников и тд.)

А если присутствует стабильность я бы наверное немного загрузился в кредит или в долг и взял бы среднюю комплектацию но новую :biggrin:

Я станицей ранее написал критерии б.у. 14год 2.4 полный привод 1.2млн.руб или новый самый пустой с 2.0 и передний привод....
Что выбирать??

Водитель внедорожника 02.12.2015 19:07

Re: Небольшой тест-драйв Outlander IV с наглядными пособиями
 
Я бы однозначно полный привод выбрал. Для меня тут нечего обсуждать.

PVladimirM 02.12.2015 19:16

Re: Небольшой тест-драйв Outlander IV с наглядными пособиями
 
Цитата:

Сообщение от МАКСИМ ЗИМИН (Сообщение 2318164)
Что выбирать??

1. если ездите с "полным" авто - то 2,4 , если практически один - то можно и 2,0.
2. если только по асфальту и хорошо чистят снег (а может у вас его вообще нет?) - то можно и передний, если бывают сугробы или легкое бездорожье - то лучше полный привод.

Pakevich 03.12.2015 17:00

Re: Небольшой тест-драйв Outlander IV с наглядными пособиями
 
Цитата:

Сообщение от МАКСИМ ЗИМИН (Сообщение 2318164)
Я станицей ранее написал критерии б.у. 14год 2.4 полный привод 1.2млн.руб или новый самый пустой с 2.0 и передний привод....
Что выбирать??

Сори не читал))))
Блин тогда выбор и правда тяжелый:)
У меня был передний привод 2,0, вторая комплектация (по названиям не помню, боюсь ошибиться). В наших условиях (Ставропольский край) мне хватало вполне. Но я не рыбак и не охотник)))))))
Хочется конечно полный привод. Даже если пользоваться им 2 раза в году.:)
Но...
Я бы выбрал все таки новую, но я бы ОООЧЕНЬ долго думал:).
Все таки я сторонник новых машин.

А тебе желаю быстрее решится и не сожалеть о сделанном выборе:).
Расскажешь потом что все таки выбрал

Добавлено через 51 секунду
Цитата:

Сообщение от PVladimirM (Сообщение 2318183)
1. если ездите с "полным" авто - то 2,4 , если практически один - то можно и 2,0.
2. если только по асфальту и хорошо чистят снег (а может у вас его вообще нет?) - то можно и передний, если бывают сугробы или легкое бездорожье - то лучше полный привод.

+1:good:

WNuck 04.12.2015 12:03

Re: Небольшой тест-драйв Outlander IV с наглядными пособиями
 
Купил Аутлендер. Срок тоже не большой. Но магнитола не глючила ни разу. Крены ничуть не критичны. Если гонять на пределе, то и специально оборудованные для этого спортивные уносит... К багажнику по размерам без претензий, закрывается и руками и автоматически с первого раза, без пинков.

verder73 04.12.2015 21:18

Re: Небольшой тест-драйв Outlander IV с наглядными пособиями
 
Пересел с пассата б6 комфортлайн 6-ти ступ типтрон 2.0 ФСИ. Доволен новой машиной 2.4 инстайл.!!! Пассат тоже брал новым.

МАКСИМ ЗИМИН 07.12.2015 08:19

Re: Небольшой тест-драйв Outlander IV с наглядными пособиями
 
Цитата:

Сообщение от verder73 (Сообщение 2319168)
Пересел с пассата б6 комфортлайн 6-ти ступ типтрон 2.0 ФСИ. Доволен новой машиной 2.4 инстайл.!!! Пассат тоже брал новым.

Ну и как в сравнении?? Я понимаю что это разные авто...но все же??

verder73 20.12.2015 21:08

Re: Небольшой тест-драйв Outlander IV с наглядными пособиями
 
Цитата:

Сообщение от МАКСИМ ЗИМИН (Сообщение 2320920)
Ну и как в сравнении?? Я понимаю что это разные авто...но все же??

Покупал Аутлендер 01.09.2015г., дата сборки 01.08.2015г., пробег на данный момент 2600. Пассат б6 покупал в 2007 году новым (немецкая сборка) пробег на момент продажи (30.08.2015г.) 112000. После В6, Аутлендером доволен, думал будет хуже. Разгонная динамика до 100 км, на 2.4 с вариатором и пассате 2.0 FSI(150 л.с., 200 н.м. крутящего момента) с 6-ти ступенчатым типтроником на одном уровне. Единственное не пробовал обгоны на трассе, у пассата был запас ускорения до 140 км., здесь ничего сказать не могу. По управляемости пассат конечно лучше (колёса 215/55/16). Клиренс пассата с подвеской для плохих дорог 180мм(215-аут). Аутлендер тоже неплох на 18-х колёсах дискомфорта, после пассата не почуствовал, хотя крены при поворотах присутствуют и настройки электроусилителя руля хуже. Что очень не понравилось в Аутлендере, когда одел на зиму 16-е колёса- сильное продольное раскачивание (козление). На 18 колёсах оно намного меньше.Шумоизоляция в пассате В6 немного получше, на асфальте разницы практически не чувствуется, съехал с асфальта в поле каждую травинку слышно, на пассате на днище шумоизоляция была плюс пластиковая защита днища в районе салона, защита моторного отсека была с завода толстый метал плюс на нём внутри под поддоном картера толстая прокладка, не дай бог защита погнётся, чтобы поддон картера не повредился. Новый вариатор после автомата, очень понравился. Салон в аутлендере 2015 г.в. приятный, однако внимание к мелочам традиционно у мицубиси отсутствует. Некоторые детали салона и кузова кажутся хлипкими. Бензин в пассате 12-13л. по городу 95-й бенз. Аутлендер 12-14л по городу 92-й бенз. Габариты чувствуются, и обзорность лучше на пассате(седан) хотя он был 182см(180 аут) шириной и 476см(470 аут) длинной, камеры и парктроников не было. При парковке в узких местах, и при въезде в гараж на ауте это делать сложнее (имеется камера). Большой плюс пассата, электронная блокировка переднего межколёсного дифферинциала, в проходимости проблем не было, отключаешь систему стабилизации и два передних колеса вытаскивали из многих неприятных ситуаций, в т.ч. и при диагональном вывешивании)Прогревался зимой при -10 до 70градусов, 20 минут(холодная машина ). На 7-й год эксплуатации появилась ржавчина на арках задних крыльев, и вспучивание краски на водительской двери (краска заводская, хранение гаражное) Кроме того пассат оч. ломучая машина, денег вложено было много. Аутлендер выигрывает, салоном, надёжностью, полным приводом. Отличная автомашина для семьи. Выбирал между пассатом Б8 и аутлендером. В августе 2015г. пассат б8 двигатель 1.4 турбо 150л.с. 200н.м. крутящий момент,коробка ДСГ, комплектация комфортлайн( салон велюр) 1515000 руб ждать 3 месяца, Аутлендер инстайл. 2.4 в наличии. 1515000(с цветом). Как-то как поделился, впечатлениями. В семье есть ещё мазда СХ-5 2014 года выпуска 2.0 автомат, иногда езжу на ней, тут однозначно аут нравиться больше.

Gagik 24.01.2016 09:12

Re: Небольшой тест-драйв Outlander IV с наглядными пособиями
 
Я купил после нг дилера развёл на хорошую скидку и кучу допов, а если проще менеджеру пару рубасов сунул наликом он мне че тока не сделал. Я прикинул что сэкономил около 150000, ща другу будем брать такую же. А в целом доволен как слон

Shakli 24.01.2016 12:49

Re: Небольшой тест-драйв Outlander IV с наглядными пособиями
 
Цитата:

Сообщение от Gagik (Сообщение 2354452)
Я купил после нг дилера развёл на хорошую скидку и кучу допов, а если проще менеджеру пару рубасов сунул наликом он мне че тока не сделал. Я прикинул что сэкономил около 150000, ща другу будем брать такую же. А в целом доволен как слон

Видать менеджерам совсем платить перестали, раз он на такое повелся. Ваши пару рубасоа видимо больше премии за проданный авто.

Gagik 24.01.2016 15:15

Re: Небольшой тест-драйв Outlander IV с наглядными пособиями
 
Цитата:

Сообщение от Shakli (Сообщение 2354540)
Видать менеджерам совсем платить перестали, раз он на такое повелся. Ваши пару рубасоа видимо больше премии за проданный авто.

Наверное, так и есть.

nonBrain 26.01.2016 20:56

Re: Небольшой тест-драйв Outlander IV с наглядными пособиями
 
На прошлых выходных тестил новый аут 2.4. На волне впечатлений решил написать небольшой отзыв. Т.к. это отзыв о тест-драйве, наверное ему уместнее быть тут, нежели в "Outlander 2015 MY - Отзывы".

Для информации сейчас являюсь владельцем Аутлендера 1ого поколения. Мнение мое субъективно, на истину не претендую, делюсь, не более того.

Итак, плюсы:
- удобная "капитанская" посадка, высоко сижу - далеко гляжу;
- эргономичный салон вроде бы все под рукой;
- хорошо светят светодиодные фары, не ожидал, думал только на ауди-мерсах-бмв приличная светодиодная оптика, аннет, японцы тоже не подкачали, рад);
- движок звучит прекрасно;
- не смотря на то, что вариатор, едет неплохо, но не так хорошо, как хотелось бы.

Минусы:
- он огромен, из универсального авто, на котором и в далеко рвануть не страшно и по городу кататься не напряжно, раздули неповоротливого бегемота размером с МПС (зачем, блин, аутлендер со своим, теперь уже, недополным приводом, когда есть МПС почти за те же деньги?);
- электроусилитель руля, пока руль не повернешь на 1/3 оборота, не поймешь поворачиваются вообще колеса или нет, тестил другие авто из этой же категории с электроусилителем - есть с куда лучшей "обратной связью";
- подвеска, едешь как на облачке, не информативная абсолютно, мне важно чувствовать дорогу, для меня минус однозначно, опять же тестил другие авто из этой же категории - есть с куда лучшей "обратной связью".

Итого:
Не зацепило. Утратил современный аут задор и дух, переданный ему корнями ЭВО.

P.S. Еще минус Рольфу на Ярославке, не очень приветливый народец там работает...

орк 26.01.2016 21:41

Re: Небольшой тест-драйв Outlander IV с наглядными пособиями
 
Га...вённая заказуха... 100%.... Особо улыбнуло про корни от ЭВОЛЮШН... и про подвеску на которой катишь как на облачке))) Сам то катался? ....... На этом «облачке »?

Серый кот 26.01.2016 23:22

Re: Небольшой тест-драйв Outlander IV с наглядными пособиями
 
Минусы:
Он огромен:):):)
А предыдущие ре инкарнации были меньше?:bye::):):)

nonBrain 26.01.2016 23:31

Re: Небольшой тест-драйв Outlander IV с наглядными пособиями
 
@орк, @Серый кот, гугл в помощь

seva77 26.01.2016 23:35

Re: Небольшой тест-драйв Outlander IV с наглядными пособиями
 
Фары не Японские,а Корейские(хендай)!

verder73 26.01.2016 23:49

Re: Небольшой тест-драйв Outlander IV с наглядными пособиями
 
Аутлендер 2015 г.в. неплохая машина! До него 112т.на пассате Б6 я думаю это показатель! Там автомат лучше чем на ауди 4-6(тесты типтроника журналом за рулем). В новогодние праздники дал ауту гари на трассе был в шоке, пришлось газ сбрасывать.... На 16-тых колёсах трассу неплохо держит... Хотя Пассат с включённой системой стабилизации в занос на льду трудно пустить, а Аутлендер можно. Аутлендер 2015г.в. для семьи неплохая универсальная машина для семьи.

WNuck 27.01.2016 09:40

Re: Небольшой тест-драйв Outlander IV с наглядными пособиями
 
Тестировал последние Toyota RAV4, Nissan X-Trail. Остановился на Ауте. Было еще взять СантаФе или Тойота Венза. Поначалу даже скребло где-то внутри. Но поездив понял, не ошибся: комплектация полная была правильным решением, чем минимум. Да и внешность, в т.ч. габариты действует более успокаивающе.
nonBrain берите к чему лежит душа. Лично идеалов машин еще не встречал. На каждую имеются и плюсы и минусы. Хочется большего, переплата стоила бы этого.

ZMS 30.01.2016 12:21

Re: Небольшой тест-драйв Outlander IV с наглядными пособиями
 
Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от орк (Сообщение 2355985)
Га...вённая заказуха... 100%.... Особо улыбнуло про корни от ЭВОЛЮШН... и про подвеску на которой катишь как на облачке))) Сам то катался? ....... На этом «облачке »?

Вы устриц то из обоих тарелок пробовали или самоуверенно поели из одной и считаете себя вершиной пищевой цепочки?:biggrin:

Пользую первый и последний Ауты сейчас параллельно, по управляемости и устойчивости на дороге новому беременному бегемоту до первого Аута как до луны. И да, система полного привода и конструктив подвески первого Аута это копия с Эво червёртого поколения, топовая модификация и была с турбо ДВС 4G63T - по сути Эвик в форм-факторе паркетник. Продавать щас старый Аут откровенно жалко таких машин видимо уже никогда не будет, там где первый Аут входит в поворот играючи благодаря конструкции подвески и полного привода новый опой так и норовит вилять и кренится страшно, ехал недавно 2к км НСК-ИРК и хорошо знаю о чём говорю.

з.ы. жипеги повозок прицепил дабы не обвинили в заказухе;)

ZMS 30.01.2016 13:00

Re: Небольшой тест-драйв Outlander IV с наглядными пособиями
 
Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Серый кот (Сообщение 2356068)
Минусы:
Он огромен:):):)
А предыдущие ре инкарнации были меньше?:bye::):):)

Специально для вас не поленился, сверху сфотал.

Серый кот 30.01.2016 13:38

Re: Небольшой тест-драйв Outlander IV с наглядными пособиями
 
Цитата:

Сообщение от ZMS (Сообщение 2358183)
Специально для вас не поленился, сверху сфотал.

А зачем купили-то Михаил? Я покупал большую машину, для большой семьи. Я доволен выбором. Вам могут посоветовать Форд Фиесту! Она ужо доросла до размера Вашего первого Аута!:hat:

ZMS 30.01.2016 13:40

Re: Небольшой тест-драйв Outlander IV с наглядными пособиями
 
Цитата:

Сообщение от Серый кот (Сообщение 2358203)
А зачем купили-то Роман? Я покупал большую машину, для большой семьи. Я доволен выбором. Вам могут посоветовать Форд Фиесту! Она ужо доросла до размера Вашего первого Аута!:hat:

Я могу вам посоветовать не советовать. И я не Роман.

Серый кот 30.01.2016 13:43

Re: Небольшой тест-драйв Outlander IV с наглядными пособиями
 
Цитата:

Сообщение от ZMS (Сообщение 2358206)
Я могу вам посоветовать не советовать. И я не Роман.

Прошу прощения МИХАИЛ.
спасибо за совет!

ZMS 30.01.2016 14:02

Re: Небольшой тест-драйв Outlander IV с наглядными пособиями
 
Цитата:

Сообщение от Серый кот (Сообщение 2358208)
Прошу прощения МИХАИЛ.
спасибо за совет!

Всегда пожалуйста;)
Купил потому что так звёзды совпали:biggrin:, моск понимает что надо бы машину обновить а все остальные органы привыли к старой беспроблемной машине и сопротивляются..:).

Серый кот 30.01.2016 14:05

Re: Небольшой тест-драйв Outlander IV с наглядными пособиями
 
Цитата:

Сообщение от ZMS (Сообщение 2358218)
Всегда пожалуйста;)
Купил потому что так звёзды совпали:biggrin:, моск понимает что надо бы машину обновить а все остальные органы привыли к старой беспроблемной машине и сопротивляются..:).

Смотри, привыкнешь, а еще и нравиться начнет;)

ZMS 30.01.2016 14:30

Re: Небольшой тест-драйв Outlander IV с наглядными пособиями
 
Цитата:

Сообщение от Серый кот (Сообщение 2358219)
Смотри, привыкнешь, а еще и нравиться начнет;)

Мне в общем то и нравится, в обвесе вообще культурно выглядит, отторжения как от первых третьих Аутов нет.. XL совсем не рассматривал в свое время, на падж спорт целился а тут вполне приличная на вид машина получилась с хорошим вариатором.

Эдуард 30.01.2016 17:45

Re: Небольшой тест-драйв Outlander IV с наглядными пособиями
 
Самый лучший авто - абсолютно новый авто из салона,и это первично!!!
А всё остальное - фобии...И всё что сними связано.

орк 30.01.2016 18:51

Re: Небольшой тест-драйв Outlander IV с наглядными пособиями
 
Цитата:

Сообщение от ZMS (Сообщение 2358159)
Вы устриц то из обоих тарелок пробовали или самоуверенно поели из одной и считаете себя вершиной пищевой цепочки?:biggrin:

Пользую первый и последний Ауты сейчас параллельно, по управляемости и устойчивости на дороге новому беременному бегемоту до первого Аута как до луны. И да, система полного привода и конструктив подвески первого Аута это копия с Эво червёртого поколения, топовая модификация и была с турбо ДВС 4G63T - по сути Эвик в форм-факторе паркетник. Продавать щас старый Аут откровенно жалко таких машин видимо уже никогда не будет, там где первый Аут входит в поворот играючи благодаря конструкции подвески и полного привода новый опой так и норовит вилять и кренится страшно, ехал недавно 2к км НСК-ИРК и хорошо знаю о чём говорю.

з.ы. жипеги повозок прицепил дабы не обвинили в заказухе;)

Зы ! Ещё больше улыбнуло про копию с Эво и про по - сути паркетник ... :friends: Жгите дальше ! Ждём...с ... P.S . Про " бегемота " откровенно мало ! Бывало больше ... :hat:

IVCHA 30.01.2016 20:16

Re: Небольшой тест-драйв Outlander IV с наглядными пособиями
 
Цитата:

Сообщение от Эдуард (Сообщение 2358303)
Самый лучший авто - абсолютно новый авто из салона,и это первично!!!
А всё остальное - фобии...И всё что сними связано.

Не все так просто в жизни, как вы говорите...Иногда бывает и просто "авто". Всему свое время.

ZMS 31.01.2016 00:57

Re: Небольшой тест-драйв Outlander IV с наглядными пособиями
 
Цитата:

Сообщение от орк (Сообщение 2358333)
Зы ! Ещё больше улыбнуло про копию с Эво и про по - сути паркетник ... :friends: Жгите дальше ! Ждём...с ... P.S . Про " бегемота " откровенно мало ! Бывало больше ... :hat:

У вас по теме та кроме пафоса есть чё, пока вижу пробелы в знаниях компенсированные смайлами.
За масло ДВС отпишитесь для полноты картины, чиста поржать как вы TBN с TAN не в состоянии идентифицировать.


Текущее время: 10:36. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU