OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL - Отзывы (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=201)
-   -   XL 2.4 S60 отчет сравнение - после Megane II (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=8981)

Илья Сибиряк 02.07.2008 16:10

Ответ: XL 2.4 S60 отчет сравнение - после Megane II
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий 1978 (Сообщение 197112)
Я свою дочку пятилетнюю постоянно вожу, описанных тобой проблем не возникало ни разу.

Аналогично, никаких, вопросов. Как раньше засыпала за 5 мин ( в форде ) так и сейчас:)

kolonin_sergey 02.07.2008 18:30

Ответ: XL 2.4 S60 отчет сравнение - после Megane II
 
Так форд тоже не мягкий,моя дочка тоже меган больше любила .но ездить буду дальше в остальном вроде ок.

GSM 03.07.2008 18:03

Ответ: XL 2.4 S60 отчет сравнение - после Megane II
 
Цитата:

Вставлю свои 5 копеек. У нас в семье есть Меган-2, поэтому сравнивать можно хоть каждый день. Основная на мой взгляд проблема - в XL невозможно сзади возить детей - 15 минут и они зеленеют, надо останавливаться, подышать воздухом - иначе - готовь самолетный пакет. В мегане таких проблем нет. В остальном это действительно слишком разные машины, все равно что сравнивать шуруповерт и перфоратор.
у меня тоже двое детей - 4 и 9 лет - никаких проблем ни разу не было. Проезжали по 500 км за раз, а вот в седане американке иногда укачивало - уж слишком там мягкие амортизаторы стояли.

Gnaeus 07.07.2008 20:47

Ответ: XL 2.4 S60 отчет сравнение - после Megane II
 
Небольшой отчет. :)
Съездил на прошлой неделе на дальняк. Москва - Набережные Челны и через неделю обратно. 1100 км туда и 1100 обратно. По результатам - новые ощущения и впечатления.

1. В целом - значительно более комфортно, чем на предыдущей машине (Форд Фокус). Сложно сказать чем конкретно, но устаешь меньше.
2. Понял, почему нашу машину называют жесткой. Пока по Москве по хорошим дорогам ездишь - это вообще не чувствуется, но стоит проехать по участку шоссе с кочками и заплатками - трясет так, что скорость сбросить сразу хочется. Реально жестче по ощущениям, чем на фокусе.
3. Порадовал механизм работы дворников, точнее увеличение частоты работы по мере набора скорости.
4. И туда и обратно значительную часть пути ехали по дождю. Клево идет машинка в дождь. Опять же не готов четко сказать, с чем именно связано (то ли с размерами, то ли с массой), но как-то уверенно себя ощущаешь и давишь на газ не парясь.
5. В очередной раз порадовали размеры багажника и возможности трасформации. Сложил одно сиденье, и получил два спальных места для детей в полный рост. Знаю что небезопасно, в другой ситуации километра без детских кресел не проеду, но 1100 км в кресле для детей - невыносимое мучение. Кресла при этом брал с собой и по возможности таки ехали на креслах.
6. Динамика на обгонах - очень порадовала. Втопил газ, раз и уже обогнал.
7. Расход горючки засекал по компу - получалось на протяжении всего пути примерно 10,2 литра на сотню. Нормально... Заправлялся 95-ым.
8. Сильно быстро ехать как-то не хотелось. Больше 130 - за очень редким исключением.

Вроде бы все.
Ну и конечно с нашими доблестными гаишниками пришлось встретиться. Странно (и слава богу), что только один раз, да и то они ни с чем остались. Здесь подробнее:
https://www.out-club.ru/board/showpo...0&postcount=10

P.S. Предлагаю переименовать тему в "Отзывы по S60"

PLAT61 11.08.2008 20:48

Ответ: XL 2.4 S60 отчет сравнение - после Megane II
 
расход топлива убил просто.... на трассе 8,7л а в городе 21л.... круто)))
честно говоря подвеска... ну совсем не комфортная... уазик... по нормальным дорогам отлично.. но только переехал границу россия украина.. и на участке успенка - харцизск почуствовал все прелести... машину козлит как только можно.... ямы глотает хорошо.. это понравилось.. но только стоит волнам пойти.. все.. больше 60 ехать не реально...
Мне говорили что через чур шумный... у знакомого камри... там на 2,4 весь салон слышит двигатель... в оуте тихо и спокойно... единственное когда дождь идет.. по крыше такое впечатление что по ведру...
подрулевые лепестки понравились.. на крымских дорогах тормоз двигателем.. пониженную воткнул и катись...
радио в городе отлично ловит.. за город выехал и пошел гулять канал..

Алюр 12.09.2008 20:13

Ответ: XL 2.4 S60 отчет сравнение - после Megane II
 
До сих пор эксплуатирую Меган, XL жду к концу октября. Машинка очень нравиться, брал новую. Сейчас ей 2 года, пробег 24т.км., механика. Удовольствия от вождения много, но хочется машинку побольше, давно мечтал. Недостатков, которые бы сильно влияли на отношение к марке и модели нет. Так же не очень согласен с высказыванием о поездках на трассе. Выжимал до 190 и все равно отличная управляемость и цепкость к дороге. Комфорт отличный. Надеюсь XL порадует меня еще больше :)

kolonin_sergey 12.09.2008 20:38

Ответ: XL 2.4 S60 отчет сравнение - после Megane II
 
я 200 выжимал на 1.4 вот и обьясни неверующим что есть др.фирмы а не тока митсу которые тоже делают нор.авто.

Vitalino 12.09.2008 20:48

Ответ: XL 2.4 S60 отчет сравнение - после Megane II
 
Я на таз 2103 с двигателем 1.5 180км.ч
Разве скорость это показатель качества и надежности???

kolonin_sergey 12.09.2008 22:38

Ответ: XL 2.4 S60 отчет сравнение - после Megane II
 
это я чеговегу рассказ.который реально владеет авто про который говорит.скорость тут не причем.прочтите о чем он написал.

Алюр 15.09.2008 17:38

Ответ: XL 2.4 S60 отчет сравнение - после Megane II
 
Цитата:

Сообщение от kolonin_sergey (Сообщение 230413)
я 200 выжимал на 1.4 вот и обьясни неверующим что есть др.фирмы а не тока митсу которые тоже делают нор.авто.

Меган на самом деле оч.хорошее авто. Просто у многих предвзятое отношение к французам, но тем не менее Рено в классе конструкторов в F-1 занимает далеко не последнее место, а иногда и на первое выходит:) и очень многое они внедряют в "серию". Во всем должна быть объективная оцена. Завтра поеду на Колеос и раскажу, как оно там:) .

KODak 15.09.2008 19:27

Ответ: XL 2.4 S60 отчет сравнение - после Megane II
 
Цитата:

Сообщение от Алюр (Сообщение 231489)
.... и очень многое они внедряют в "серию".

Что именно? Если не секрет конечно же. :)

IgSo 15.09.2008 19:40

Ответ: XL 2.4 S60 отчет сравнение - после Megane II
 
Наверное крылья?:Data_57: :biggrin:

kolonin_sergey 15.09.2008 19:42

Ответ: XL 2.4 S60 отчет сравнение - после Megane II
 
Ну во первых аэродинамич.щиты под днисщем уже лет 7,новый меган будет лазером варить кузов тоесть без шфов на крыше где у др.рейлинги.и есче по мелочи,хотя есно формула это др.авто,но какието технологии все равно доходят до конвеера.

Игорь_spb 15.09.2008 20:17

Ответ: XL 2.4 S60 отчет сравнение - после Megane II
 
Цитата:

Сообщение от kolonin_sergey (Сообщение 230413)
я 200 выжимал на 1.4 вот и обьясни неверующим что есть др.фирмы а не тока митсу которые тоже делают нор.авто.

Ну зачем же такое писать,чтобы машина с приличным весом и двигателем 1,4 разгонялась выше паспортной(вряд ли и до нее дотянет)..это только убеждает в фанатизме.:) Даже АР смогла с 1,6 разогнать только до 184;)

kolonin_sergey 15.09.2008 20:40

Ответ: XL 2.4 S60 отчет сравнение - после Megane II
 
Я по спидометру разгонялся,журналюги по жпс меряют+обкатка была 15т.к.+ер лил.может это помогло ,но друга 9ланс с 1.6обогнал в максималке,я не гонщик просто после обкатки проверил на прямой,обычно я не гоняю.

Игорь_spb 15.09.2008 22:30

Ответ: XL 2.4 S60 отчет сравнение - после Megane II
 
Цитата:

Сообщение от kolonin_sergey (Сообщение 231623)
Я по спидометру разгонялся,журналюги по жпс меряют+обкатка была 15т.к.+ер лил.может это помогло ,но друга 9ланс с 1.6обогнал в максималке,я не гонщик просто после обкатки проверил на прямой,обычно я не гоняю.

Погрешность такой не бывает,около 40 км/ч(в тесте она есть и просто никакая) . Остальной юмор без коментариев;)

pvvf 17.11.2008 22:27

Ответ: XL 2.4 S60 отчет сравнение - после Megane II
 
Тоже пересел на Аут с Мегана 2. По мне так на Ауте шумка получше чем на Мегане, да и движок потише..........но главное значительно живее!!!!!
На 1.4 200км в час? Не верю!!!! Я на 1.6 максимально добивался 185.
Движок сильно задушен на низах, вялый подхват на верхах. Если хочешь быстро ехать - крути движок. И вот тут весь мегановский акустический комфорт сводиться к нулю. Сравнивать эти два автомобиля не логично. Разные они, совершенно разные. И разница далеко не в пользу Мегана.

kolonin_sergey 18.11.2008 11:27

Ответ: XL 2.4 S60 отчет сравнение - после Megane II
 
Не верь,я 2раза вышимал,а врать мне нафиг не надо,я не пацан 15 летний чтобы баики травить,,а то что у вас аут тише чем меган ,поржал.

tolivan 18.11.2008 11:56

Ответ: XL 2.4 S60 отчет сравнение - после Megane II
 
Я тоже не верю в 200 км/ч на 1,4... как раз похоже на байки "15ти летнего пацана" ;)
До полной кучи еще скажи что у тебя расход в городе 8 литров был :biggrin:

МММакс 18.11.2008 12:55

Ответ: XL 2.4 S60 отчет сравнение - после Megane II
 
Это был тахометр. 2000 об/мин. Третий "нуль" на циферблате был перекрыт стрелкой...

kolonin_sergey 18.11.2008 13:05

Ответ: XL 2.4 S60 отчет сравнение - после Megane II
 
Расход 8.5 макс 9 по городу,не знаю как у вас на 1.6 ,у меня проблем особых небыло,доказывать вам ничего не буду т.к. На этом форуме отзыватся хорошо о др.авто дурной тон,поэтому спорить не буду .авто обслуживал сам никаких дилеров м.даков.

pvvf 19.11.2008 04:30

Ответ: XL 2.4 S60 отчет сравнение - после Megane II
 
Расход бензина в Мегане 1.6 в пределах 9,5-10,5 по городу............ но 200 он не едет даже под ветерок и с легким уклоном по ходу движения!!!!!! За 1.5 года поверте у меня была возможность изучить полностью все его возможности.
Миф о суперской шумке Мегана родился на форуме поклонников Рено Меган, так же как и мифы о его супер безопасности и супер дизайне как основное "боевое оружие" мегановодов от нападок на французкий автопром.
По мне это была посредственная машинка, которая не приносила ни радости ни огорчения.

P.S.По шумоизоляции вполне возможно, что я плохой эксперт, так как 12 лет отыграл на ударной установке в рок-группе, да и сейчас иногда выступаю как сессионный барабаншик, а так же использую ударную установку как тренажор. Так что после этого грохота(а барабанщик в группе всегда в эпидцентре шума) работа двигателя Аута покажется шопотом ;) .

kolonin_sergey 19.11.2008 09:45

Ответ: XL 2.4 S60 отчет сравнение - после Megane II
 
ну ну ты мне раскажи есче про устройство мегана.я лично всю подвеску знаю наизусть.и салон весь разбирал.если у тебя он не ехал 200(даже тазы так могут)то не надо про других говорить.тебе просто не повезло с авто.по шумке это не миф вполне него на любом японце разницу слышно. в этой ценовой категории . про безопасность тоже(мне пазик в жопу вьехал.я знаю о чем говорю.да и в сервисал видел меганы при лобовом столкновение.очень безопасное авто)мало изучал.я 3 года отьездил общался с многими владельцами был в сервисах т.к. мне это интересно.косяки конечно есть.как раз на твоем 1.6 фазорегулятор ломается и мотор трещит.у меня 1.4 офигенно ехал.и тот сосед который купил говорил 180 ехал больше не стал т.к. опыта мало .не верите.на спор.павловский-посад.приезжайте я договорюсь с хозяином..с вас потом публичные извенения на форуме.если наоборот скажите что я наврал.и расход был 8-8.5 по городу.заодно и шумку сравним.я есче раз говорю что болтать без дела здесь не буду.говорю только о реальных весчах.я же плохо об хл ничего не сказал т.к. 2-3 года поезжу потом видно будет.а меган как и симбол.кангу(изрено)я выучил полностью (у друзей есть такие авто)такчто не надо меня упрекать что я наврал.

Belenkii69 19.11.2008 10:02

Ответ: XL 2.4 S60 отчет сравнение - после Megane II
 
На самом деле Рено опускают только те люди, которые на них никогда не ездили!!!
У нас в семье Сценик 2 уже 2 с половиной года, 1,6 на автомате: 1.Отличная машина, по подвеске она любого японца заткнет, шумоизоляция по сравнению с аутлэндером, да и с ниссаном, который у меня был в сценике гораздо лучше.
2. Про всякие ящики я говорить вообще не буду, там в полу их 4 штуки, под каждым сидением по одному, бардачек просто огромный.
3. Про кнопку говорят люди, которые просто не имели дела с ней. Не было не одного случая, чтобы машина не завелась, а если не заводится, то держишь ее и точно так же как ключом стартер крутится сколько надо.
4. Расход при езде исключительно по городу составляет 9,6 литра, причем 92го бензина!
Так что я абсолютно солидарен с kolonin_sergey'ем)

tolivan 19.11.2008 10:04

Ответ: XL 2.4 S60 отчет сравнение - после Megane II
 
Цитата:

Сообщение от Belenkii69 (Сообщение 270586)
На самом деле Рено по подвеске она любого японца заткнет

No Comments :rofl: :rofl: :rofl:

P.S. а по подвеске японской я так понял ты по Primera в 12 кузове судишь? На которой все рычаги по кругу на первом ТО меняют? :biggrin:
Более отстойной подвески чем на P11 и P12 Примерах сложно придумать... Владели такой знаем не по наслышке :bad:

Belenkii69 19.11.2008 10:07

Ответ: XL 2.4 S60 отчет сравнение - после Megane II
 
Имеется ввиду комфорт...объезжая пробку по обочине в любом ниссане и митсубиси из тебя душу вытрясет, а в рено спокойно едешь и мягко.
Про управляемость спроить не буду, японцы и правда лучше, это бесспорно, у самого полностью переделанная примера р12 и в поворотах никакого крена и ездиет как по рельсам, причем на любой скорости)

По поводу рычагов ничего не знаю, это как ездить. Поменял их только на 67 тысячах пробега) Плюс мне не очень просто сравнивать с серийной примерой, моя была полностью переделана, включая подвсеку, кузов и т.д.

tolivan 19.11.2008 10:11

Ответ: XL 2.4 S60 отчет сравнение - после Megane II
 
Цитата:

Сообщение от Belenkii69 (Сообщение 270591)
Имеется ввиду комфорт...объезжая пробку по обочине в любом ниссане и митсубиси из тебя душу вытрясет, а в рено спокойно едешь и мягко.

Видишь ли, не всем нарвится "плавать" на корабле по морю... понимаешь о чем я?

Belenkii69 19.11.2008 10:12

Ответ: XL 2.4 S60 отчет сравнение - после Megane II
 
Он и не плавает как корабль по морю)) Там не как на америкосах, а подвеска в любом случае комофтная, ну конечно если в шашечки на ней не играть)))
Тогда она склонна к прыжку через зеркало)) Но опять же рено не для гонок покупают)

kolonin_sergey 19.11.2008 10:29

Ответ: XL 2.4 S60 отчет сравнение - после Megane II
 
Цитата:

Сообщение от tolivan (Сообщение 270595)
Видишь ли, не всем нарвится "плавать" на корабле по морю... понимаешь о чем я?

приезжай к нам поплаваешь.догоги у нас гуно.в москве и по трассе не спорю аут хорош.но на плохой дороге только медленно езжу т.к. вытрясывает полностью так что каждому свое .просто некоторые форумчане не коректно отзываются о рено.а многие и не ездили.я же с вами про ниссан примьеру не спорю-т.к. у меня ее не было.:)

tolivan 19.11.2008 11:10

Ответ: XL 2.4 S60 отчет сравнение - после Megane II
 
Цитата:

Сообщение от Belenkii69 (Сообщение 270599)
Но опять же рено не для гонок покупают)

Точно подмечано :biggrin: :good:

tolivan добавил 19.11.2008 в 11:12
Цитата:

Сообщение от kolonin_sergey (Сообщение 270617)
но на плохой дороге только медленно езжу т.к. вытрясывает полностью

может тогда TLC на пневмоподвеске взять? На нем вообще не думаешь о ямах, кочках и прочих дорожных полицейских :)

Belenkii69 19.11.2008 12:15

Ответ: XL 2.4 S60 отчет сравнение - после Megane II
 
Хоть они и чемпионы в формуле 1, но из действительно стоящего для активной езды у них тока Клио спорт))) Очень жесткая машина))) :good:

pvvf 19.11.2008 12:34

Ответ: XL 2.4 S60 отчет сравнение - после Megane II
 
Цитата:

Сообщение от kolonin_sergey (Сообщение 270565)
ну ну ты мне раскажи есче про устройство мегана.я лично всю подвеску знаю наизусть.и салон весь разбирал.если у тебя он не ехал 200(даже тазы так могут)то не надо про других говорить.тебе просто не повезло с авто.по шумке это не миф вполне него на любом японце разницу слышно. в этой ценовой категории . про безопасность тоже(мне пазик в жопу вьехал.я знаю о чем говорю.да и в сервисал видел меганы при лобовом столкновение.очень безопасное авто)мало изучал.я 3 года отьездил общался с многими владельцами был в сервисах т.к. мне это интересно.косяки конечно есть.как раз на твоем 1.6 фазорегулятор ломается и мотор трещит.у меня 1.4 офигенно ехал.и тот сосед который купил говорил 180 ехал больше не стал т.к. опыта мало .не верите.на спор.павловский-посад.приезжайте я договорюсь с хозяином..с вас потом публичные извенения на форуме.если наоборот скажите что я наврал.и расход был 8-8.5 по городу.заодно и шумку сравним.я есче раз говорю что болтать без дела здесь не буду.говорю только о реальных весчах.я же плохо об хл ничего не сказал т.к. 2-3 года поезжу потом видно будет.а меган как и симбол.кангу(изрено)я выучил полностью (у друзей есть такие авто)такчто не надо меня упрекать что я наврал.

Ну судя по тому что тебе приходилось за три года разбирать самому и подвеску и салон, да еще и пазик в жопу въехал и очень частые общения на сервисе.........назвать это большим везением нельзя. И разделить с тобой "скоростной оптимизм" Мегана 1.4 тоже не могу.........ну не супер кар Меган, далеко не супер кар!

pvvf добавил 19.11.2008 в 12:46
[quote=Belenkii69;270586]На самом деле Рено опускают только те люди, которые на них никогда не ездили!!!

Ну да, до Аута у меня был Порше 911, но я очень этого стесняюсь:blush: .......... и написал что до Аута у меня был Меган;) .

Да и не опускают здесь меган...........просто обсуждают реальные, а не мифические технические возвожности данного авто.

crawler 19.11.2008 15:07

Ответ: XL 2.4 S60 отчет сравнение - после Megane II
 
Опыт эксплуатации Рено 5 лет: клио (симбол) 2 года, Меган2 спортвей - 3 года 85 тсы.км. Грохот мягкой подвески,постоянный стук в рулевом, задушенный на низах движок, постоянный скрип и грохот пластика в салоне, неоднократая замена рулевых тяг и опорных подшипников - это минусы. Плюсы в том, что за свои деньги, как мне кажется, это очень хороший и надежный автомобиль (меня ни разу не подводил). Аут после Мегана производит впечатление гораздо более дорогого и универсального авто, который реально стоит больших денег, чем за него отдал. Ну и конечно самый главный плюс - на Ауте спокойно езжу там, куда на Мегане ни за что бы не сунулся.

kolonin_sergey 19.11.2008 15:46

Ответ: XL 2.4 S60 отчет сравнение - после Megane II
 
Цитата:

Сообщение от crawler (Сообщение 270934)
Опыт эксплуатации Рено 5 лет: клио (симбол) 2 года, Меган2 спортвей - 3 года 85 тсы.км. Грохот мягкой подвески,постоянный стук в рулевом, задушенный на низах движок, постоянный скрип и грохот пластика в салоне, неоднократая замена рулевых тяг и опорных подшипников - это минусы. Плюсы в том, что за свои деньги, как мне кажется, это очень хороший и надежный автомобиль (меня ни разу не подводил). Аут после Мегана производит впечатление гораздо более дорогого и универсального авто, который реально стоит больших денег, чем за него отдал. Ну и конечно самый главный плюс - на Ауте спокойно езжу там, куда на Мегане ни за что бы не сунулся.

ясен пень.аут ведь дороже .никто не спорит что аут чем то плох многих даже шумка ничего.здесь мы лишь сравнили по сути разные авто и по цене и по назначению.яже сравнил есче кузов покраску.сварка панелей итд.т.к. оба их полностью разбирал .но об этом не буду.а по сервисам я ездил не для ремонта .выше же написал сам все делал.:)

ZVlad 24.11.2008 15:39

Ответ: XL 2.4 S60 отчет сравнение - после Megane II
 
Все забыли ещё одну очень полезную фичу на МЕГАНе-2 - это клапан на горловине бензобака. После перевода ЛУКОЙЛовских заправок на самообслуживание частенько приходится крутить пробку на АУТе и со-вздохом вспоминать клапан... Эх-х-х-х... Про всё остальное писать не буду, зачем воду разводить...

Верещагин 24.11.2008 19:58

Ответ: XL 2.4 S60 отчет сравнение - после Megane II
 
Цитата:

Сообщение от ZVlad (Сообщение 275344)
Все забыли ещё одну очень полезную фичу на МЕГАНе-2 - это клапан на горловине бензобака. После перевода ЛУКОЙЛовских заправок на самообслуживание частенько приходится крутить пробку на АУТе и со-вздохом вспоминать клапан... Эх-х-х-х... Про всё остальное писать не буду, зачем воду разводить...

И еще раз всплакнем о кнопке запуска и о всех тех прелестях, которых сейчас не имеем:rofl: :rofl: :rofl:

Vint 15.04.2009 10:33

Re: XL 2.4 S60 отчет сравнение - после Megane II
 
Привет бывшему Меганавту от настоящего Меганавта пытающегося пересесть на ОУТ! Большое спасибо за впечатления описанные про этот автомобиль!
Р.S. Безусловно Митсубиси это качественная и достойная машина в своей категории и оптимальный вариант цена-качество. Я на нее тоже запал и думаю что скоро стану владельцем этого авто.

ZVlad 15.04.2009 16:24

Re: XL 2.4 S60 отчет сравнение - после Megane II
 
Вступай! Welcome!!!:good:
Тут много бывших меганавтов...:friends:

pvvf 19.04.2009 01:52

Re: XL 2.4 S60 отчет сравнение - после Megane II
 
Вообще на сайте Мегановодов какая то патологическая ненависть к Митсу. "Дешевый пластик, отсутствие шумки как таковой" ихний основной аргумент. Но проехав пол года на Ауте после Мегана, скажу следующие. Все "достоинства французкого автопрома" меркнут перед кайфом управления Аутом. Я от этого авто реально получаю удовольствие.:good:

ZVlad 19.04.2009 23:23

Re: XL 2.4 S60 отчет сравнение - после Megane II
 
Цитата:

Сообщение от pvvf (Сообщение 381751)
Вообще на сайте Мегановодов какая то патологическая ненависть к Митсу. "Дешевый пластик, отсутствие шумки как таковой" ихний основной аргумент. Но проехав пол года на Ауте после Мегана, скажу следующие. Все "достоинства французкого автопрома" меркнут перед кайфом управления Аутом. Я от этого авто реально получаю удовольствие.:good:

:good:Присоединяюсь!!!:good:


Текущее время: 08:41. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU