Re: Масло (жижа) для вариатора
 

Верхний и есть обратка RETURN

Добавлено через 4 минуты
Как я понял, сливная пробка закручивается, и потом 6 литров заливается

Re: Масло (жижа) для вариатора
 

@eGreyWolf, Какой масляный голод? Коробка в N. Все фрикционы разомкнуты. В CVT ничего не крутиться, кроме маслонасоса и разомкнутого гидротрансформатора. Насос в масле. В гидротрансформаторе всегда есть масло. Даже если все из поддона слить))) Вообщем ничего там не голодает)))) А патрубок надо снимать именно со стороны теплообменника. Тот по которому масло идет от радиатора в CVT. Во-первых эта манипуляция промывает радиатор чистым маслом. Во-вторых с возрастом, есть риск, что штуцер радиатора у вас в руках останется. А если откручивать со стороны ТО, то все будет ок.

Re: Масло (жижа) для вариатора
 

Больше сомнений не имею, СПАСИБО!

Re: Масло (жижа) для вариатора
 

Зачем же с радиатора снимать, можно снять с трубки которая крепится к кузову (между радиатором и ТО), это и имел ввиду ранее.

Re: Масло (жижа) для вариатора
 

Сколько в ГТ остается, интересно

Re: Масло (жижа) для вариатора
 

@chundga, Тут не принципиально где разомкнуть контур. Главное не трогать штуцеры самого радиатора. Они, со временем, частенько обламываются. Я забыл, что у 3-го покаления такая мудренная магистраль. У XL все было проще))

Re: Масло (жижа) для вариатора
 

@v888v, вся система 7,1 по документам. Самотеком сливается 5,5 л (опять же по документам, но обычно, от 4 до 5 л. по здешней статистике). Плюс поддон. Т.ч. - в самом ГТ остается от самослива не много. А если еще предлагается ВЫТЕСНЯТЬ, то и те 5 стаканов масла, пусть и смешаясь со свежим, выдавятся. Концентрация "старого" будет, наверное, 1 к 6.

Re: Масло (жижа) для вариатора
 

Дело в том, что гораздо удобнее скинуть шланг с теплообменника, чем с радиатора. Снимать нужно верхний шланг с теплообменника, он же обратка радиатора. Таким образом вытесняется масло с гидротрансформатора и радиатора. Как я уже говорил, в конце процедуры масло сливается чистое, как слеза...

Re: Масло (жижа) для вариатора
 

Интрига в 5 пункте.
Зачем производитель предлагает ГТ гонять в D и в R, ведь в P и N на ХХ первичное колесо у ГТ вращается, возможно что масло лучше в ГТ поменяется именно при положении селектора в D и в R??

Например пусть в ГТ осталось 20% масла, получается старого окажется в новом 0.2 от всего объема при разовой заливке. При второй заливке эта пропорция размешается, получим 0.2х0.2=0.04 то есть всего 4 % старого в новом. Но для этого надо, второй раз слить, по процедуре производителя.
То есть пункт 7 уже означает пропорция старого менее 4 %.

Хотя это мои домыслы.

Re: Масло (жижа) для вариатора
 

@v888v, все так, как Вы говорите. Если желаем убедиться в "чистом, как слеза", можем продиагностировать, проанализировать, слить и посмотреть на свет и через D c R, и через неделю, и через 100 км. Просто у коллеги и не пожжено было старое, и пробег "детский" за три года.

Re: Масло (жижа) для вариатора
 

Можно и как производитель рекомендует масло менять, только это лишние деньги и худшее по качеству масло в вариаторе, в итоге. Выбирать волен каждый сам...
Вы всё верно говорите, это и есть шланг обратки радиатора, только мы его снимаем не со стороны радиатора, а со стороны теплообменника. К радиатору доступ затруднен, поэтому гораздо легче эту операцию сделать на теплообменнике. Залезьте под машину, и все поймете, всё элементарно и перепутать не возможно. Шланг снимается достаточно легко, только нужно при снятии его тянуть и покручивать вокруг своей оси, он так легче сходит с патрубка теплообменника.
Да, всё верно. Для проверки температуры вариатора и сброса счетчика деградации масла нужен блютуз-адаптор с соответствующим софтом. Как показала практика, уровень масла очень сильно зависит от температуры. А еще, пробовал тысячах на 20 пробега проконтролировать уровень - не смог. Масло пенится. Вчера поменял, проехался прогрел, попереключал селектор вариатора в разные позиции, стал мерить уровень - пены нет. Из чего делаю вывод - при эксплуатации уровень померить не возможно с достаточной точностью, масло со временем теряет свойства и начинает вспениваться...

Re: Масло (жижа) для вариатора
 

@kovkonst, а почему Вы полагаете, что при замене вариаторной жижи по сервис-мануальному руководству от производителя КАЧЕСТВО масла становится "ХУЖЕ"? Наверное, потому что мануал рекомендует, как минимум, двойную замену, двойную промывку?

Re: Масло (жижа) для вариатора
 

Потому, что при замене способом, который предлагают официалы, масло смешивается каждый раз со старым в соотношении примерно 1:1. В картере вариатора около 4 литров, всего в системе около 7 литров. Каждый раз вы сливаете только объем картера вариатора и добавляете новое, которое смешивается с маслом, которое в гидротрансформаторе, теплообменнике и радиаторе. К чему огород городить, когда вытеснением масло меняется не сложнее...

Re: Масло (жижа) для вариатора
 

на автомате всегда раз в год менял масло частичной заменой, пробег годовой был 30-40 ткм. купил боклашку, слил, залил. на одной 300 проехал на другой 250, автомат вполне нормально работал. думается если авто с радиатором и сменой внешнего фильтра слил залил через 30-40 ткм делать, то варик долго прослужит..
да и сброс счетчика думается не шибко целесообразно при радиаторе и таких сменах. возможно каждую вторую смену имеет смысл внутренний фильтр менять.

Re: Масло (жижа) для вариатора
 

@kovkonst, мне кажется, коллега, Вы немного не правильно поняли сервис-мануал от производителя. Вот смотрите, КАК они рекомендуют добиваться "чистой слезы" и сравните со своим методом:

http://image.prntscr.com/image/0a26f...5d7fe453d5.png

По сервис-мануалу, с первым сливом, сольется ВСЁ (в т.ч. и с радиатора CVT), кроме литра - полутора, оставшихся в ГТ. Но после того, как Вы ЗАльёте жижу, после того, как Вы последовательно переключите CVT во все режимы, эти полтора литра смешаются со свежими пятью с половиной литрами масла и... и будут СНОВА слиты. Снова и снова, до тех пор, пока не появится эффект "чистой слезы".

Я ни сколько не оговариваю, используемую Вами, технологию. Просто не хотелось бы, чтоб "вновь подтянувшиеся" камрады не разобравшись, не сочли, с Ваших слов, технологию сервис-мануала ущербной. Ведь она тоже может предполагать всего одну смену. Хотя... в Вами предложенном способе - нет активного перемешивания в недрах ГТ.

p.s. @v888v, а вообще, Володя, надо бы перенести эти "тёрки" технологические, наверное, в другую тему. Либо во "Все вопросы по CVT" (что логично), либо в отдельный топик, типа "Обсуждение технологий смены масла/жижи CVT". Ибо, у всех нас подходят сроки таких замен, вопросы будут повторяться. А здесь, в этой ветке, кмк, им не место.

Re: Масло (жижа) для вариатора
 

@eGreyWolf, то есть в этой теме, в шапке, останутся только бренды масел?

Добавлено через 16 минут
Остается конечно неясность, какая порция старого в ГТ и гидроблоке застревает.

Вот как раз вашим способом наверное и себе поменяю. (Слил, залил, вытолкнул остатки из радиатора маслонасосом варика).

Добавлено через 24 минуты
Маслом шланг не забрызгался, или там капли незначительные?

Re: Масло (жижа) для вариатора
 

Я думаю "да", плюс, справочно, необходимые комплектующие для замены и ссылки на технологии.
Или, полагаете, не стОит заморачиваться?
А из радиатора и так стечет, без маслонасоса, т.к. сливная пробка - это нижняя точка уровня всей системы. Вы же не полагаете, что при сливе водонапорной башни или домашнего водонагревателя, в системе, где-то по середине, застревает "старая" жидкость, которую можно вытолкнуть исключительно новой?

Re: Масло (жижа) для вариатора
 

Отдельная тема по замене масла, может и верно. Удобнее для тех кто меняет.

Сливная ниже, только это сливная картера вроде, и магистраль радиатора (крюк с перепадами высот), и штатный радиатор вроде не "трубка".

Хотя не знаю, если "входной" патрубок "подачи" в радиаторе уходит снизу, с дна радиатора, то должно слиться, по законам физики. Патрубок теплообменника должен оказаться ниже дна радиатора, а вроде так и есть. Тут возникнет вопрос, что мешает маслу вытечь из радиатора когда двигатель остановлен?

Re: Масло (жижа) для вариатора
 

Володя, насколько помню у штатного радиатора, оба штуцера расположены сверху. Просто у меня стоит не штатный.

Re: Масло (жижа) для вариатора
 

@chundga, да, штуцеры сверху, но возможно входная трубка идет внутри до дна.

Re: Масло (жижа) для вариатора
 

Ни что не мешает, оно и вытечет самотёком. А запускать его полезно для шевеления лопастей в ГТ и перемешивания в нем остатков.

Re: Масло (жижа) для вариатора
 

Если масло с радиатора самотеком сливается, то сливать маслонасосом варика через радиатор остается только по причине что при работе маслонасоса отработавшее масло больше вытечет из системы. Но скорее вытечет больше если ещё и селектор подвигать. Имхо.
Соответственно появляется выбор. Снимать шланг (разбирать магистраль), двигателем крутить насос варика и ловить момент чтобы вовремя остановить вытекаемое. Или не снимать, не крутить, не ловить. Плюсы первого варианта - возможно больше слил отработки. Плюсы второго - не разбираешь магистраль, соответственно не проверяешь потеки.. Ну а если масло само не сливается с радиатора, то плюсы первого варианта прибавляются, и означают - однозначно больше слил отработки.

Добавлено через 4 минуты
То есть на стоянках, масло стекло, радиаторы пустые?

Тогда склоняюсь магистраль не разбирать, если само вытечет.

Добавлено через 10 минут
Переносим в отдельную тему?

Re: Масло (жижа) для вариатора
 

Да.
Добавлено через 4 минуты
Вот в этом моменте не уверен. У меня радиатор Long, когда переделывал шланги-хомуты, то сняв их со штуцеров радиатора, то он был с маслом. Жижа из него потекла, не знаю сколько там было её, но пришлось закрывать штуцер заглушкой. А штуцера на этом радиаторе расположены с боку, обратка (На ТО) расположена снизу радиатора.

Re: Масло (жижа) для вариатора
 

Нет, конечно. На стоянке масло вытекло бы из радиатора, только если б хозяин (или злоумышленник) открутил бы сливную пробку с поддона + откупорил бы верхнюю заливную трубку для более эффективного исхода жижи.
Вы со мною, вроде как спорите, а я то не спорю ни с кем! Просто говорю о том, что метод, предлагаемый производителем - не плох. ОДНАКО, метод со снятием трубки с ТО (а еще лучше, в месте крепления к кузову этой трубки, как предложил ув. @chundga), объединенный с передергиванием рычага во все положения, считаю методом не то, что эффективным, а оптимальным.
НАВЕРНЯКА досуха не вытечет, но и пол литра там тоже не застрянет. Ведь "наши" жидкости движутся под двумя силами (конвекции и тяжести), которым помогает маслонасос. Не будет маслонасоса - тяжесть всеравно останется.

Re: Масло (жижа) для вариатора
 

Из радиатора не стечет, у него оба патрубка сверху радиатора.

Добавлено через 2 минуты
Не вытекает масло из радиатора ни через пробку слива, ни из снятого шланга с теплообменника.

Re: Масло (жижа) для вариатора
 

Не, я задумался, вытечет из радиатора или нет, ведь я ещё не менял.

Re: Масло (жижа) для вариатора
 

Да, в варианте "если сверху" не стечет, если трубка обратки начинается там же, где заканчивается входная трубка притока. А это не так:

http://image.prntscr.com/image/87004...b0a73f42ba.png

А если снизу - то при открытых сливе/заливе обязательно стечет:

http://image.prntscr.com/image/e8597...baa2f28594.png

Хотя... я "менял" у себя уже дважды, но не сам и могу лишь предполагать в теории.

Re: Замена масла в вариаторе CVT
 

Коллеги, я лишь предложил альтернативный вариант, как руководство к действию, а мы уже начали обсуждение из области домыслов...

Re: Замена масла в вариаторе CVT
 

@kovkonst, так это же форум, пусть все обсуждают, и похоже надо все домыслы и обсудить в данной теме, общими усилиями, и затем из всего полезного состряпаем шапку проверенных на практике вариантов.
Правильно решили. Потому как особо никто и не отписывался, почти нечего было собрать, вот и возникают вопросы. Не секрет что для некоторых эта операция раз в пятилетку, так что уточнять будут хоть умри. Есть конечно большой опыт в Самостоятельная замена жидкости в CVT - на примере Outlander XL. Там немного разбросано правда, похоже не зря вопросы до сих пор и возникают тут. Но возможно в данной теме, с практиками Out III , соберём немного нагляднее. Вот и ваш пост, это ведь продолжение всей этой истории, практического опыта.

Re: Замена масла в вариаторе CVT
 

пардон за глупый вопрос, а что если вариатор продуть воздухом из компрессора, через заливное отверстие щупа? может всё и вытечет из радиатора и т.д.
:)

Re: Замена масла в вариаторе CVT
 

@Фиолетовый, в интернете читал про такую практику, буквально вчера, не буду искать ссылку. Тот кто продувал был доволен что много выдул по его мнению остатков (цифр не приводил, возможно и потому что такой продув его полностью окатил отработкой). Далее резонно сделали замечание, воздух из компрессора не известно сколько несет пыли и сколько её вгонит в каналы гидроблока варика. Получается опасная погоня за удалением остатков отработки. Имхо.

Re: Замена масла в вариаторе CVT
 

Я думал это вообще ерунда )) но раз это реально то вряд ли пыль это проблема, фильтр на компрессор и всё.
У меня просто есть гараж и новенький компрессор и фильтр найду и масло пора менять в вариаторе ... вот думаю какой способ замены выбрать..

Re: Замена масла в вариаторе CVT
 

Через наружные масляные магистрали обычно манипуляции, а отверстие щупа там же трубочка до картера, что это даст?

Re: Замена масла в вариаторе CVT
 

Не знаю, я вооще профан в вариаторе, но гайки крутить умею, вот хочу сам заменить масло и выбираю способ...
Пробег 60т.км, пока думал официальным способом по мануалу заменить, но могу и дунуть компрессором если это реально...

Re: Замена масла в вариаторе CVT
 

Да ну на фиг. Это ж вариатор. Вдруг сальники повыдавливает или ещё чего!?:what:

Re: Замена масла в вариаторе CVT
 

Ну давление воздуха можно и совсем слабенькое поставить на компрессоре... главное понимать, что при условии чистейшего воздуха, впринципе эта процедура безопасна?
Я больше переживаю, не за воздух и манжеты, а за то, что если всё масло хорошо выдуется, то заполнятся ли потом маслом все нужные полости при первом пуске, не булет ли воздушных пробок и т.д.

Интересно как на заводе заливают масло в совершенно пустой вариатор?

Re: Замена масла в вариаторе CVT
 

Знаю, что на ДВС так делают, компрессором.
А заполнить систему, предполагаю, можно через входной патрубок ТО.

Re: Замена масла в вариаторе CVT
 

Re: Замена масла в вариаторе CVT
 

Ну а если в верхний патрубок радиатора дуть, герметично вставить в патрубок и дуть... или из радиатора и так всё вытекает?

Re: Замена масла в вариаторе CVT
 

Через одни трубки будет воздух выходить, а в других масло останется. имхо.