Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

А фишка первой лямбды где? из под капота достать возможно или под машину залезть.

Добавлено через 3 минуты
Ну а предложение сервисменов попробовать помыть форсунки? как думаете есть в этом хоть частичка правды, что может помочь. Машин было достаточно, но как то ни на одной не приходилось по показаниям тем или иным мыть форсы.

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

Компрессию в данном случае (троение на холодную) измерять практически бесполезно, она будет в норме и на холодном и на горячем двигателе, а вот в процессе прогрева когда клапан неплотно закрывается она будет меньше. Попытаюсь объяснить причину.
Причина троения в процессе прогрева, при отсутствии должного зазора, в том, что при запуске двигателя клапан резко разогревается, соответственно стержень увеличивается и клапан начинает неплотно закрываться (поджат). Позже, по мере прогрева, разоргревается сама голова цилиндров, соответственно тоже увеличивается (линейный размер), появляется минимальный зазор который позволяет клапану плотно закрываться, троение пропадает.
Проще зазоры проверить, чем все остальные манипуляции проводить с форсунками, лямбдами и т.д. Тем более на моторе 4b.

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

Очень логично. Возможно Вы и правы в своей теории.

greks послушайте Step72 - померяйте зазоры.

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

Это не совсем моя теория, учителя были хорошие.
Билет №8 из устройства автомобиля.

Тепловой зазор это зазор между торцом клапана и коромыслом (ЗИЛ-130), между коромыслом и кулачком (ВАЗ-2101) или между регулировочными прокладками и кулачком (ВАЗ-2110). Если на холодном двигателе нет этого зазора, то при прогреве двигателя стержень клапана удлинится. Удлинится вверх, клапан не может, в этом случае он упирается в коромысло, и клапан удлиняется вниз. Тарелка клапана идет вниз и клапан приоткрывается. Образовавшаяся кольцевая щель снижает компрессию — двигатель теряет мощность. Через эту щель прорываются раскаленные газы и сжигают тонкую кромку тарелки, что еще больше снижает мощность двигателя. В итоге, тарелка клапана сгорает — клапан прогорел. Для предотвращения этого на холодном двигателе заранее устанавливают зазор между клапаном и коромыслом, на более современных двигателях между регулировочными прокладками и кулачком. При прогреве двигателя клапан удлинится и выберет этот — тепловой зазор. Поэтому холодный двигатель издает характерный шум — стучат клапана. После прогрева двигателя шум пропадает.
В связи с этим прогревать двигатель надо при небольших оборотах, чтобы сила удара коромысла по клапану была как можно меньше.

Данным недугом (периодическое троение на холодную) пользуются многие автосервисы, сначала с умным видом снимают осциллограммы с различных датчиков, меняют свечи, катушки, провода, подсосы воздуха ищут, форсунки, давление и т.д. В конце обезумевшему владельцу (пылесоса), регулируют клапана если они еще не сгорели и отпускают счастливым. Акцентировать неисправность на зазорах никто не будет - как бы комплекс выполненных мер всего и вся решил проблему.

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

В обновление моей проблемы:
9 стаканчиков под замену, 2 подошли методом перестановки (клапана были зажаты -не критично) Сразу приняли решение менять цепь, так как действительно была на подходе, натяжитель, два успокоителя, сальник к/в, ремень обводной. Прокладку решил не менять, менял ее 3-4 месяца назад по причине запотевания. Мастер еще накинул замену нижней звезды и 2-х верхних муфт :what:, но я отказался , думаю ясно что по причине затрат минимум в 50-к на эти три детали:bye:
Подскажите что еще сразу заменить-обслужить пока машина разобрана. Или может что не менять, может какой-то из башмаков не изнашивается (допустим нет на него нагрузки)

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

а если ситуация такая, завожу, обороты поднимаются до 2000, падают до 1500, стоят сек 5, потом раза два происходит падение до 800, после чего обороты стабилизируются на прогревочных?

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

Если обороты повышаются то мыть заслонку, если понижаются то мыть форсы

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

применительно к каким условиям?

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

Господа, мы были не правы. Регулировка клапанов не помогла, вчера забрал машину из сервиса, сегодня утром +1 и вот они мои симптомы. Но в принципе не обидно, все равно хотел и клапана регулировать и цепь менять, пробега уже 155 тыс. для моего пробега это регламентные работы.
Давайте будем дальше думать, куда капнуть.:friends:

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

Вот успокоители вообще не нужно было менять, а шестерню нужно.

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

успокоители почему надо было оставить?
шестерню имеете ввиду нижнюю?

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

Сколько ГРМ мы поменяли, ни разу не было выработки на успокоителях. А вот на шестерне (нижней) всегда.

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

Т.е. обороты падают ниже 400 и глохнет? А со второй попытки заводится и нормализуется?

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

Вот так https://photos.app.goo.gl/CYy4EIPUeK6cz4kY2 ? у меня лечилось чисткой дросельной заслонки и заменной акум. батареи. Удачи.

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

со второй попытки заводится и первую минуту все равно приходится ловить педалькой, ну и обороты градусов до 50-60 плавают. А первый запуск 100% заглохнет даже педалька не поможет. заглохнет в первые 2-3 секунды.

Добавлено через 1 минуту
Так описал выше мыл и смазывал дроссель со снятием и клапан ЕГР мыл с разбором. Аккум поменял в июле.

Добавлено через 5 минут
Я вот еще думаю, а что за температурный датчик за что он отвечает? где находится и как проявляются его сбои в работе? И сцука почему чек не вылазиет, как то не привычно что мосх не видит такой баг в своей работе. На других машинах не было такого, огорчила меня Митсу как машина,

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

Ну раз все механические узлы прошли и систему зажигания тоже, то надо искать проблему в электрических сетях системы топливоподачи и системы выпуска.
Раз проблема временная и пропадает с ростом температуры двигателя, то надо от этого "плясать". И в этом случае проблема в корректной подаче топливо-воздушной смеси и факторах, которые управляют ею и выдают некорректную информацию при запуске. Вооружайтесь тестером и вперёд.
1) Датчик температуры всасываемого воздуха.
2) Датчик температуры охл. жидкости.
3) Опорное напряжение на лямбда-зонде.
4) Работу клапана продувки адсорбера.
5) Работу датчика абсолютного давления.
И ещё много и много чего. Из банального, может теряться масса на каком-то из датчиков. Короче, это кропотливая и долгая работа электрика.
Конечно, можно и проще. Отключать разъёмы от каждого из датчиков и следить за изменениями.
Других вариантов пока я не вижу.

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

Спасибо за ответ, не подскажите позиции 2 и 5 где установлены?

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

Смотрите Service Manual, ссылку на который Вам давали ранее. Там всё есть и размещение и параметры для измерений - http://faq.out-club.ru/download/outl...8/index_M1.htm
Позиция 5 (возле впускного коллектора ближе к передней части двигателя) - http://faq.out-club.ru/download/outl...266AC00ENG.pdf
Позиция 2 (в задней части двигателя возле термостата) - http://faq.out-club.ru/download/outl...267AC00ENG.pdf

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

При эксплуатации ГБО часто встречаются травящие газовые форсунки (ну, грязный у нас газ). За ночь (или какой то другой длительный период времени) газовые форсунки потихонечку стравливают газ из системы во впускной коллектор и при запуске газ из впускного коллектора попадает в цилиндры, плюс еще бензиновые форсунки прыснут топлива - смесь сильно переобогащенная и получаем именно те симптомы что описывает @greks, Причем никакая диагностика не выявляет и на горячую никаких проблем.
Проверка простая - Поездить день на бензине и посмотреть как утром заведется.
Если нормально, то газовые форсунки газовщикам на опрессовку.

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

Спасибо за совет, но я отсек эту проблему уже, я 4 дня ездил на бензине, а потом еще и на ночь снял магистральный шланг ГБО)). Симптомы проявились так же, сейчас пойду по пути проверки всех датчиков. Я в принципе остановился на том что вся моя проблема в электронной чксти кроется... Только осталось выкроить день и занятся.

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

Наконец то вылез ЧЕК, почитал ошибки, далее дословно:
Fault code: (P0170)
Fuel Trim (Bank 1)
Еще не было времени разбираться, сейчас и на работе завал, и большая радость сынок родился месяц назад. Все выходные с семьей!!!
Даже не гуглил про код ошибки, на первый взгляд машина ругается на первую лямбду.
Прошу развеить мифу и догадки, и подсказать кто сталкивался.

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

https://m.etlib.ru/blog/199-p0170-na...im-malfunction

P0170 при диагностике означает что у вас нарушено соотношение топливо-воздушной смеси. На экране диагностического прибора будет высвечиваться надпись P0170 Fuel Trim Malfunction Bank 1 или в русском варианте ошибка р0170: «не исправна выработка топливной смеси (банк 1)».

И решение проблемы - по ссылке

И поздравляю с рождением сына!

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

Как всегда несколько причин, с чего рекомендуете начать? Я думаю топливный фильтр, далее мытье форсунок. Потому что почитав форум понял что при кислородном датчике еще одна была бы ошибка.

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

Проверь(лучше замени) уплотнительные кольца форсунок(подходят от ВАЗа и стоят 10руб/шт) Была проблема похожая на предыдущей машине.

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

@greks, я бы начал с воздуха, потом зажигание, форсунки оставил бы на десерт. Как по ссылке написано, так по пунктам и идти
Еще вариант - заправку сменить

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

надо бы коррекцию по топливу посмотреть - очень похоже на банальный подсос.
можно дымогенератором проверить впускной коллектор - процедура простая и не дорогая. на датчик температуры ОЖ не похоже - 4 минуты прогрева маловато для изменения его сопротивления, хотя однозначно исключать не стоит.
я бы начал с впускного коллектора: проверить на трещины дымогенератором, проверить затяжку болтов и уплотнительные кольца.

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

Заменил топливный фильтр, чек пропал по топливной смеси, но симптомы то остались, сейчас чуть потеплеет и буду искать подсос. Протяжку впускного проверить хорошая идея.

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

По поводу искать подсос, чтобы проверить его на уплотнительных кольцах форсунок, нужно 10 мин времени и баллончик с ВДшкой. ничего разбирать не надо. Заводишь машину, прыскаешь через трубочку в посадочные места форсунок и внимательно слушаешь-если цилиндр хоть как то изменил звук(если есть просос, то появится легкая детонация) то меняй колечки уплотнительные, если звук работы двигателя не изменился-все гуд. Симптомы прососа через эти кольца-двигатель на холодную троит, при прогреве хотя бы до 40-60 С все нормализуется, при этом может загораться чек с ссылкой на кислородный датчик, неккоректную смесь, пропуски зажигания и т.д.

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

Заказал уплотнительные колечки на форсунки. Заказал и нижние и верхние. Сейчас чуть потеплеет и сниму рампу поменяю. Сейчас у нас -27 и машина вообще не держит холостые на бензине. на светофоре сразу глохнет, на газу нормально. Заводка по утрам сейчас это мука. раза 3-4 глохнет помогать газом нужно постоянно. потом как чуть прогреется обороты просто скачут от 300 до 2500. Вот меня смутило то что на бензине вообще холостой не держит. Может опять поменяю колечки на форсунках и проблема не уйдет. ЧЕКа нет диагносты разводят руками, я все больше и больше злюсь на Митсубиси. не одна машина не доставляла столько хлопот, а поездил очень много на чём, ах нет забыл была еще 99-я кровопийца, так и мне тогда было 18 лет. было в радость ковыряться под капотом. Тут же просто бесит. Как думаете точно это подсос что холостой на горячую пропал с приходом морозов? Или какой то датчик, но почему он тогда на газу не проявляется? Спасибо за советы.

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

Их можно купить в любом автомагазине по 10 рублей за штуку. Подходят 1 в 1 колечки от ВАЗовских форсунок. Если не секрет за сколько заказал? По твоим симптомам только диагност(настоящий, а не тот кто ошибки только читать умеет) точно скажет. Мы можем только предположить, руководствуясь собственным опытом. Ты ВДшкой пробовал прыскать на места установки форсунок?

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

25 руб/шт. Я подумал что для того чтоб побрызгать все равно на морозе крышку снимать и косу бы желательно отодвинуть, я лучше еще 5 минут потрачу и рампу сниму. Вот как только найти этого грамотного диагноста, на лбу не написано. А на предложение оплата только по результату никто не соглашается, я же работу проведу все равно - такой ответ. А то что скажет ошибок нет пробуйте то, сё , другое так я это и на форуме могу прочитать. Официалы тоже упыри, я еще это понял когда хотел у них клапана отрегулировать 2 из 3-х сказали что там гидрокомпенсаторы, и одни просто сказали что так глубоко в ДВС они не лазят. Только масло менять в тридорого молодцы горазды.

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

Посмотрел по твоему совету ВАЗовские колечки в магазине, по 17 руб. и резина вся с заусенцами отлито топорно так.