Re: Вибрация вариатора на скорости 25-50 км/час
 

Нашел и сохранил информацию ( откуда брал не помню, возможно что и из нашего форума) :
На Outlander 2015-2018MY ставились вариаторы*W1CJC*/*F1CJC*(полный/передний привод) - это*CVT8, он же Jatco*JF016E

F1CJA/W1CJA*-*индекс A*на конце, это вариатор 6-ти ступенчатый (старого образца)
F1CJC/W1CJC*-*индекс C*на конце, это вариатор 8-ти ступенчатый, он же CVT8 (нового образца)

Новый - с имитацией передач, в D, без лепестков.

Re: Вибрация вариатора на скорости 25-50 км/час
 

На 30-40км/ч у меня есть сброс оборотов, если плавно разгоняться. При сбросе скорости, на этих же оборотах есть легкий пиночек и обороты резко падают. Это фича такая похоже. Вибраций правда никаких нет.

Re: Вибрация вариатора на скорости 25-50 км/час
 

У меня пиночка нет, но есть не так чтобы сильная, но явно ощутимая вибрация, на 1500 и выше оборотов вибрация пропадает.

Re: Вибрация вариатора на скорости 25-50 км/час
 

Сегодня специально, пока с работы ехал, несколько раз опробовал плавный разгон с 40 до 60, обороты где-то 1200-1300. Движение плавное, без рывков, без вибраций, без шумов.
К вопросу об имитации 8ми ступенчатого автомата. У меня аут 2018 года, несколько дней назад год был, как я на нем езжу. На спидометре сейчас 26К+. Никакого эффекта переключения передач не замечал. До этого была тойота 2011 года, на которой ездил семь лет и пробег составил почти 150К. Никакой разницы в поведении вариатора не замечаю.
Будет на выходных время - найту свободную дорогу и попробую под видеозапись разогнаться с нуля до 100, чтобы посмотреть на динамику оборотов и скорости. Но не обещаю.

Re: Вибрация вариатора на скорости 25-50 км/час
 

После 50 у меня тоже нет вибраций. Вибрации при медленном разгоне от 25 до 40 ( или при постоянном движении с такой скоростью), к 50 пропадают.
Переключение плавное, без рывков, но оно есть. И в описании указано , что вариатор 8 ступенчатый. На мой взгляд, бесступенчатость - главное достоинство вариатора. Зачем они так сделали ? У знакомого на старом аутлендере бесступенчато работал.

Re: Вибрация вариатора на скорости 25-50 км/час
 

Неверная у вас информация. Вот у меня стоит W1CJC, он же CVT8, лепестки присутствуют, 6-ти ступенчатый. Машина у меня 2016 года.

Re: Вибрация вариатора на скорости 25-50 км/час
 

Претензии не ко мне. Информация с родственного клуба.

Мне на самом деле все равно, сколько там передач, главное, чтобы ехал хорошо. А едет в принципе нормально, не тупит. Раньше ездил на автоматах хундая, те тупее.

Re: Вибрация вариатора на скорости 25-50 км/час
 

Похоже, они там действительно ошиблись, попутав поколения и передачи.

Re: Вибрация вариатора на скорости 25-50 км/час
 

Помню писали, что залили другой бензин. Бак уже на нем откатали и проблема остается, правильно понимаю?

Re: Вибрация вариатора на скорости 25-50 км/час
 

Бак на другом не откатал, но 200 км проехал. Ничего не изменилось - вибрация в диапазоне выше 20 и ниже 50 км/час при равномерном движении. Поскольку обычно в этом диапазоне никто не ездит и он просто проходится при разгоне, то раньше не замечал. Точнее замечал иногда, но думал, что случайно. Сейчас понятно, что так происходит всегда, хоть на холодном, хоть на прогретом.

Re: Вибрация вариатора на скорости 25-50 км/час
 

@_Alex, @CyberHag, @Abonent, встречи в Спб здесь

Re: Вибрация вариатора на скорости 25-50 км/час
 

Вообще я не знаю про что вы говорите, на форумах под словом "вибрация" что только не обозначают. Если что то проявляется обширно, то по крупицам разных сообщений появляются темы, кто видео, кто фото, кто догадки, как то докапываемся до причины, благодаря активности. Под словом "вибрация", очень много тем открыто, и никак не связать с другими. Не все же можно зафиксировать, и вибрация это не всегда звук, если конечно вибрация имеет место, а не что либо еще, терминов в русском не мало. Отдаю должное смекалке и настойчивости одного активного форумчанина, с вопросами по вибрации, можно сказать такой редкий случай что не у всех проявлялось, или не все замечали, не важно, но он продемонстрировал, поставив стакан воды в салон и снял видео.
К сожалению, у меня нет такого вариатора, поколения CVT8, и не могу участвовать в полемике, и проверять на практике.
Наличие вариатора действительно подразумевает некоторые особенности.
Упомянуты обороты 1300 об/мин.
Глянем на двигатель.
https://out-club.ru/board/attachment...1&d=1555911085
Обратите внимание, при 1300 оборотах мощность менее 20 кВт (!)
(рассматриваем 2.0). При 1000 оборотах около 15 кВт. (!)
Обороты холостого хода около 700-800, это устойчивая работа ДВС, обеспечивающая работу двигателя, генератора, компрессора, но без движения по дороге. Если начать движение - понадобятся другие обороты (На предыдущих вариаторах больше 1000)
https://out-club.ru/board/attachment...1&d=1555912202 Вариатор CVT8
https://out-club.ru/board/attachment...1&d=1555912259 Прежний вариатор.
Обратите внимание на графиках, зоны, где обороты 1200-1300, не понятная зона, ниже нет кривых ..
Вращение передается от двигателя, через гидротрансформатор ГТ, конуса, ремень, конуса, раздатка, полуось передняя, колесо.
Или так, вращение передается от двигателя, гидротрансформатор, конуса, ремень, конуса, раздатка, кардан, задний мост, полуось задняя, колесо. Сопротивление вращению дорога оказывает через колесо, полуось и т.д. в обратном направлении. Надавил тапку - крутящий момент вращения от ДВС уравновешивается сопротивлением моментом инерции от дороги, придавая, или не придавая какое нибудь ускорение и скорость.
Это к тому чтобы разогнать до определенной скорости, потребуется время, с определенным ускорением. И вот тут для оборотов 1300 - заковыка, на графиках мы ничего не увидим, вернее мы видим, что при 1300 никак не разогнаться. На практике не знаю как, но на графиках нужно хотя бы 1500 для разгона, до скорости 25, 30, 40, 50 .. После разгона, если тапку не давить, на прежних вариаторах, начинает блокироваться ГТ, и приотпустив тапку, действительно на 1200 - будет авто ехать, снижая скорость с 50 до 30, там тонкий момент уже. На самом деле при 1000-1300 оборотах разгонять помогает ГТ, усиливает до двух раз крутящий момент вращения. Но это происходит мягко. На прежних вариаторах, по крайней мере так.
Ниже привожу графики зоны блокировки ГТ
https://out-club.ru/board/attachment...1&d=1555912592
Partial lock-up zone - это зона частичной блокировки. Это на прежних вариаторах так.
На вариаторах CVT8 таких зон частичных блокировок нет на графике.
https://out-club.ru/board/attachment...1&d=1555915154

Видно из графиков. Конструктора вариаторы подстраивают для работы до оборотов 2000. Тем самым добиваются экономии расхода. Это менее 40 кВт.

Зона 1000-1300 оборотов
На прежних вариаторах это активная зона блокировки и разблокировки ГТ. При разгоне - работа ГТ. Заблокирован ГТ только когда тапку отпустил, режим торможения двигателем.
На новых вариаторах CVT8 - график демонстрирует блокировку ГТ от скорости? Выше 15 км/ч - блокировка? Для меня это вопрос. Либо график странный. В любом случае 15-20 кВт от двигателя для разгона надо как то увязывать через ГТ.

Re: Вибрация вариатора на скорости 25-50 км/час
 

Отлично все расписали ! Я уже упоминал ранее, что 1300 для двигателя - проблемные обороты - мощности и момента очень мало. В режиме Ds обороты выше и проблема полностью отсутствует.
Похоже на то, что вибрация может быть связана с диапазоном блокировки трансформатора и работой этой блокировки. Она подробно нигде не описана и ее точный алгоритм и механизм действия ( мне) неизвестен.

Re: Вибрация вариатора на скорости 25-50 км/час
 

Я делал чип у ежика, и спустя какое-то время появилась вибрация при малых скоростях особенно в пробке обороты падали до 1000 и ощущалась вибрация и гул по салону и в руле. При том что изначально такой проблемы при стоке не было. После моего обращения к нему, предложил повысить обороты (как я понял на 400-500), после данных действий вибрация пропала все норм. Но вот теперь я думаю, как это может сказаться на износе агрегатов вариатора и двигателя и тд. Склоняюсь вернуться к стоку и посмотреть как будет, в крайнем случае хочу оставить сток.

Re: Вибрация вариатора на скорости 25-50 км/час
 

Не понятно с чем можно связать вибрацию в вашем случае. У вас только передний привод, как я понял. И мне пока действительно не понятно как там работает ГТ в CVT8. (В прежних вариаторах ГТ полностью блокировался при скорости выше 37 км/ч, и это совпадает с рисунком графика). Сама блокировка не влияет на плавность, можно было увидеть только прибамбасами что она наступила, водитель же не чувствовал блокировку никак.
Вот вибрация у упомянутого мною форумчанина, что придумал продемонстрировать вибрацию с помощью видео со стаканом воды в салоне, и ведь ни у кого её не было, можно прикинуть все моменты и понять что она могла быть. У него трясло задок, иногда, на светофорах. Вибрацию наверняка передавал кардан, исключительно в редкие моменты. когда передаваемое вращение до задних колес "искало путь". И это было связано с остановками всегда. Действительно, кардан, как труба, имеет резонансную частоту, а момент когда левое или правое, заднее или переднее колесо станет ведущим вероятно и был причиной. Передать вращение на переднее и передать на заднее колесо - отличается задержками технологических люфтов кардан+мост, как минимум. Что там играло роль, то ли переднее колесо вместе с задним пыталось быть ведущим, то ли просто гирлянда люфтов до заднего, шут знает. Кстати что одновременно два ведущих, и переднее и заднее, это маловероятно, какое то раньше толкнет, и мониторинг это подтверждал.
Но у вас этого же нет, да и кардана то нет.
Какое то значение имеет если раньше не было вариатора. Вариатор, что то типа трамвая, коробка не имеет фиксированных передач, и вначале то не привычен такой разгон, и больше давят на тапку чтобы "ехало". А оно все таки едет по программе разгона (разгоняет массу авто с грузом). Разогнавшись, хоть чуток, появляется смысл прибавить. Иначе расход лишний.

Re: Вибрация вариатора на скорости 25-50 км/час
 

[QUOTE=v888v;2791243] мне пока действительно не понятно как там работает ГТ в CVT8. (В прежних вариаторах ГТ полностью блокировался при скорости выше 37 км/ч,
Писали, что в новых блокировка тем раньше, чем интенсивнее давят на газ. У меня ощущение, что вибрации прекращаются после блокировки.
Стакан ? Одному неудобно, поставишь на торпеду - перевернется случайно, если колдоба в асфальте попадется. Ди и зачем ? Вибрацию слышу, чувствую на руле, ощущается уверенно. На мой взгляд, если все исправно и нормально сделано, такого быть не должно.

Добавлено через 2 минуты
Обороты как повысил ? двигателя при движении на заданной скорости ? Тогда это получается, что изменил передаточное число в данном режиме движения. Так ?

Re: Вибрация вариатора на скорости 25-50 км/час
 

Напоминает поведение когда двигатель балансирует на грани не заглохнуть, но и не поднять обороты.

Re: Вибрация вариатора на скорости 25-50 км/час
 

Так можно написать всегда, это примерно то же что "вода мокрая", понятно что чем больше давишь, не отпуская, тем быстрее раскручивается в ГТ оба диска и быстрее уравновешивается их скорость вращения, соответственно и блокировка. Но приотпустив тапку, уравновесится еще раньше, итак тоже будет правда. Мы не учитываем динамику, и не знаем, как в задаче с тремя неизвестными. Узнать о блокировке можно только сканируя параметры. Через руль и через ощущения - не узнаешь. Но вас ведь интересует вибрация?

Если данная вибрация воспроизводима, неплохо для наглядности обсуждаемого, снять видео приборки, и в ролике обозначить словом где начинается та самая вибрация. Понимаю что непросто, подготовится, дорогу выбрать, чтобы ничто не отвлекало, может получится. Хотя бы понять в динамике обороты и скорость. Кто то имея, такое же авто, проверит и у себя.
Кстати, видео бывает полезно для общения с ОД с ММС РУС.

Re: Вибрация вариатора на скорости 25-50 км/час
 

Как он это делает я не знаю, программным путём подключаясь к мозгам. Это надо у него уточнять.
Но отмечу, до чиповки данных проблем вибрации и тд не было

Добавлено через 35 секунд
Примерно так и есть

Re: Вибрация вариатора на скорости 25-50 км/час
 

На руле???
Здесь тема про вариатор, а вариатор никогда с рулем не связывают, что то не припомню

Re: Вибрация вариатора на скорости 25-50 км/час
 

Учитывая, что у человека проблема проявляется именно на низких оборотах, я уже начинаю сомневаться, что проблема именно в вариаторе.

Re: Вибрация вариатора на скорости 25-50 км/час
 

@Alek-s, если от руля вибрация, а вибрация идет от вращения ДВС, он же силовой агрегат, то надо все осмотреть, подушки крепления ДВС, выхлопную с коллектором, защиту как прикрутили .. иногда так может тарабанить метал непостижимо. Вот пример наглядный, как трудно обнаружить нештатный вариант возникновения https://out-club.ru/board/showpost.p...8&postcount=15

Re: Вибрация вариатора на скорости 25-50 км/час
 

Вибрация от трансмиссии передается на кузов и ходовую, от кузова и от ходовой на руль. Это же без пояснений понятно.

Добавлено через 2 минуты
В выходные попробую ( по будням не езжу , машина в гараже).

Re: Вибрация вариатора на скорости 25-50 км/час
 

Доброй ночи! Получилось выяснить в чем проблема ?
У меня схожая ситуация, только пробег 100+

Re: Вибрация вариатора на скорости 25-50 км/час
 

Жду выходных, писать видео. Может кто чего скажет.
Пока понятно, что это не шрусы, не защита и т.д. И дело даже не в оборотах двигателя, потому что в прошлый выходной некоторое время ехал под 60 км/ч при 1300 об - вибрации не было.

Re: Вибрация вариатора на скорости 25-50 км/час
 

Забудьте о старом авто и ездите наслаждайтесь, походу на этом у всех так,всем по барабану , или с жигулей прыгнули, вы просто докопались ,варик и весь аут это одна сплошная вибрация ,стук ,бряк,скрип, холод и большое разочарование

Re: Вибрация вариатора на скорости 25-50 км/час
 

@aleks35, Тут на вкус и цвет. Я так на Куге 2017 рестайл всего год отъездил и продал купив Аут. Здесь тоже есть к чему придраться, но Форд вообще не зашёл. По теме, может там не вибрация, а подергивания, то у меня они есть до 60км/ч примерно, при плавном разгоне и оборотах от 1300 до 2000. Не нравится, но видимо это фича такая, при относительно динамичном разгоне всё нормально

Re: Вибрация вариатора на скорости 25-50 км/час
 

да нормальная такая вибрация ,проглотил и сьел уже сейчас, наслаждаюсь другими отличными качествами, едет везде ,даже где нет дороги и колеи до колена, едет, прет,ползет не останавливается ) пусть вибрирует ) достало уже прислушиваться ,вынюхивать, испытывать, пробовать, едет, еду, все

Re: Вибрация вариатора на скорости 25-50 км/час
 

То ли вам неповезло, то ли мне повезло (как посмотреть). У меня движок и ходовая работают почти бесшумно. И уж точно нет никакой вибрации. А, как я человека понял, у него вообще уровень "стиральной доски" - прислушиваться не надо. Думаю если бы у всех такое было, то ММС был бы завален претензиями.
Вы же встретиться собирались - не срослось?


Лично у меня ни к двигателю, ни к ходовой претензий нет (и, да, я не с жигулей пересел, а с toyota verso находящейся примерно в том же ценовом сегменте). Есть нарекания к дефолтным покрышкам, салону, большое "фи" в сторону connect'а.

Re: Вибрация вариатора на скорости 25-50 км/час
 

Точно такая же проблема. При плавном наборе скорости в диапозоне 30-50 чувствуется вибрация, как будто, когда колеса в очко неотбалансированы. Проверил колеса - всё ок, масло в вариаторе менял - вибрация все равно есть. Если динамично разгоняться - ничего нет, а если "плавно и в натяг" - как будто на неотбалансированных колесах по кривой дороге едешь. Аут 3 2012год

Re: Вибрация вариатора на скорости 25-50 км/час
 

Тоже появилась незначительная вибрация, причем в районе багажника или заднего дивана. Проявляется если постоять в драйве на тормозе. Если перевести в нейтраль, вибрация пропадает. Что бы это значило?

Re: Вибрация вариатора на скорости 25-50 км/час
 

Re: Вибрация вариатора на скорости 25-50 км/час
 

Да, все как там описано. И там тоже пишут, что вибрация не у всех. Это и смущает. Было бы у всех - можно было бы считать особенностью, а если не у всех - значит неисправность. Но неисправность не найдена и не обнародована.

Re: Вибрация вариатора на скорости 25-50 км/час
 

Alek-s -- Зимой была вибрация?

Re: Вибрация вариатора на скорости 25-50 км/час
 

В том то и дело, что зимой не замечал. Но я зимой очень мало езжу и так совпало, что пробег к весне был около 1000. А в другой ветке , где раньше обсуждались вибрации, человек писал, что у него появились после обкатки, то есть тоже после 1000. Может случайное, но совпадение.
Я поначалу подумал, что резина , заметил как раз после смены резины на летнюю. Но эта резина во всех режимах идеальная, а на скоростях 25-50 если включить N , то вибрации полностью исчезают. Не колеса и не привода, точно. В той ветке пришли к выводу, что вариатор, но никто не смог сказать, почему вибрирует и почему не у всех. Двигатель на этих же оборотах, но в других режимах ( на месте или скорости другие) не вибрирует.

Re: Вибрация вариатора на скорости 25-50 км/час
 

А вот с этого места лучше поподробнее. Как на скорости Вы переключаетесь с D в N? Все переключения должны быть через нажатую педаль тормоза. Это не механика чтобы дёргать туда-сюда. Может Вы уже убили вариатор этими переключениями и он сейчас последние деньки доживает?

Re: Вибрация вариатора на скорости 25-50 км/час
 

Это вы заблуждаетесь. Режимы в автоматах и вариаторах переключать можно. К примеру, перед обгоном перейти из D в Ds. Можно и нейтраль включить. Если бы это были запрещенные действия, стояли бы блокировки ( на многих автомобилях на переключение в Р и R блокировки как раз и стоят, в другие режимы - блокировок нет).
Там же при переключении нагрузок никаких не возникает, все в штатном режиме. Убить конуса, подшипники и фрикционы этим невозможно, тем более, что делают обычно под сброс газа. Терли эту тему на форумах, кратковременно, без нагрузки, на 30 км/час - ничего не будет.

Re: Вибрация вариатора на скорости 25-50 км/час
 

Это вы заблуждаетесь. Режимы в автоматах и вариаторах переключать можно. К примеру, перед обгоном перейти из D в Ds. Можно и нейтраль включить. Если бы это были запрещенные действия, стояли бы блокировки ( на многих автомобилях на переключение в Р и R блокировки как раз и стоят, в другие режимы - блокировок нет).
Там же при переключении нагрузок никаких не возникает, все в штатном режиме. Убить конуса, подшипники и фрикционы этим невозможно, тем более, что делают обычно под сброс газа. Терли эту тему на форумах, кратковременно, без нагрузки, на 30 км/час - ничего не будет.
Кстати, явление возникло задолго до проверки на нейтрали и после проверки ничего не изменилось. Так что на этом моменте не зацикливаемся.

Re: Вибрация вариатора на скорости 25-50 км/час
 

Не все так однозначно. Переключение D и Ds это переключение программы работы вариатора+двигателя, без механических переключений. А вот D и N это уже механическое переключение - работа фрикционов разрывающих механическую связь конуса и выходного вала. При обратном переключении фрикционы механически соединяют конус и вал. При этом разницу угловых скоростей принимает на себя гидротрансформатор, до которого еще конус - ремень - конус. Соответственно при большой разнице угловой скорости существует вероятность получить задиры на конусе от ремня. Понятно, что при разовом переключении на небольших скоростях вероятность почти нулевая, но при систематических переключениях....

Re: Вибрация вариатора на скорости 25-50 км/час
 

Все верно. От аккуратно попробовать без нагрузки ничего не случится. В практической езде лучше так не делать. Я и пробовал то только один раз, чтобы понять,откуда вибрация , от колес и приводных валов, или от трансмиссии.

Записал сегодня видео. Ничего не получилось. То есть видно по приборам, что двигаюсь 35 км/час при 1300 об/мин, но вибрации в записи не слышно - микрофон в телефоне низкие частоты не пишет, поэтому ролик с вибрацией и без нее на слух одинаковые. Выкладывать такое нет смысла, стер.
Вибрация на самом деле не сильная, и, как понял, не только у меня бывает. Ситуация не так, чтобы сразу нужно в сервис, но понять причину хочется.