OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Первое поколение Outlander XL 2007-2010 г. (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=330)
-   -   НОВОЕ!!!! Гуляют обороты двигателя ,ЖЕСТЬ ПОМОГИТЕ (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=99182)

Половец 23.03.2021 16:17

Re: НОВОЕ!!!! Гуляют обороты двигателя ,ЖЕСТЬ ПОМОГИТЕ
 
Цитата:

Сообщение от Andrulik28 (Сообщение 2988209)
@Половец, Олег, в большинстве пунктов мимо, но суть не в этом. Если бы обороты не падали практически в 0 и двигатель не начинало трусить, я бы не парил мозг себе и другим. Но это же не есть гуд для движка...
А так - да... Ничего не остаётся кроме, как кататься...

во это уже ближе к телу как говорят , то есть "обороты падают почти в ноль " , попробуем определить хотя дистанционно проблемно , и так авто я так понял на механике , и на газу , исходя с этого влияние коробки на просадку оборотов исключаем , второе обороты проседают как на газу так и на бензине или только на газу ,
в общем надо знать исходники
1) изменяютца обороты работая на газу на бензине
2) работоспособность ЕГР , если поломано будит колбасить двс не по детски и при том не постоянно а именно когда штырь клапана подклинит , а клинит его там когда хотит
3) да там еще есть фазовращатели от них тоже зависит стабильность в работе
после покупки была такая же хрень, глохла иногда при том как на зло на перекрестках , сейчас в норме , многое что делал по двс , в том числе заглушил систему егр , год прошел полет нормальный да и масло можно на пару тыс с заменой затягивать ,попробуй, глушить надо внимательно и желательно пластиной с нержавейки огнеупорной и следить что бы не появился подсос воздуха , прокладка с паротита прогорела за месяц ,
что там еще , само собой мыл дроссель , при снятии патрубка с более пристальным осмотром оного оказался прорван , замазал герметиком замотал армированым черным скотчем все гут ,
ну и почти капиталил двс при том своими руками ,
да мастер ламастер который не захотел проверять давление в цилиндрах я надеюсь зазоры по клапанам проверил , там должно быть все в районе хотя бы 0,25 не меньше тем более на газу , если нет то плохо , колбасить двс шибко то не будит но и тяги не будит .
в общем если что пиши .

Andrulik28 23.03.2021 20:56

Re: НОВОЕ!!!! Гуляют обороты двигателя ,ЖЕСТЬ ПОМОГИТЕ
 
Цитата:

Сообщение от Половец (Сообщение 2988299)
во это уже ближе к телу как говорят , то есть "обороты падают почти в ноль " , попробуем определить хотя дистанционно проблемно , и так авто я так понял на механике , и на газу , исходя с этого влияние коробки на просадку оборотов исключаем , второе обороты проседают как на газу так и на бензине или только на газу ,
в общем надо знать исходники
1) изменяютца обороты работая на газу на бензине
2) работоспособность ЕГР , если поломано будит колбасить двс не по детски и при том не постоянно а именно когда штырь клапана подклинит , а клинит его там когда хотит
3) да там еще есть фазовращатели от них тоже зависит стабильность в работе
после покупки была такая же хрень, глохла иногда при том как на зло на перекрестках , сейчас в норме , многое что делал по двс , в том числе заглушил систему егр , год прошел полет нормальный да и масло можно на пару тыс с заменой затягивать, попробуй, глушить надо внимательно и желательно пластиной с нержавейки огнеупорной и следить что бы не появился подсос воздуха , прокладка с паротита прогорела за месяц ,
что там еще , само собой мыл дроссель , при снятии патрубка с более пристальным осмотром оного оказался прорван , замазал герметиком замотал армированым черным скотчем все гут ,
ну и почти капиталил двс при том своими руками ,
да мастер ламастер который не захотел проверять давление в цилиндрах я надеюсь зазоры по клапанам проверил , там должно быть все в районе хотя бы 0,25 не меньше тем более на газу , если нет то плохо , колбасить двс шибко то не будит но и тяги не будит .
в общем если что пиши .

По пунктам:

1) На газу и на бензине обороты одинаковы. При езде на бензине картина та же.
Но повторюсь ещё раз: обороты начинают проседать только после полного прогрева и уходит проблема через 5-10 минут езды, как ни в чём не бывало. После следующего холодного запуска опять та же картина.

2) Егр заглушил уже, изменений ноль. Разве что на педаль газа на низких и средних оборотах лучше реагировать стала. Но поездил и привык уже. Глушил явно не нержавейкой , и не медью даже не знаю, что там за металл был... кусок корпуса от какой-то старой аппаратуры...
Но это ради эксперимента было, чтобы исключить возможную проблему.

Ты лучше скажи, последствия вследствие прогара прокладки возможны?

3) По поводу зазоров... Ломастер полез мерить зазоры на тёплый двигатель. На тёплом (не горячем) зазоры были: впуск - 0,25 везде.
Выпуск 0,25-0,30. С его слов и исходя из его же опыта, на холодную зазоры будут 0,20 впуск и 0,20-0,25 выпуск. По выпуску есть отклонение, знаю. Но меня уже несколько человек как один уверяют, что такую картину отклонение - 0,05-0,1 на выпуске дать не может. Отправил меня "Ломастер" ездить ещё минимум 10 тысяч до регулировки. Теперь уже я засомневался...

По фазовращателям ты меня озадачил, конечно. Как их проверить то? На сканере оба работали. Но какой-то из них намного чаще (не вспомню какой именно распредвал). Но если есть подклинивание, как у тебя было, то тут уже хороший спец нужен. Но опять таки, проблема временная, и я не могу никому ничего продемонстрировать в момент, когда она появляется. Один раз специально ждал, когда двигатель остынет и катал диагноста. В момент просадки оборотов он ничего не увидел. Ошибку не бьёт, всё гуд...


Сегодня поставил эксперимент. На газовом мозге включил автокоррекцию по ОБД на всём диапазоне нагрузок (на холостом ходу тоже). Ранее холостой ход и близкие значения, были выставлены вручную, близкие к бензиновым, чтобы при переходе газ/бензин не было никаких просадок.
Коррекция долговременная упала до 9,5, это значит , что мозги посчитали эти значения оптимальными и дали больше топлива на холостых. Просадки оборотов сильной не увидел. Ниже 500 оборотов ни разу стрелка не упала.
Завтра прокачусь ещё раз, понаблюдаю за симптомами...

Половец 24.03.2021 08:42

Re: НОВОЕ!!!! Гуляют обороты двигателя ,ЖЕСТЬ ПОМОГИТЕ
 
Цитата:

Сообщение от Andrulik28 (Сообщение 2988418)
По пунктам:

1) На газу и на бензине обороты одинаковы. При езде на бензине картина та же.
Но повторюсь ещё раз: обороты начинают проседать только после полного прогрева и уходит проблема через 5-10 минут езды, как ни в чём не бывало. После следующего холодного запуска опять та же картина.

2) Егр заглушил уже, изменений ноль. Разве что на педаль газа на низких и средних оборотах лучше реагировать стала. Но поездил и привык уже. Глушил явно не нержавейкой , и не медью даже не знаю, что там за металл был... кусок корпуса от какой-то старой аппаратуры...
Но это ради эксперимента было, чтобы исключить возможную проблему.

Ты лучше скажи, последствия вследствие прогара прокладки возможны?

3) По поводу зазоров... Ломастер полез мерить зазоры на тёплый двигатель. На тёплом (не горячем) зазоры были: впуск - 0,25 везде.
Выпуск 0,25-0,30. С его слов и исходя из его же опыта, на холодную зазоры будут 0,20 впуск и 0,20-0,25 выпуск. По выпуску есть отклонение, знаю. Но меня уже несколько человек как один уверяют, что такую картину отклонение - 0,05-0,1 на выпуске дать не может. Отправил меня "Ломастер" ездить ещё минимум 10 тысяч до регулировки. Теперь уже я засомневался...

По фазовращателям ты меня озадачил, конечно. Как их проверить то? На сканере оба работали. Но какой-то из них намного чаще (не вспомню какой именно распредвал). Но если есть подклинивание, как у тебя было, то тут уже хороший спец нужен. Но опять таки, проблема временная, и я не могу никому ничего продемонстрировать в момент, когда она появляется. Один раз специально ждал, когда двигатель остынет и катал диагноста. В момент просадки оборотов он ничего не увидел. Ошибку не бьёт, всё гуд...


Сегодня поставил эксперимент. На газовом мозге включил автокоррекцию по ОБД на всём диапазоне нагрузок (на холостом ходу тоже). Ранее холостой ход и близкие значения, были выставлены вручную, близкие к бензиновым, чтобы при переходе газ/бензин не было никаких просадок.
Коррекция долговременная упала до 9,5, это значит , что мозги посчитали эти значения оптимальными и дали больше топлива на холостых. Просадки оборотов сильной не увидел. Ниже 500 оборотов ни разу стрелка не упала.
Завтра прокачусь ещё раз, понаблюдаю за симптомами...

Привет , если "зацепила " обороты ДВС лазанье по настройкам связаным по газу то с вероятность 99% надо обратить внимание на датчик давления и температуры газа , есть там такая хрень в в цепочке газового оборудования стоит после всех фильтров и перед самыми газовыми форсунками, цена в районе 1000-1300 грн дешевле брать смысла нет да и за эти деньги надо осторожно что бы не попасть на фуфло , сам не давно поменял долго тянул резину уже смирялся с тем что после прогрева авто при переходе на газ просто глохло и расход был 15 литров и при этом ни каких ошибок , потом просто контролер газа перестал подключать этот газ , подключил диагностику и вылезла ошибка короткое замыкание в цепи датчика давления газа и все , пришлось менять ,
Да по зазорам - кода я свой так сказать двс делал , выпускные были в зазоре ноль а на впускных ну примерно 0,1 , и ничего тачка ездила нормально , так что с твоими 0, 25 еще можно катать тыс 50-60 спокойно ,
Следующее "Ты лучше скажи, последствия вследствие прогара прокладки возможны? "
, прогар я так понял прокладки ГБЦ и его последствия , на обороты двс 100% не влияет , а вот перегреть двигатель легко может выдавив охладайку с контура охладения двс , последствия печальнийшее , изменения геометрии ГБЦ да и самого блока , про задиры в цилиндрах вообще молчу ,
надо наблюдать так как эти двс страдают темой прогара прокладки , первый признак изменение уровня охлаждайки хоть в плюс хоть в минус ,

Andrulik28 24.03.2021 10:29

Re: НОВОЕ!!!! Гуляют обороты двигателя ,ЖЕСТЬ ПОМОГИТЕ
 
Цитата:

Сообщение от Половец (Сообщение 2988545)
Привет , если "зацепила " обороты ДВС лазанье по настройкам связаным по газу то с вероятность 99% надо обратить внимание на датчик давления и температуры газа , есть там такая хрень в в цепочке газового оборудования стоит после всех фильтров и перед самыми газовыми форсунками, цена в районе 1000-1300 грн дешевле брать смысла нет да и за эти деньги надо осторожно что бы не попасть на фуфло , сам не давно поменял долго тянул резину уже смирялся с тем что после прогрева авто при переходе на газ просто глохло и расход был 15 литров и при этом ни каких ошибок , потом просто контролер газа перестал подключать этот газ , подключил диагностику и вылезла ошибка короткое замыкание в цепи датчика давления газа и все , пришлось менять ,
Да по зазорам - кода я свой так сказать двс делал , выпускные были в зазоре ноль а на впускных ну примерно 0,1 , и ничего тачка ездила нормально , так что с твоими 0, 25 еще можно катать тыс 50-60 спокойно ,
Следующее "Ты лучше скажи, последствия вследствие прогара прокладки возможны? "
, прогар я так понял прокладки ГБЦ и его последствия , на обороты двс 100% не влияет , а вот перегреть двигатель легко может выдавив охладайку с контура охладения двс , последствия печальнийшее , изменения геометрии ГБЦ да и самого блока , про задиры в цилиндрах вообще молчу ,
надо наблюдать так как эти двс страдают темой прогара прокладки , первый признак изменение уровня охлаждайки хоть в плюс хоть в минус ,

У меня с газовым оборудованием проблем нет. И к на бензине те же симптомы.
По прокладке: имел в виду прогар заглушки егр, а не прокладки головы.

Утренняя поездка на полностью автоматических настройках газа по ОБД ничего не дала. Провал оборотов при остановке так и не ушел, даже после 25 минутной езды

Вчера ты меня натолкнул на мысли, когда сказал, что у тебя фазовращатели подглючивали после покупки и машина глохла. Вот и у меня такое было пару раз, но сейчас всё обходится просадкой по оборотам, либо же плавающими оборотами на холостом ходу, в крайнем случае.
А не клапан mivec ли это? Он управляет подачей масла.
Так вот, когда масло холодное, его вязкость выше и клапан вполне может подзаедать. Потому и проблема моя обычно уходит после прогрева и длительной езды. После трассы - вообще лялечка!

Но! Масло лью 5w40, меняю раз в 7 тыс, под клапанной крышкой чистота. С чего бы ему засраться?
На наших двигателях редко с ним проблемы бывают, судя по форуму, но опять же - иди знай!

Если не это, то остаётся дроссель. Может сам шаговый моторчик управления дросселем подклинивает... Уже и не знаю на что думать.

Вообще, похожие симптомы у меня давно были на другой машине. Проблема решилась заменой клапана холостого хода. Но тут его просто нет...

Половец 24.03.2021 11:44

Re: НОВОЕ!!!! Гуляют обороты двигателя ,ЖЕСТЬ ПОМОГИТЕ
 
все значит газ исключили , прогар прокладки - заглушки на егр может влиять если егр не исправен , если в виде прокладки использовалась алюминиевая прокладка то то что она прогорела 99 процентов ,
если глючит дроссель то он глючит при любых условиях нагретый не нагретый двс , проехал не проехал короче всегда , глючить он может если приходит пасочка датчику положения дросельной заслонки , определяетца диагностикой , и тут такой функции как самообучение дроссельной заслонки нет - помыл почистил поставил сел поехал ,
еще один нюанс абсорбер бензо паров тоже если есть неисправности двс колбасит при том не постоянно,
короче надо хорошую диагностику так как там причин этих плавающих оборотов штук 10 точно .

Andrulik28 24.03.2021 12:06

Re: НОВОЕ!!!! Гуляют обороты двигателя ,ЖЕСТЬ ПОМОГИТЕ
 
Да, нужен хороший спец. Ты прав.
Но проблема усугубляется тем, что проблема уходит на горячую. Хорошо бы, чтобы она проявлялась на постоянной основе.
Если у кого есть контакты человека в Одессе, со знаниями, мотортестерами и прочей приблудой, буду очень признателен. Пока мне никто ничем не помог.

Если не найду никого, буду ездить, пока проблема не вылезет, т.к перебирать подкапотку в поисках возможной причины будет дороже, чем поменять машину.

Andrulik28 24.03.2021 13:40

Re: НОВОЕ!!!! Гуляют обороты двигателя ,ЖЕСТЬ ПОМОГИТЕ
 
Имею в виду, что никто из наших диагностов не помог. Это я на всякий случай, если кто-то неверно понял мою фразу)
А контактам хороших спецов буду рад...

Andrulik28 26.03.2021 14:51

Re: НОВОЕ!!!! Гуляют обороты двигателя ,ЖЕСТЬ ПОМОГИТЕ
 
Цитата:

Сообщение от Половец (Сообщение 2988299)
3) да там еще есть фазовращатели от них тоже зависит стабильность в работе
после покупки была такая же хрень, глохла иногда при том как на зло на перекрестках , сейчас в норме , многое что делал по двс .

Вчера была холодная и влажная погода, с оборотами вообще жесть. Проблема не ушла даже после длительных прогревов.
Один раз ради эксперимента дал тапку в пол на второй передача, докрутил до 3500 оборотов, сбросил газ и выжал сцепление. Итог: машина заглохла на ходу!
Грешу на эти самые фазовращатели. Может управляющие клапана mivec подзаедают?
Есть мысль сменить масло на другое, с более высоким щелочным, а перед заменой ещё залить мягкую раскоксовку и покататься.
У меня была бочка Хадовского масла 5w40 SM Ecodrive, ездил на нём. Под клапанной крышкой чистота, но мало ли.
С год назад перелил его в пластиковые канистры из под воды, а сейчас обнаружил белёсый осадок на дне. Где-то пишут, что это допускается, если расслоения нет, но закрались сомнения. Тем более, что оно уже просрочено, бочка была аж 12 года...
В любом случае, буду рад дельным советам о том, что мне делать в моём случае.

Половец 27.03.2021 00:00

Re: НОВОЕ!!!! Гуляют обороты двигателя ,ЖЕСТЬ ПОМОГИТЕ
 
Цитата:

Сообщение от Andrulik28 (Сообщение 2989423)
Вчера была холодная и влажная погода, с оборотами вообще жесть. Проблема не ушла даже после длительных прогревов.
Один раз ради эксперимента дал тапку в пол на второй передача, докрутил до 3500 оборотов, сбросил газ и выжал сцепление. Итог: машина заглохла на ходу!
Грешу на эти самые фазовращатели. Может управляющие клапана mivec подзаедают?
Есть мысль сменить масло на другое, с более высоким щелочным, а перед заменой ещё залить мягкую раскоксовку и покататься.
У меня была бочка Хадовского масла 5w40 SM Ecodrive, ездил на нём. Под клапанной крышкой чистота, но мало ли.
С год назад перелил его в пластиковые канистры из под воды, а сейчас обнаружил белёсый осадок на дне. Где-то пишут, что это допускается, если расслоения нет, но закрались сомнения. Тем более, что оно уже просрочено, бочка была аж 12 года...
В любом случае, буду рад дельным советам о том, что мне делать в моём случае.

Привет , по симптомам еще может быть так называемый лямбда зонд то есть датчик кислорода , приблуда зловредная влияет на управление двигателем а так же работоспособность диагностируют осциллографом или просто заменой на новую , работает при прогреве , если прогрев этого датчика недостаточен все авто глохнет так как " мозги " видят не его поломку а не правильную пропорцию воздух/топливо а отсюда перекрывают или воздух или топливо соответственно авто глохнет
когда-то с Одессы вел свой сайт именно по мицубиси Игорь с позывным
"Одессит " очень толковый парень ООООчень , с год назад пропал его сайт, где он , введи в поисковик "Одессит Каризма" на сайте " каризма клуб " его наблюдаю в 2020 году , попробуй связатца он точно поможет ,
по мне очень далеко от тебя а по перепискам тяжело точно определить причину .

Andrulik28 27.03.2021 00:40

Re: НОВОЕ!!!! Гуляют обороты двигателя ,ЖЕСТЬ ПОМОГИТЕ
 
Спасибо Олег!
Зарегистрировался там, свалилось сообщение на имейл от администрации. Перехожу по ссылке, а там такое:

"> Сообщение форума
Обнаружена ошибка. Если вам неизвестны причины ошибки, попробуйте обратиться к разделам помощи.

Причина:
Вам запрещено использовать личные сообщения на форуме"

Одесситу пока не могу написать. Подожду до завтра, может что-то поменяется...

Половец 27.03.2021 00:46

Re: НОВОЕ!!!! Гуляют обороты двигателя ,ЖЕСТЬ ПОМОГИТЕ
 
Цитата:

Сообщение от Andrulik28 (Сообщение 2989591)
Спасибо Олег!
Зарегистрировался там, свалилось сообщение на имейл от администрации. Перехожу по ссылке, а там такое:

"> Сообщение форума
Обнаружена ошибка. Если вам неизвестны причины ошибки, попробуйте обратиться к разделам помощи.

Причина:
Вам запрещено использовать личные сообщения на форуме"

Одесситу пока не могу написать. Подожду до завтра, может что-то поменяется...

на форумах " Ру " до воле проблемно регитца , пробуй через Яндекс , должно попутчица .

Andrulik28 27.03.2021 00:49

Re: НОВОЕ!!!! Гуляют обороты двигателя ,ЖЕСТЬ ПОМОГИТЕ
 
Цитата:

Сообщение от Половец (Сообщение 2989592)
на форумах " Ру " до воле проблемно регитца , пробуй через Яндекс , должно попутчица .

Не, там в правилах указано, что пока я не напишу три положительных сообщения на форуме, я не смогу отправлять личные письма)) Только что писать? У меня явно не Каризма:rofl:

multik 01.04.2021 09:17

Re: НОВОЕ!!!! Гуляют обороты двигателя ,ЖЕСТЬ ПОМОГИТЕ
 
Заглуши нафик клапан ЕГР в нем вся твоя проблема. Если б была лямда (как тут пишут) у тебя бы чек сразу загорелся.Когда вскроешь клапан удивишся какое г... у тебя там внутри.Поищи по форуму тут есть фотоотчет. Я глушил простым паронитом 1.5мм по моему.Через 4 года вскрывал чтоб проверить (не прогорел ли) Паронит жив был, только слегка набух.Просто поменял ради профилактики.И вся эта байда именно на холодную.:wall:

Andrulik28 01.04.2021 09:54

Re: НОВОЕ!!!! Гуляют обороты двигателя ,ЖЕСТЬ ПОМОГИТЕ
 
Давно заглушил. Изменений 0...

Половец 02.04.2021 20:37

Re: НОВОЕ!!!! Гуляют обороты двигателя ,ЖЕСТЬ ПОМОГИТЕ
 
Цитата:

Сообщение от Andrulik28 (Сообщение 2989593)
Не, там в правилах указано, что пока я не напишу три положительных сообщения на форуме, я не смогу отправлять личные письма)) Только что писать? У меня явно не Каризма:rofl:

Привет Андрей , прям как в песне , чуешь что писать , ну напиши про погоду и море если это актуально , что что , что актуально то и пиши : глохнет , нестабильные обороты , и т. д , да и насчет обладателей каризм там люди более задушевные и помочь от них более вероятней чем от обладателей оутландеров не говоря об майбахах , в общем ты спросил об толковом специалисте в Одессе я ответил , пока .

multik 06.04.2021 18:37

Re: НОВОЕ!!!! Гуляют обороты двигателя ,ЖЕСТЬ ПОМОГИТЕ
 
Попробуй еще у диагностов пусть замерят давление в топливной рампе это первое.
И второе (как ты написал про влажную и холодную погоду).Проверь абсорбер и клапан абсорбера.Найдешь по схеме.Абсорбер проверить легло если барахлит.Посади кого то за руль ,а сам положи руку на абсорбер(это такая коробочка черная если не в курсе) крепится к задней стенке моторного отсека со стороны водителя под капотом).
Если рукой чувствуешь как бы бубнение (вибрация)абсорбер не исправен.
Клапан абсорбера есть руководство как проверить.Ну, а проще вообще просто заменить.Там и ломаться вроде не чему пружинка одна(но она может "просесть")

Andrulik28 06.04.2021 19:24

Re: НОВОЕ!!!! Гуляют обороты двигателя ,ЖЕСТЬ ПОМОГИТЕ
 
Бубнения нет, есть лёгкий ритмичный стук по шлангу на холостых, иногда я его в машине слышу. Периодически он проходит. С чем связано, фиг его знает. Бубнения не заметил...


Сейчас потеплело, и таки да, ездить стало легче.

Сегодня, наконец, удалось связаться с Одесситом, но по определенным причинам он сейчас помочь не может. Через неделю-две сказал можно будет встретиться.

Подожду его, сам копаться уже задолбался.

Половец 07.04.2021 07:29

Re: НОВОЕ!!!! Гуляют обороты двигателя ,ЖЕСТЬ ПОМОГИТЕ
 
Цитата:

Сообщение от Andrulik28 (Сообщение 2993354)
Бубнения нет, есть лёгкий ритмичный стук по шлангу на холостых, иногда я его в машине слышу. Периодически он проходит. С чем связано, фиг его знает. Бубнения не заметил...


Сейчас потеплело, и таки да, ездить стало легче.

Сегодня, наконец, удалось связаться с Одесситом, но по определенным причинам он сейчас помочь не может. Через неделю-две сказал можно будет встретиться.

Подожду его, сам копаться уже задолбался.

Привет , когда пообщаешься с " Одесситом " отпишись что он с себя представляет в живую , по инету я с ним общался в живую нет , по инету справил хорошие впечатления , все Удачи .

Andrulik28 19.04.2021 17:36

Re: НОВОЕ!!!! Гуляют обороты двигателя ,ЖЕСТЬ ПОМОГИТЕ
 
"По совету друзей" (с) подкинул другой дроссельный узел (б.у).
Результат тот же. Хотя, по началу обороты действительно повысились) Видать, адаптация шла.

Или это второй нерабочий дроссель, или не в этом дело.

Сегодня замерил компрессию, на всякий случай: везде до 13. Хоть в этом спокоен, что не клапана и не поршневая.

С Одесситом пока не получилось состыковаться. Возможно, что на этой неделе получится...

Andrulik28 23.04.2021 19:55

Re: НОВОЕ!!!! Гуляют обороты двигателя ,ЖЕСТЬ ПОМОГИТЕ
 
Как и просили , отписываюсь после встречи с Одесситом...

Дядька очень приятный в общении, без лишнего пафоса. Встретил меня с карбоклинером в руках, для проверки подсосов) Правильный ход!

Итак, по порядку: криминала он не нашел никакого. Но и никто не находил.

С моим предположением о сонной лямбде он подтвердил, но опять таки, она замечательно работает на оборотах. Подвисает только на холостом ходу, как в чём-то густом, как он выразился. Но опять таки, как она должна работать на холостых на моём моторе, никто не знает. На джидиай моторах, он включается в нормальную работу к 2000 об.

Единственное! Он предложил немного подрегулировать мой родной дроссельный узел и оставить больший зазор в крайнем закрытом положении. Оказывается - есть такой винт! Но - делать этого было не надо, и вот почему)))!

Приехал я домой со старым тюнингованным дросселем, подкинул его и о чудо: на панель приборов выкинуло гирлянду с горящим чем только можно и начали плясать обороты в пределах 700-1000. Пришлось брать снимать гофру, добираться до дросселя ,возвращать всё обратно и сбрасывать ошибки.

Но! Это ещё не всё! Завёл мотор, поехал. Первое время обороты были повышенными, как и при подкидывании дросселя, который мне прислали. Ну, думаю, опять начнётся старая пестня... ан нет!)
Таки обороты стали выше и не проваливаются ниже 500 ни при каких вариантах. Помимо этого я увидел, что параметры разряжения на впуске, показания датчика расхода воздуха тоже стали выше! Вышли на заводские параметры.

Затем, я нашел замечательный раздел в диагностической проге, тесты на выбросы называется. И к моему удивлению, тест на экологию у меня не прошли лямдазонд и катализатор. По остальному - норма.

Ну, думаю, куплю как я новую лямбду. Уже даже приценился, но не убедившись в неправильной работе как-то не хотелось брать. А эталонной машины с этим же двигателем нет, чтобы сравнить. Решил поездить некоторое время и посмотреть, что будет.

Сегодня, опять запустил тест... И о чудо, теперь лямбда прошла тест, катализатор - нет.

С чем я связал сие чудо: на машине ездит супруга, возит детей в школу. Ну и в пределах нашего района. Поездки короткие, машина практически не успевает прогреваться. А тут я, сел за руль и давай отжигать. Две поездки к Одесситу подряд, т.к в первый раз не взял дроссель с собой, потом ещё по делам поездил. Естественно, всё происходило с отжигами и на хороших оборотах, да в тёплую весеннюю погоду, после ТО.

Вторая причина:
Т.к машина ездит в основном на газу, то подливаю я бензин от случая к случаю, на той же заправке, что и газ. До недавнего времени это была заправка из дешевеньких, с сомнительной репутацией. Пару раз натыкался на красный налёт при выкручивании свечей и решил таки поменять заправку. Это значит, что бензин их содержит металлосодержащие присадки в большом кол-ве, дабы повысить октановое число и сэкономить таким образом. В итоге, мог угробить и кат и лямбдозонды, т.к для них это критично...

Ошибки учёл, теперь жду дальней поездки, чтобы продуть машинку по трассе, как следует и понаблюдать изменения.

Сдуру кидаться и менять и лямбду и кат неохота, а вырезать и ставить обманку, или же перепрошивать тоже не хочется. Чистый выхлоп без вонины у меня в приоритете)

З.Ы. Искал б.у дроссель с разборки и не нашел у нас ничего. Нашел в Харькове по нормальной цене. Объяснил продавцу свою ситуацию, что хочу попробовать подкинуть, рассказал причину. Без разговоров выслал совершенно без денег, ещё и комплект почти новых оригинальных иридиевых свечей Денсо положил в виде бонуса) Удивительно, но до сих пор встречаются ЛЮДИ!)
Обратно тоже отправил ему скромный презент, вместе с деталью)

Простите, если кого утомил, текста много. Но надеюсь, что кому-то мой опыт пригодится.
Лямдазонд тоже влияет на холостой ход и ещё как влияет...

D10r 27.05.2021 15:07

Re: НОВОЕ!!!! Гуляют обороты двигателя ,ЖЕСТЬ ПОМОГИТЕ
 
Цитата:

Сообщение от Половец (Сообщение 2989589)
" мозги " видят не его поломку а не правильную пропорцию воздух/топливо а отсюда перекрывают или воздух или топливо .

Исправьтесь немедленно, "житель клуба".

D10r 27.05.2021 15:12

Re: НОВОЕ!!!! Гуляют обороты двигателя ,ЖЕСТЬ ПОМОГИТЕ
 
Цитата:

Сообщение от multik (Сообщение 2990995)
Заглуши нафик клапан ЕГР в нем вся твоя проблема. Если б была лямда (как тут пишут) у тебя бы чек сразу загорелся.Когда вскроешь клапан удивишся какое г... у тебя там внутри.Поищи по форуму тут есть фотоотчет. Я глушил простым паронитом 1.5мм по моему.Через 4 года вскрывал чтоб проверить (не прогорел ли) Паронит жив был, только слегка набух.Просто поменял ради профилактики.И вся эта байда именно на холодную.:wall:

Даже не думай глушить ЕГР.

D10r 27.05.2021 15:23

Re: НОВОЕ!!!! Гуляют обороты двигателя ,ЖЕСТЬ ПОМОГИТЕ
 
Цитата:

Сообщение от Andrulik28 (Сообщение 2998659)
нашел замечательный раздел в диагностической проге, тесты на выбросы называется. И к моему удивлению, тест на экологию у меня не прошли лямдазонд и катализатор.

Можно поподробнее про прогу ? На чем стоит (тлф, ноут), как зовется ? У меня Torque на мобиле с полным функционалом и аддоном для Митсуб, там тоже есть Экология, но она не светится зеленым (не активен пункт), хотя лямбду читает. Причем график типа синусоиды с нисходящими пилами в пиках. И да... Лямбда работает всегда после прогрева до 250 град. Помоему. До этой температуры регулировка топливной смеси происходит по некой карте, залитой в ЭБУ в соотношении 14,7:1 (у меня так по крайней мере).

D10r 27.05.2021 15:39

Re: НОВОЕ!!!! Гуляют обороты двигателя ,ЖЕСТЬ ПОМОГИТЕ
 
Кстати, сам себя натолкнул на мысль о расходе на только что установленном моторе (пару дней назад) Тоже дикий расход, но MAF сенсор остался старый и лямбда тоже, а текущую пропорцию топливо/воздух прога не кажет.....

Andrulik28 27.05.2021 18:19

Re: НОВОЕ!!!! Гуляют обороты двигателя ,ЖЕСТЬ ПОМОГИТЕ
 
Цитата:

Сообщение от D10r (Сообщение 3007594)
Можно поподробнее про прогу ? На чем стоит (тлф, ноут), как зовется ? У меня Torque на мобиле с полным функционалом и аддоном для Митсуб, там тоже есть Экология, но она не светится зеленым (не активен пункт), хотя лямбду читает. Причем график типа синусоиды с нисходящими пилами в пиках. И да... Лямбда работает всегда после прогрева до 250 град. Помоему. До этой температуры регулировка топливной смеси происходит по некой карте, залитой в ЭБУ в соотношении 14,7:1 (у меня так по крайней мере).

Car Scanner называется.
После всего, она показывает уже протестированные узлы. Мой ЭБУ тестирует лямбду и кат только после минут 15 езды, а прога уже выдаёт результат, считывая показания ЭБУ. До этого она указывает их, как непрошедшие тест.

Половец 30.05.2021 21:56

Re: НОВОЕ!!!! Гуляют обороты двигателя ,ЖЕСТЬ ПОМОГИТЕ
 
Цитата:

Сообщение от D10r (Сообщение 3007591)
Даже не думай глушить ЕГР.

И что будит если заглушить тот ЕГР , отвечаю , год как заглушил ЕГР пробег опосля 7000 , кроме того что авто стал резвее и свечи чище ни чего не поменялось да по расходу в районе 9 литров на 100 , первый раз глушил выбило ошибку бедная смесь и то чисто из за того что в месте прокладки между егр и воздушным коллектором был подсос воздуха ,
да опасения что там что то прогорит проплавит или будит неправильное топливо-воздушное соотношение из за заглушенного егр напрасны так как за все это отвечает лямбда , вот если она заглючит тогда да может быть беда .

D10r 01.06.2021 15:25

Re: НОВОЕ!!!! Гуляют обороты двигателя ,ЖЕСТЬ ПОМОГИТЕ
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Половец (Сообщение 3008406)
И что будит если заглушить тот ЕГР , отвечаю , год как заглушил ЕГР пробег опосля 7000 , кроме того что авто стал резвее и свечи чище ни чего не поменялось да по расходу в районе 9 литров на 100 , первый раз глушил выбило ошибку бедная смесь и то чисто из за того что в месте прокладки между егр и воздушным коллектором был подсос воздуха ,
да опасения что там что то прогорит проплавит или будит неправильное топливо-воздушное соотношение из за заглушенного егр напрасны так как за все это отвечает лямбда , вот если она заглючит тогда да может быть беда .

Ну как можно так говорить, когда ЭБУ рассчитан на работу ЕГР ? И потом ,если твой выхлоп чистый (без масла), то и с ЕГР палева нет. А когда масло полетит в цилиндры, тогда и заглушка не спасет. Кстати, посмотри лог пож-та, может какие мысли будут ?

D10r 01.06.2021 15:33

Re: НОВОЕ!!!! Гуляют обороты двигателя ,ЖЕСТЬ ПОМОГИТЕ
 
Смотрел лог прогой Dieselpower logView 1.6.1.1

Половец 01.06.2021 20:58

Re: НОВОЕ!!!! Гуляют обороты двигателя ,ЖЕСТЬ ПОМОГИТЕ
 
Цитата:

Сообщение от D10r (Сообщение 3008694)
Ну как можно так говорить, когда ЭБУ рассчитан на работу ЕГР ? И потом ,если твой выхлоп чистый (без масла), то и с ЕГР палева нет. А когда масло полетит в цилиндры, тогда и заглушка не спасет. Кстати, посмотри лог пож-та, может какие мысли будут ?

ЭБУ подвязан на работу ЕГР чисто в плане работы того самого ЕГР, тесть его подключения и справного движения штока и все , ни каких датчиков о том идут через него газы или не идут там нет ,
заглушив ЕГР но не отключив снявши фишку , ЕБУ как видел то ЕГР подключённым так и видит , как видел что шток ходит так и видит , а смесе наполнение происходит по совсем другим датчикам на которые влиял и не заглушенный ЕГР ,
а так что ну заглушил дырку в том ЕГР и что ЕБУ видит чистый или не очень чистый выхлоп исходя с показаний лямбды и по нему идет формирование топливо смеси ,
а вот если убрать катализатор или он выйдет со строя то там уже ЕБУ не обманешь так как стоит фактически две лямбды одна перед входом другая после входа в катализатор и если параметры не меняютца то усе ошибка двигателя и авто ехать не будит надо перепрошивать а это дурная затея да и дурно воняет с выхлопной .

D10r 02.06.2021 05:41

Re: НОВОЕ!!!! Гуляют обороты двигателя ,ЖЕСТЬ ПОМОГИТЕ
 
Абсолютно не согласен. Заглушив ЕГР, Вы просто повысили температуру сгорания топлива в цилиндрах, со всеми, не вытекшими надеюсь, ещё последствиями. И потом, ЕГР участвует в уравнении двигателя, хотите Вы или нет. Вы просто отключаете устройство и думаете что всё норм... Как то так...

Yes 02.07.2021 21:11

Re: НОВОЕ!!!! Гуляют обороты двигателя ,ЖЕСТЬ ПОМОГИТЕ
 
Аутлендер 3 литра 2015 год. Плавают обороты на холостом ходу. Начинается после прогрева двигателя.
Началось по моим оценкам после спердождя (почти плыл).
Это может быть причиной?
См видео https://poster3.radikal.ru/2107/52/73a6a93fecc4.jpg

multik 26.07.2021 07:21

Re: НОВОЕ!!!! Гуляют обороты двигателя ,ЖЕСТЬ ПОМОГИТЕ
 
Цитата:

Сообщение от D10r (Сообщение 3008769)
Абсолютно не согласен. Заглушив ЕГР, Вы просто повысили температуру сгорания топлива в цилиндрах, со всеми, не вытекшими надеюсь, ещё последствиями. И потом, ЕГР участвует в уравнении двигателя, хотите Вы или нет. Вы просто отключаете устройство и думаете что всё норм... Как то так...

Да,насколько она повысилась не в курсе?? На 50,100 или 200 градусов
У Вас нет этих данных и быть не может.Это повышение несущественно и ни как не повлияет на работу двигателя это первое.Второе на некоторых моделях Аутов 3л точно (тут да же есть где то в теме) из за низких экологических требований в стране куда поставлялся Аут (да же от штата в США может зависеть ) ЕГР не установлен с завода!!!:Data_57:
И Вы будете утверждать,что инженеры мицу сделали это чтобы навредить двигателю ?
Клапан ЕГР тупо просто -экология. Его вообще раньше не было и че? Все машины страдали от перегрева в камере сгорания? Не несите ересь :wall:
У меня клапан заглушен 6 лет (задолбали плавающие обороты и его чистка каждые 20 тыс км) Пробег 200к +
Какие перегревы?? А грязь и в первую очередь сажа которая циркулирует по кругу это та еще фишка.
Плавают обороты - глуши клапан ЕГР и смотри результаты. Делается это в течение 30 минут с 2 перекурами.У меня повторюсь просто паронит стоит. Не понравится обратная процедура еще быстрее.Ну и проехать надо 100км хотя бы чтоб сравнить это все.
То же самое это лямбды (кислородные датчики кому как удобно) Их раньше вообще не было и все работало как часы.Все эти нововведения это тупо экология на 80% И ни чего более.Да,я знаю про качество топливо-воздушной смеси и влияние кислородного датчика на считывание параметров с последующей корректировкой ЭБУ......
Мне не надо это все рассказывать.Но по большому счету это то же бесполезная хрень,хотя чуть меньшая чем ЕГР

multik 26.07.2021 07:33

Re: НОВОЕ!!!! Гуляют обороты двигателя ,ЖЕСТЬ ПОМОГИТЕ
 
https://out-club.ru/board/showpost.p...3&postcount=18
Вот из темы https://out-club.ru/board/showthread.php?t=52312
Все это пережеванно уже 100500 раз.Зачем бабушку то лохматить?
:Data_204:
Боитесь перегрева-регулярно,очень зависит от качества топлива (приблизительно 15000-20000) готовьтесь чистить клапан.
Хотите есздить нормально и не парить мозг 3 года+ и приблизительно 60000-80000 пробега глушим эту байду бесполезную И просто потом проверяем состояние прокладки.

multik 26.07.2021 07:46

Re: НОВОЕ!!!! Гуляют обороты двигателя ,ЖЕСТЬ ПОМОГИТЕ
 
Вот еще по теме https://out-club.ru/board/showpost.p...&postcount=365
Вот заводская так сказать заглушка (у мицу есть еще оригинальная с номером)
https://out-club.ru/board/imagehosti...273cdb7b25.jpg

D10r 02.08.2021 15:15

Re: НОВОЕ!!!! Гуляют обороты двигателя ,ЖЕСТЬ ПОМОГИТЕ
 
Цитата:

Сообщение от multik (Сообщение 3018769)
То же самое это лямбды (кислородные датчики кому как удобно) Их раньше вообще не было и все работало как часы.Все эти нововведения это тупо экология на 80% И ни чего более.Да,я знаю про качество топливо-воздушной смеси и влияние кислородного датчика на считывание параметров с последующей корректировкой ЭБУ......
Мне не надо это все рассказывать.Но по большому счету это то же бесполезная хрень,хотя чуть меньшая чем ЕГР

Купили бы себе тогда попроще тачку и не мудохались со всеми этими "причиндалами". "Если Ваш впуск забит нагаром, грязью и гавном, то дело тут явно не в клапане ЕГР, а у Вас неисправны какие-то другие системы двигателя." - цитата... И с ней я полностью согласен.

multik 02.08.2021 18:41

Re: НОВОЕ!!!! Гуляют обороты двигателя ,ЖЕСТЬ ПОМОГИТЕ
 
Тачка эта и так до боли простая.И все у меня в порядке и в системы выхлопа в том числе. Да и на ты мы вроде не переходили.:what:
Ни че не где на забито .Причину плавающих оборотов (именно на моем двигателе.Для других их может быть много..) я устранил именно глушением клапана ЕГР .Для выявления причины существует такое понятие как диагностика,первичный осмотр,ходовые испытания.....(но это для Вас думаю сложновато).
И про периодические чистки системы я написал (которыми занимался ранее).В машинах я разбираюсь думаю лучше чем Вы.Имею соответствующее образование и опыт ремонта лет 20 не меньше.Различных машин не только Мицу. Если б было что то не исправно еще, то 6 лет машина бы не проездила и 200к+ км то же.
Вы не разбираетесь в двигателях от слова вообще и не ответили ни на один мой вопрос.Наслушались блогеров различных про повышение температуры и еще всякую хрень.
Так вопрос остается открытым почему на некоторых модификациях Аута клапана ЕГР нет вообще?? Это чтоб у него вышли из строя другие системы ?:Data_204: И все забилось говном?
Или чтобы люди купили тачку попроще? :wall:
Да и поищите получше в своем Ютюбе на сколько же все же повышается температура в цилиндрах при глушении клапана ЕГР??
Ладно,урок познавательная механика на селе закончен.
Можете ни чего не глушить и не повышать температуру в цилиндрах,а то сгорят :Data_204:

D10r 03.08.2021 15:03

Re: НОВОЕ!!!! Гуляют обороты двигателя ,ЖЕСТЬ ПОМОГИТЕ
 
Прочитайте цитату полностью и постарайтесь понять её. И я не помню, что бы Вам "тыкал". Про Ауты без клапана ЕГР не знаю, но на моей машине он есть и обороты НЕ плавают. И не надо меня троллить уже. Вы задали один вопрос про повышение температуры в цилиндрах, так вот мой ответ: растет она пропорционально количеству кислорода, а сколько при исправном двигателе в смеси воздуха+отработка+топливо, думаю, не знаете и Вы. Про 14,7:1 можете не писать ничего, это и школьник знает.
Нет, Вы конечно можете записать лог поездки, снять показания расхода топлива, вычислить количество выхлопа, поделить на 4 и т.д. Произвести кучу расчетов и т.п. и блеснуть знаниями, накопленными на столько-то лет. Ну, чисто теоретически. А практически Вы и сами них....я не знаете и глушение клапана - это чисто по русски (Ваш опыт). И судя по Вашему же высказыванию, по поводу разбираюсь-неразбираюсь, скажу, что мне хватает ума не удалять у мотора устройство, придуманное инженерами.
Но, все же, я смогу принять Ваш авторитет, частично, если Вы поможете разобраться с логом поездки, если разбираетесь в логах конечно....

multik 01.09.2021 15:19

Re: НОВОЕ!!!! Гуляют обороты двигателя ,ЖЕСТЬ ПОМОГИТЕ
 
Цитата:

Сообщение от D10r (Сообщение 3019978)
растет она пропорционально количеству кислорода

Вопрос не про это.На сколько выше температура в камере сгорания без клапана ЕГР ??? А не какой состав смеси в камере сгорания разницу то понимаете?
Это Вы (не тыкаю) утверждали выше:Data_204:

Цитата:

Сообщение от D10r (Сообщение 3019978)
Про Ауты без клапана ЕГР не знаю

Я так и думал. А они есть прямо с завода без клапана.И ни чего не барахлит и камера сгорания не плавится.
Клапан этот лишний элемент в угоду экологии,как опендикс у человека.
У меня его вырезалии в 7 лет и ни чего.Температура не повышается :biggrin:
Меньше смотрите блогеров,а больше читайте технической литературы.


Текущее время: 04:40. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU