OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander 2012-2015: эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=332)
-   -   Outlander 2013-2014-2015 - Загорается "перегрев вариатора" (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=56735)

v888v 19.06.2013 10:05

Re: Загорается перегрев коробки
 
Цитата:

Сообщение от VladGor (Сообщение 1483661)
Есть только блокировка ГТ, гидроцилиндром.
Демпфера отдельного устройства нет, есть сцепление.

Получается в доках приведен на рисунке график зон данного сцепления.
https://out-club.ru/board/attachment...tudmw2gvxd.png
или так:
https://out-club.ru/board/attachment...1&d=1371499343
Далее цитата из статьи JATCO CVT & DaimlerChrysler Обзор и распределение потоков мощности. (Sean Boyle, GEARS, март 2007) такая:
Цитата:

В отличие от вариаторов фирмы Honda, JATCO использует гидротрансформатор. Его основная цель - обеспечить плавное ускорение автомобиля из положения "стоп" путем полного гидравлического отключения трансмиссии от двигателя. Гидротрансформатор работает на небольших скоростях, ориентировочно до 19 км/час.
И понятна идея работы данного сцепления - из положения "стоп" путем полного гидравлического отключения трансмиссии от двигателя
Только в нашем случае не до 19 км/час а побольше, если обратить внимание на синюю зону.
Тогда понятен рисунок:
https://out-club.ru/board/attachment...1&d=1371536047 Разгон из положения "стоп"
И применяя к режиму D и лепесткам, будет все верно - работа сцепления из положения "стоп"

https://out-club.ru/board/attachment...1&d=1371554265 Разгон из положения "стоп" в режиме D
https://out-club.ru/board/attachment...1&d=1371549892 Разгон из положения "стоп" подрулевыми лепестками


А вот фраза "Гидротрансформатор работает на небольших скоростях, ориентировочно до 19 км/час" в тексте (по переводу) слегка некорректна. Так как ГТ работает не только на небольших скоростях. Или надо как то по другому объяснить эту фразу? Пока не понял.

bc---- 19.06.2013 10:17

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 
Цитата:

Сообщение от igorche (Сообщение 1483670)
А какие случаи мы рассматриваем то? Одинаковые? Одинаково загруженные машины идущие под одинаковый уклон или с горки при одинаковой температуре воздуха?

За большинство машин я не скажу. Но по молодости был участником безумного заезда в качестве пассажира на турбированой вольво с целью положить спидометр на 250. Положили. И таки да ,вылез чек и потом выяснилось - это была турбина...

Я так глубоко копать не берусь. Почитаю умных людей лучше здесь...

Понимаете, чисто технически исправный варик перегреваться при равномерном движении не должен. ГТ у него заблокирован, трение от шестеренок его практически не греет. Вон МКПП вообще без системы охлаждения живут, у них тепловыделение от трущихся шестерен такое же. Ну пусть варик выделяет чуть больше из-за ремня, так у него и СО весьма солидная, рассчитанная на рассеивание киловаттов тепла от работы ГТ. Так что перегрев при равномерном движении - это почти наверняка следствие разблокировки ГТ, чего в исправном варике быть просто не должно. По крайней мере других разумных причин перегрева в голову не приходит.

v888v 19.06.2013 10:40

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 
Цитата:

Сообщение от bc---- (Сообщение 1483782)
..Так что перегрев при равномерном движении - это почти наверняка следствие разблокировки ГТ, чего в исправном варике быть просто не должно. По крайней мере других разумных причин перегрева в голову не приходит.

Действительно - какая ему разница, этому варику, с какой скоростью передвигается авто. Ремнём крутит в определенной позиции и всё. Причем на это он и рассчитан. Иначе в городском режиме варик "должен" бесконечно перегреваться - постоянно скорость меняется ведь.

Или нагрев, возникаемый в варике, на больших скоростях - несопоставимо огромен. :what:

макся 19.06.2013 10:52

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 
Больше обороты=больше нагрев

igorche 19.06.2013 10:57

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 
Цитата:

Сообщение от bc---- (Сообщение 1483782)
Так что перегрев при равномерном движении - это почти наверняка следствие разблокировки ГТ, чего в исправном варике быть просто не должно. По крайней мере других разумных причин перегрева в голову не приходит.

Ну да ,вы правы ,это логично. И вобще самым правильным было бы подцепить какуюнибудь диагностику к вариатору и посмотреть результат на разных (в том числе предельных скоростных) режимах.

v888v 19.06.2013 11:16

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 
Цитата:

Сообщение от макся (Сообщение 1483804)
Больше обороты=больше нагрев

Есть такое дело. (Вообще заметил: если в авто варик - обороты у движка небольшие) Варик - не любит большие обороты? Если эта особенность явно выражена - удивительно что вообще такое техническое устройство, как вариатор, нашло применение в авто. Все авто позиционируются по техническим характеристикам, где фигурирует скорость. Да. Заметил что вариаторы - это Япония, Америка .. В Европе плохо припоминаю - есть ли?
Похоже вариаторы - это детище в основном японских технологий - ну собственно японцы их и продвигают в мир ..

bc---- 19.06.2013 12:18

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 
Цитата:

Сообщение от макся (Сообщение 1483804)
Больше обороты=больше нагрев

Танкистам советую перечитать последние несколько постов.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от v888v (Сообщение 1483827)
Есть такое дело. (Вообще заметил: если в авто варик - обороты у движка небольшие) Варик - не любит большие обороты?

Он вам бензин экономит, только и всего. 6-7 ступенчатые АКПП ведут себя точно так же в меру своих возможностей.

-NORD- 19.06.2013 12:33

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 
на XL проблема перегрева вариатора решалась изменением плотности охлаждающей жидкости на летний период

Евгений72 19.06.2013 12:36

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 
Цитата:

Сообщение от -NORD- (Сообщение 1483894)
на XL проблема перегрева вариатора решалась изменением плотности охлаждающей жидкости на летний период

Это как? Меняли жидкость два раза в год?

Бутявка 19.06.2013 13:19

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 
Нет меняли перед тем как ехать 180 км/ч

v888v 19.06.2013 15:48

Re: Загорается перегрев коробки
 
Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от VladGor (Сообщение 1483583)
1 точка - 90 км, 1900 об, ГТ блокирован
дави газ и сразу попадаем
в точку 2 - 90 км 3500 об, ГТ разблокирован
далее плавно разгоняемся и попадаем в
точка 3 - 120 км, 3200 об ГТ разблокирован
точка 4 ГТ блокируется , 120 км, обороты 2500
все внутри желтой зоны
может я что не понял?

Получается для вашего процесса разгона. На рисунке надо дополнить промежуточные кривые при нажатии на газ (между 50% и 75%)
https://out-club.ru/board/attachment...1&d=1371638868
Вначале притопили газ до 70-75%, и, по мере разгона, отпустили газ до 60%. Хотя можно было газ удерживать дольше на 75% как на рис:
https://out-club.ru/board/attachment...1&d=1371638886
Соответственно во время изменения передачи - необходимо плавно отключить и подключить от вала двигателя.
. Описание из журнала GEARS "нашего" вариатора от JATCO. >>>
И в описании, допустим, не очевидно что гидротрансформатор это делает ..
(Но вероятно ГТ участвует)

Скрытый текст

TCM полностью управляет коэффициентом передачи (КП) вариаторной трансмиссии. При разгоне, когда требуется большая мощность и отдача двигателя, КП снижается, что увеличивает обороты двигателя - для большей отдачи крутящего момента и лошадиных сил. После того, как водитель отпускает педаль газа и переходит в режим неспешного движения, TCM увеличивает "виртуальную передачу", что снижает обороты двигателя, что увеличивает эффективность и топливную экономию.

Если после некоторого времени равномерно движения водитель нажмет на газ, TCM снова увеличит обороты двигателя и будет удерживать их на этом уровне. А автомобиль тем временем продолжит ускорение.
..

После того, как крутящий момент пройдет через шкивы вариатора, он умножается через блок шестерней холостого хода. Этот блок умножает коэффициент передачи на 1.72; выходные шестерни еще раз умножают коэфф. передачи на 3.55. Суммарный коэффициент передачи меняется от 14.34 до 2.44. Это вполне сравнимо с любыми современными видами трансмиссий (рис 7 и 8). ..


режим "удержание заданной передачи"

Управляющий клапан коэфф. передачи работает в трех рабочих режимах: наполнять, удерживать и стравливать. Эти режимы определяют конечное положение вариаторов и добиваются заданного КП (рис.1)


переходный режим "увеличение передачи"

Когда TCM (модуль управления вариатором) достиг заданного коэффициента передачи, управляющий клапан (2) переходит в положение HOLD (удержание). Давление в магистрали от насоса подается во вторичный вариатор (5) для установления необходимого натяжения ремня (рис.2). Если TCM дает команду на увеличение коэфф. передачи (чтобы снизить обороты двигателя), шаговый двигатель (1) выдвигается, что перемещает управляющий клапан (2) наружу. Это позволяет давлению рабочей жидкости из магистрали попасть в первичный шкив вариатора (4). Дополнительное давление входит в первичный вариатор, что приводит к сжиманию его стенок и перемещению ремня наружу, т.е. на больший рабочий диаметр (т.о. получается повышенная передача). Как только первичным валом будет достигнут необходимый (заданный TCM) коэффициент передачи, управляющий модуль вновь дает команду клапану (2) перейти в положение HOLD (удержание заданного давления).

Положение управляющего клапана зависит от положения вариатора и шагового двигателя. TCM может изменить соотношение, задействуя шаговый двигатель, позволяя вариатору менять коэффициент передачи до тех пор, пока управляющий клапан (2) не вернется в положение HOLD. Это возможно из-за того, что все три элемента механическую связаны между собой.

Жидкость, освобождающаяся из вторичного вариатора, контролируется вторичным датчиком давления и клапаном (3). Если соленоид активирован, давление рабочей внутри вторичного вариатора (5) может как снижено до 0, так и направлено для увеличения прижима ремня. Все это тоже управляется при помощи TCM.

Во время увеличения коэфф. передачи давление во вторичном вариаторе снимается, что позволяет изменить его диаметр. Как только изменение завершено, давление из магистрали снова направляется во вторичный шкив для натяжения ремня (рис.3)


переходный режим "снижение передачи"

Во время уменьшения коэфф. передачи трансмиссии (переключение на пониженную), TCM дает команду шаговому двигателю открыть управляющий клапан в положение "стравить давление". Жидкость из первичного вариатора вытекает, что позволяет стенкам расшириться и ремень перемещается на меньший рабочий диаметр.

Вторичный вариатор сохраняет внутреннее давление магистрали, что приводит к сжатию его стенок и перемещает ремень на внешний, больший диаметр. В итоге получается "переключение на пониженную". Как только коэфф. передачи уменьшится до требуемого, управляющий клапан переходит в положение HOLD, давления в первичном и вторичном вариаторах стабилизируются.

Очевидно, что указанные процессы могут происходить на любых скоростях и при любых оборотах двигателя. TCM использует электрические сигналы, такие как датчик положения педали газа, температура рабочей жидкости, датчики скорости (CKP, ISS, OSS), давления, текущего коэфф. передачи и тд - все это для того, чтобы вычислить необходимое в данный момент соотношение первичного и вторичного валов вариатора.

Клапан снижения давления уменьшает давление из магистрали до 1-15 bar, необходимого для муфт переключения режимов D/R. Давление выбирается необходимым из условия предотвращения проскальзывания пакетов фрикционов. ..

При включении режима R или D, соленоид гидротрансформатора модулируется сигналом ШИМ для того, чтобы обеспечить плавное включение клапана. Если автомобиль находится в режиме D или R, широтно-импульсная модуляция (ШИМ) позволяет плавно управлять клапаном гидротрансформатора от режимов "включено" до "выключено".

Соленоид гидротрансформатора управляет приложенным к гидротрансформатору давлением. После того, как клапан гидротрансформатора перемещается в положение "включено", давление рабочей жидкости поступает в гидротрансформатор. Регулируемое давление позволяет ему плавно работать. Давление в гидротрансформаторе может меняться от 0 до 10 bar.

В отличие от вариаторов фирмы Honda, JATCO использует гидротрансформатор. Его основная цель - обеспечить плавное ускорение автомобиля из положения "стоп" путем полного гидравлического отключения трансмиссии от двигателя. Гидротрансформатор работает на небольших скоростях, ориентировочно до 19 км/час.

Одним из преимуществ вариаторной трансмиссии является его повышенная эффективность и неограниченный набор "виртуальных скоростей", поэтому TCM настроен на как можно более "раннее" отключение (блокировку) гидротрансформатора.
[свернуть]

v888v 19.06.2013 16:08

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 
Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от bc---- (Сообщение 1483881)
..
Он вам бензин экономит, только и всего. 6-7 ступенчатые АКПП ведут себя точно так же в меру своих возможностей.

Хотя нас интересуют перегревы.
Здесь рисунок - по расходу
https://out-club.ru/board/attachment...1&d=1371643357
У CVT зона - пониже обороты и повыше момент

VladGor 19.06.2013 20:25

Re: Загорается перегрев коробки
 
Цитата:

Сообщение от v888v (Сообщение 1483778)
А вот фраза "Гидротрансформатор работает на небольших скоростях, ориентировочно до 19 км/час" в тексте (по переводу) слегка некорректна. Так как ГТ работает не только на небольших скоростях. Или надо как то по другому объяснить эту фразу? Пока не понял.

Цифра 19 км в час фигурирует в программе контроллера вариатора. Если медленно снижать скорость, то на 19 км ГТ разблокируется. Зона от 0 до 19 км/ч это зона, когда ГТ всегда в работе. Если тащите прицеп в гору, то держите скорость выше 25 км., иначе возможен перегрев.
В режиме D ГТ может разблокироваться и на высокой скорости, например на 120 км, если вы сильно надавите на газ.

v888v 19.06.2013 20:33

Re: Загорается перегрев коробки
 
Цитата:

Сообщение от VladGor (Сообщение 1484115)
Цифра 19 км в час фигурирует в программе контроллера вариатора. Если медленно снижать скорость, то на 19 км ГТ разблокируется. Зона от 0 до 19 км/ч это зона, когда ГТ всегда в работе. Если тащите прицеп в гору, то держите скорость выше 25 км., иначе возможен перегрев.
В режиме D ГТ может разблокироваться и на высокой скорости, например на 120 км, если вы сильно надавите на газ.

То есть сильно давить на газ - чревато нагревами ГТ.
А если потихоньку на газ давить?

globus2003 19.06.2013 20:36

Re: Загорается перегрев коробки
 
Цитата:

Сообщение от v888v (Сообщение 1484119)
То есть сильно давить на газ - чревато нагревами ГТ.
А если потихоньку на газ давить?

еще вариант - давить сильно, но на лепестках


Текущее время: 21:12. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2024, WWW.OUT-CLUB.RU