OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=216)
-   -   XL.Чип-Тюнинг двигателя 2.4 (4B12) (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=7552)

chindiasov 17.02.2010 13:20

Re: XL.Чип-Тюнинг двигателя 2.4 (4B12)
 
Цитата:

Сообщение от Балу (Сообщение 640818)
не туда нажал...ну ладно)))
Не замерял.....Где ты такой стенд найдешь. Прошивка в среднем 10-15 таджиков дает приросту (среднестатистически). Я думаю что Дима какраз эмиратскую прошивку и использует ;) Ведь в Эмиратах на 2,4 помоему 186 таджиков кочегарят? Не?

Чужого не надо :Data_204:.
Движок 4В12 = 185 л. с.
https://www.out-club.ru/board/showpo...&postcount=147

Балу 17.02.2010 13:45

Re: XL.Чип-Тюнинг двигателя 2.4 (4B12)
 
ну вот, видишь :) 170+15=185 таджиков (наверное)

Ninegr 17.02.2010 15:11

Re: XL.Чип-Тюнинг двигателя 2.4 (4B12)
 
Цитата:

Сообщение от BofA (Сообщение 640616)
Вы всё правильно сказали, но сделали неправильные выводы.
Главная задача чиповщика - сдвинуть эту самую "золотую середину" в нужную для клиента сторону. Например, пожертвовать экологией в угоду расходу топлива или мощности :) Вот к примеру версия Outlander XL для эмиратов имеет с конвейера мощность 235лс против наших 220лс, а всё потому, что в случае эмиратов "ребята из японии" уже на заводе сместили "золотую середину" с Евро4 на Евро3. Так почему бы не попробовать сместить эту же "золотую середину", к примеру, на Евро2, получив мощность в районе 245лс?

Почему не правильные выводы? Разве я тут пишу про увеличение мощности, на фоне снижения расхода топлива?
Ну допустим увеличение мощности на 15 лошадок, если не за счет уменьшения сопротивления выхлопа и нулевика, то кроме как за счет поедания дополнительной порции топлива не возможно!
А больше сжигаете меньше экология, вот и евро стандарт хуже!
А свою тачку я прошью только в одном случае, если поеду в эмираты и у тамошнего дилера родную прошивку зальют!
Да и про катализатор хороший вопрос,наверняка он другой!

Балу 17.02.2010 15:20

Re: XL.Чип-Тюнинг двигателя 2.4 (4B12)
 
Цитата:

Сообщение от Ninegr (Сообщение 641006)
... если не за счет уменьшения сопротивления выхлопа и нулевика, ....

*по памяти из теории ДВС*
- полированый впускной коллектор - до 2%
- полированый (прямой) выпускной коллектор - до 3%
..... Вобщем если там все эти ньюансы взять, максимум 7-10% снимешь ;)

Ninegr 17.02.2010 15:25

Re: XL.Чип-Тюнинг двигателя 2.4 (4B12)
 
Цитата:

Сообщение от Балу (Сообщение 641024)
*по памяти из теории ДВС*
- полированый впускной коллектор - до 2%
- полированый (прямой) выпускной коллектор - до 3%
..... Вобщем если там все эти ньюансы взять, максимум 7-10% снимешь ;)

Ну правильно 10% и есть 17 кобыл в нашем случае, вредно это для движка нулевой фильтр, лучше уж марли наматать, по крайней мере дешево!

peugeot sk 17.02.2010 20:28

Re: XL.Чип-Тюнинг двигателя 2.4 (4B12)
 
Цитата:

Сообщение от Ninegr (Сообщение 641029)
Ну правильно 10% и есть 17 кобыл в нашем случае, вредно это для движка нулевой фильтр, лучше уж марли наматать, по крайней мере дешево!

Странные люди,сначала сделают, потом думают правильно ли сделали,кто не может сделать начинают всем рассказывать зачем это сделали.Пишут что накроется катализатор,вариатор,двигатель еще что.......!Потом начинается кто что замерял,здесь я думаю ни кто не чего делать не будет потому что это стоит денег,а платить не кто любит!!!!:biggrin:.У меня реально средний рассход топлива упал посравнению с прошлым годом(притом что в этом году зима холоднее чем в прошлом году)где то на 2 литра по маршрутному компу ,или этого не достатоно!Может мне просто повезло что Ежик мне прошил лучше чем другим,но бегает она несоизмеримо круче,чем было.У меня это чувствуется.Кто этого не заметил просто сочувствую,значит вам не повезло!Если что то накроется обязательно отпишу,но думаю что Еж не дурак и дерьмо предлагать не будет.НЕ кого не хотел обидеть.:friends:

BofA 18.02.2010 10:50

Re: XL.Чип-Тюнинг двигателя 2.4 (4B12)
 
Цитата:

Сообщение от Ninegr (Сообщение 641006)
Почему не правильные выводы? Разве я тут пишу про увеличение мощности, на фоне снижения расхода топлива?
Ну допустим увеличение мощности на 15 лошадок, если не за счет уменьшения сопротивления выхлопа и нулевика, то кроме как за счет поедания дополнительной порции топлива не возможно!
А больше сжигаете меньше экология, вот и евро стандарт хуже!
А свою тачку я прошью только в одном случае, если поеду в эмираты и у тамошнего дилера родную прошивку зальют!
Да и про катализатор хороший вопрос,наверняка он другой!

Выводы не правильные по следующей причине. Чтобы при температуре от 300 до 800С в катализаторе могло происходить дожигание, в смеси должно быть больше топлива, чем требуется для чистого сгорания. Поэтому, при эксплуатации катализатора следует рассчитывать на повышение расхода топлива на 5%. Чиповщик же напротив может выставить количество впрыскиваемого топлива ровно столько, сколько нужно для чистого сгорания. При этом различные неполезные вещества выхлопа не будут дожигаться в катализаторе, и, что характерно, температура катализатора будет меньше и проживёт он дольше. Зато экология слегка пострадает :) В итоге благодаря чиповщикам каждый может выбрать для себя, что ему важнее - "экология" или лишние 5% экономии топлива.

Ninegr 18.02.2010 15:21

Re: XL.Чип-Тюнинг двигателя 2.4 (4B12)
 
Цитата:

Сообщение от BofA (Сообщение 642047)
Выводы не правильные по следующей причине. Чтобы при температуре от 300 до 800С в катализаторе могло происходить дожигание, в смеси должно быть больше топлива, чем требуется для чистого сгорания. Поэтому, при эксплуатации катализатора следует рассчитывать на повышение расхода топлива на 5%. Чиповщик же напротив может выставить количество впрыскиваемого топлива ровно столько, сколько нужно для чистого сгорания. При этом различные неполезные вещества выхлопа не будут дожигаться в катализаторе, и, что характерно, температура катализатора будет меньше и проживёт он дольше. Зато экология слегка пострадает :) В итоге благодаря чиповщикам каждый может выбрать для себя, что ему важнее - "экология" или лишние 5% экономии топлива.

Вот вы сейчас ерунду про катализатор написали, почитайте хотя бы литературу, и больше не пользуйтесь домыслами:secret:

BofA 18.02.2010 16:00

Re: XL.Чип-Тюнинг двигателя 2.4 (4B12)
 
Цитата:

Сообщение от Ninegr (Сообщение 642434)
Вот вы сейчас ерунду про катализатор написали, почитайте хотя бы литературу, и больше не пользуйтесь домыслами:secret:

Что же, оставайтесь со своими иллюзиями в дружбе ;)

Ninegr 18.02.2010 16:09

Re: XL.Чип-Тюнинг двигателя 2.4 (4B12)
 
Цитата:

Сообщение от peugeot sk (Сообщение 641534)
Странные люди,сначала сделают, потом думают правильно ли сделали,кто не может сделать начинают всем рассказывать зачем это сделали.Пишут что накроется катализатор,вариатор,двигатель еще что.......!Потом начинается кто что замерял,здесь я думаю ни кто не чего делать не будет потому что это стоит денег,а платить не кто любит!!!!:biggrin:.У меня реально средний рассход топлива упал посравнению с прошлым годом(притом что в этом году зима холоднее чем в прошлом году)где то на 2 литра по маршрутному компу ,или этого не достатоно!Может мне просто повезло что Ежик мне прошил лучше чем другим,но бегает она несоизмеримо круче,чем было.У меня это чувствуется.Кто этого не заметил просто сочувствую,значит вам не повезло!Если что то накроется обязательно отпишу,но думаю что Еж не дурак и дерьмо предлагать не будет.НЕ кого не хотел обидеть.:friends:

Я очень рад за вас, то что у вас стало выше ,круче , и меньше расходует!
И то что Еж не дурак поддерживаю, хотя.... изменить калибровку датчиков много ума не надо!
Не согласен только с тем что он круче японских инженеров, с их оборудованием!
Я был в теме, в разгар поголовного чипования ВАЗ-10, впарил не мало, хотя ездил на не чипованой:biggrin:!

BofA 18.02.2010 17:49

Re: XL.Чип-Тюнинг двигателя 2.4 (4B12)
 
Цитата:

Сообщение от Ninegr (Сообщение 642509)
Я очень рад за вас, то что у вас стало выше ,круче , и меньше расходует!
И то что Еж не дурак поддерживаю, хотя.... изменить калибровку датчиков много ума не надо!
Не согласен только с тем что он круче японских инженеров, с их оборудованием!
Я был в теме, в разгар поголовного чипования ВАЗ-10, впарил не мало, хотя ездил на не чипованой:biggrin:!

У меня аут не чипован ;) Ну да не суть. В своё время заморачивался тюнингом BMW, правда туда компрессор ставили... Но с человеком, который редактировал прошивку пообщался вдоволь. Не думаю, что у митцу подход принципиально отличается от других производителей.
Заметьте, я нигде не утверждал, что Еж али прочие чиповщики умнее производителей авто с их оборудованием. Всё дело в том, что задачи у этих людей разные. Производителям помимо всего прочего нужно уложиться в нормы Евро4, а это ох как непросто. Предположим, что в каком-либо режиме (ну например разгон на средних оборотах) выхлоп не может быть полностью обезврежен катализатором. Что же делать японским инженерам? Приходится слегка придушить двигатель. И делают они это не потому, что глупее чиповщиков, а лишь потому, что иначе машину эту во многих странах они банально не смогут продать - она не пройдёт сертификацию. А чиповщик в этом случае может позволить работать двигателю в оптимальных условиях, пусть даже при этом выхлоп не будет укладываться в нормы Евро4. Каким образом вы из этого делаете вывод, что чиповщик круче инженеров? Никто этого не говорит. Просто разные цели, посему и результат разный.
P.S.: с ВАЗом путать не надо, там катализатор то только-только появился, и слово "экология" ещё не все инженеры выучили ;)

Ninegr 18.02.2010 18:10

Re: XL.Чип-Тюнинг двигателя 2.4 (4B12)
 
Так разве не круто иметь автомобиль, отвечающий последним требованиям экологии? Или что то там накручивать, ради чего? не понимаю, динамики достаточно, пора уходить от гонок на серийных авто по городу! Опасно , Дорого, Не эффективно,и уже не модно!

Водитель внедорожника 18.02.2010 20:10

Re: XL.Чип-Тюнинг двигателя 2.4 (4B12)
 
Мощность нужна не для гонок, а для того, чтобы машина с пассажирами могла спокойно обгонять другой автомобиль. Запас мощности, вот это _БЕЗОПАСНОСТЬ_.
До аута у меня был компрессорный W202. Я очень редко гонялся и показывал зубки, но на трассе или при выезде со второстепенной я всегда был спокоен: обгон или выезд будет без рисков.
Экология... Когда камаз в соседнем ряду так чади, что дороги не видно, выход из евро4 в евро3 мне не кажется преступлением.

alik863 18.02.2010 20:15

Re: XL.Чип-Тюнинг двигателя 2.4 (4B12)
 
Добрый вечер, молчать больше не могу. Считаю что топливо в Ростове-на-Дону не может сгорать
по нормам Евро-4( да и во всей России за исключением некоторых городов).
В близи нашего города нет нормальных НПЗ. Лучший бензин Газпромовский
газоконденсатный Астраханский. Весь остальной бензин в лучшем случае разведенный Чеченский.
В результате 95 бензин не догорает из-за разного рода присадок и в трубе сажа.
Японцы конечно не дураки, но думаю они программу управления двигателем под наш бензин
специально не делали. Чем больше сажи тем чаще надо менять масло и фильтры со свечами,
100 000км конечно мотор пройдет, а потом и ремонт двигателя сделать можно. 92 бензин считаю
использовать постоянно при степени сжатия 10,5 нелья (он сгорает полностью).
Есть у меня ВАЗ 21124 с двигателем 1,6л 16кл 10,3ст.сж. в ней наш 95 сгорает полностью.
Поэтому считаю необходимым изменить таблицы и программу управления двигателем.
В частности увеличить пределы регулировки угла опережения зажиганием. С Дмитрием по этому вопросу
в январе общался по телефону, обещал поправить. Давно бы уже прошил но специально в Москву
для этого ехать дорого.

Ninegr 18.02.2010 20:44

Re: XL.Чип-Тюнинг двигателя 2.4 (4B12)
 
Цитата:

Сообщение от Водитель внедорожника (Сообщение 642938)
Мощность нужна не для гонок, а для того, чтобы машина с пассажирами могла спокойно обгонять другой автомобиль. Запас мощности, вот это _БЕЗОПАСНОСТЬ_.
До аута у меня был компрессорный W202. Я очень редко гонялся и показывал зубки, но на трассе или при выезде со второстепенной я всегда был спокоен: обгон или выезд будет без рисков.
Экология... Когда камаз в соседнем ряду так чади, что дороги не видно, выход из евро4 в евро3 мне не кажется преступлением.

И что вам не хватает тяги XL, Камаз обогнать?
Какая разница 170л.с. или 270л.с. для безопасного обгона в рамках ПДД
даже с лихвой хватает, а будут дороги где по зажигать можно, будем покупать соответствующие машинки!
А если вы например даже скинете катализатор , то Камазы чадить не перестанут!

---------- Добавлено в 20:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:33 ----------

Цитата:

Сообщение от alik863 (Сообщение 642944)
Добрый вечер, молчать больше не могу. Считаю что топливо в Ростове-на-Дону не может сгорать
по нормам Евро-4( да и во всей России за исключением некоторых городов).
В близи нашего города нет нормальных НПЗ. Лучший бензин Газпромовский
газоконденсатный Астраханский. Весь остальной бензин в лучшем случае разведенный Чеченский.
В результате 95 бензин не догорает из-за разного рода присадок и в трубе сажа.
Японцы конечно не дураки, но думаю они программу управления двигателем под наш бензин
специально не делали. Чем больше сажи тем чаще надо менять масло и фильтры со свечами,
100 000км конечно мотор пройдет, а потом и ремонт двигателя сделать можно. 92 бензин считаю
использовать постоянно при степени сжатия 10,5 нелья (он сгорает полностью).
Есть у меня ВАЗ 21124 с двигателем 1,6л 16кл 10,3ст.сж. в ней наш 95 сгорает полностью.
Поэтому считаю необходимым изменить таблицы и программу управления двигателем.
В частности увеличить пределы регулировки угла опережения зажиганием. С Дмитрием по этому вопросу
в январе общался по телефону, обещал поправить. Давно бы уже прошил но специально в Москву
для этого ехать дорого.

Летом 2008г. гонял на вашем бензине целый месяц , правда на Аут 2,4
лил 95 движок работал нормально,а заехал на Украину так это еще та бадяга, аи98 думал двигу хана!
У нас тоже считается хорошим тоном ругать местный бензин!


Текущее время: 07:16. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2024, WWW.OUT-CLUB.RU