OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=216)
-   -   Установка газового оборудования на XL (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=11557)

Эндриу 18.06.2012 20:18

Re: Установка газового оборудования на XL
 
Поставил оборудование БРС ни чеков ни других проблем с самого начала не знаю

sharky sharky 18.06.2012 20:34

Re: Установка газового оборудования на XL
 
Цитата:

Сообщение от virus777 (Сообщение 1274248)
http://www.atlantmotors.by/cars/caddy/prices/

почему не ставят, ставят.

Если использовать ХЛ как КАДДИ для перевозки груза конечно ГБО надо ставить.

virus777 19.06.2012 09:11

Re: Установка газового оборудования на XL
 
sharky sharky, Вы говорили, что на заводе не ставят газовое оборудование, я Вам показал, что ставят и не только на VW, а так же и на других марках главное чтобы установщики адекватные попались и настроили оборудование правильно.

sharky sharky 19.06.2012 21:36

Re: Установка газового оборудования на XL
 
А почему ВЫ решили, что это оборудование установил Фольксваген, а не маленькая фирмочка в Барановичах по заказу Атланта? Вот у нашего Атланта таких комплектаций нет. Что-то я не нашел ПОЛО, ПАССАТА и ТИГУАНА С ТУАРЕГОМ с ГБО на сайте Вашего (Белорусского) АТЛАНТА. Может невнимательно смотрел. Чтобы разрядить обстановку- подъезжаю сегодня на заправку- потянул рычажок, а лючок бензобака не открылся. И вот я впервые в жизни пожалел, что нет у меня баллона в багажнике.:) Или у авто с ГБО горловина тоже под лючком? Тогда и здесь преимущества нет.:rofl:. Пошел за отверткой и плоскогубцами- надо как-то с утра заправиться.

virus777 20.06.2012 10:33

Re: Установка газового оборудования на XL
 
Цитата:

Сообщение от sharky sharky (Сообщение 1274904)
потянул рычажок, а лючок бензобака не открылся

Сочувствую, у самого такое было, просто с рычажка (который в салоне) тросик отстегнулся.


Цитата:

Сообщение от sharky sharky (Сообщение 1274904)
Или у авто с ГБО горловина тоже под лючком?

у меня под бампером, можно и рядом с горловиной бензобака поставить.

По вопросу установки газового оборудования заводами изготовителями авто поройтесь на просторах интернета найдете много интересного для себя, но каждый сам решает оборудовать авто газом или нет.

6262 21.06.2012 19:01

Re: Установка газового оборудования на XL
 
Хочу поделиться своими впечатлениями об использовании газа. Мотор 2,4, год назад поставил себе ГБО ( пробег на газу где-то 20 тысяч), первые два месяца боролся с чеком, раз в неделю все что-то настраивали и в конечном итоге все было вроде не плохо. Потом начались первые проблемы: плавающие обороты по утрам, начал трещать катализатор, пока холодная глохла на перекрестках, после поездки по горным дорогам с кондером потом плохо заводилась. Расход газа в среднем 16 литров. Почитав выше тему стало понятно, что бороться с этим надо только регулировкой клапанов, которые регулируются заменой или проточкой стаканчиков, плюс чтобы до них добраться надо разобрать пол мотора, т.к. там цепь вместо ремня. Цену за такую работу даже никто не может сказать, потому, что вскрытие покажет, а запчасти (стаканчики) можно заказать после под заказ. А какой экономии тут можно говорить я не понимаю. Проездив год на газу имел только одну изжогу и очень-очень жалею что я поставил газ. Две недели назад снял ГБО, двигатель работает как часы.

---------- Добавлено в 18:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:01 ----------

Продолжаю. У меня расход газа был 16-17 литров, сейчас после полного ТО на 80 тысяч на бензине 10-11 литров. По трассе при спокойной езде до 100 км/ч, я сам не поверил 8 литров бензина. О какой выгоде газа можно говорить, и не забывайте что машина заводится на бензине и в месяц литров 20 куда-то уходит, но мы вроде как и не считаем эти затраты на газ. Товарищи, если думаете об установке на свою машину ГБО хорошенько подумайте, столит ли оно того (если только у вас не 3 литровый мотор). Многие начнут говорить что у установщиков руки кривые и т.д., да вообще зачем оно надо заморачиваться искать каких-то мастеров, думать когда же прогарят клапана.

Alex MXL 22.06.2012 14:47

Re: Установка газового оборудования на XL
 
Цитата:

Сообщение от Эндриу (Сообщение 1274343)
Поставил оборудование БРС ни чеков ни других проблем с самого начала не знаю

+1:friends: тоже самое.
Ставьте все оборудование одного производителя с обратной связью по OBDII и будете ездить на ГБО без проблем и подстроек.

biglexa 24.06.2012 20:25

Re: Установка газового оборудования на XL
 
всем привет. решил и я свои 5 копеек вставить. принимаю поздравления, приобрел ХЛ украинский, полный фарш как говорят. живу в германии, специально искал аут с газом, или был план поставить в будущем. но итог- взял уже с ним. еще месяца нет, а наслаждаюсь. фирма-ЗАИКПМ, 50 Л. бак, стоит на месте запаски. сегодня залил 40 Литров, на которые проехал до етого 315 км-180км аутобан, остальное город. итого расход у меня 12,7 примерно. разницы в мощности нет никакой, так как и на бензе езжу иногда. проблемы с чек енжин и т.д. сдесь у меня небыло еще, но 4итал на немецком форуме, 4то ето происходит толко 1-2 раза пока не настроят, смесь везде разная.с теперишними ценами на топливо бенз-1,56? и газ -0,79 разница ощутимая.

---------- Добавлено в 18:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:25 ----------

сорры, фирма газ.оборуд. Zaikom.нас4ет газа от производителя- сам завод не делает, устанавливают официальные дилеры у нас(ну и еще другие всякие фирмы) нас4ет аута есть официальное подтверждение митсу, что на ети моторы могут устанавливатса газ. установки. противопоказаний нет.

virus777 25.06.2012 14:58

Re: Установка газового оборудования на XL
 
Цитата:

Сообщение от biglexa (Сообщение 1276814)
нас4ет аута есть официальное подтверждение митсу, что на ети моторы могут устанавливатса газ. установки. противопоказаний нет.

вот если бы еще ссылку на данный документ дали, было бы превосходно.

anti_36 25.06.2012 23:14

Re: Установка газового оборудования на XL
 
Сегодня появилось время немного написать и попросить совета. Нет сил больше бороться с установщиками, толком настроить не могут,обратного пути нет, сделали диаметр форсунок 2.0мм и редуктор "впритык". Обо всём по порядку. Первый самый главный вопрос- у кого-нибудь есть резкий толчок при переключении передач(с пониженной на повышенную) когда газ в пол(обычно на 100км\ч)??
Было предположение, что мал диаметр форсунок, расточил на 2.3 мм, на низах поехала лучше, при движении газ в "пол" толчки остались, ощущение такое, что к машине привязан парашют, пару раз пищал редуктор, типа закончился газ(нехватка производительности редуктора).
Топливную карту настроить не могу, постоянно меняются значения, при максимальной близости толчки остаются, никак не пойму из-за чего! Система mivec тут не причем, иногда толчок ощущается и на 3000об!
А не знаю, что мне делать, проехал 2000км, расход в города 20л(на бензине столькоже примерно), по трассе на 100-110 расход газа 16л! Чек не разу не загорался, но мотор работает не правильно.

Agarushka 26.06.2012 18:18

Re: Установка газового оборудования на XL
 
Почему форсунки 2 мм.? Я же написал, что на 3 литра надо 2.6

---------- Добавлено в 20:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:18 ----------

Когда газ в пол у меня машина едет на бензине. Переключение на бенз стоит от 3400 оборотов и нагрузка, если память не изменяет, более 60%.

---------- Добавлено в 20:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:18 ----------

И редуктор под замену. Неужели так сложно сразу поставить редуктор нужной производительности?

---------- Добавлено в 20:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:18 ----------

По трассе 100-110 расход 11-12 литров газа.

---------- Добавлено в 20:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:18 ----------

Блин. Пойду до машины схожу и скрины поделаю, а то прям жалко человека стало.

Agarushka 26.06.2012 18:56

Re: Установка газового оборудования на XL
 
Вложений: 3
Заметил, что карта ушла немного. Давно уже не подключался. Ну а в общем у меня настройки выглядят так.

Agarushka 26.06.2012 18:57

Re: Установка газового оборудования на XL
 
Карту подправил. Завтра гляну чего получилось.

anti_36 26.06.2012 22:57

Re: Установка газового оборудования на XL
 
У меня нет кнопки ОБД в программе, есть автоадоптация.
Сегодня удалось добиться ровной карты - загорелся чек, нечего не пойму.
Спасибо за помощь, о результате работы отпишу, пока не представляю что делать дальше..

biglexa 26.06.2012 23:59

Re: Установка газового оборудования на XL
 
Цитата:

Сообщение от virus777 (Сообщение 1277190)
вот если бы еще ссылку на данный документ дали, было бы превосходно.


извиняюсь найти пока не могу, помню на офф. сайте видел, 4то устанавливают офиц. дилеры, и сам разговаривал с шефиней салона, она скасала уже есть официальное подтверждение от митсу, и они (у нас ) устанавливают газ.систему фирмы ZAICOM с техосмотром, за 1900?. у меня такая же стоит, 52 Л бак, но влазит около 40-43 литров. под капотом бачок нада каждые 4-5 тыс. км доливать какуюто присадку для вентилей. на немецком форуме 4итал- очень много ездят на газ-аутах, все довольны

anti_36 27.06.2012 00:00

Re: Установка газового оборудования на XL
 
В общем выяснил подмену - у меня установлен Digitronic 3D Power, вот сравнение http://www.propan.ru/oborudov/stag_bloc.html, хотя изначально договорились на Digitronic Premium.
Спасибо за советы, не буду забивать голову, поеду ругаться с халтурщиками.

biglexa 27.06.2012 00:07

Re: Установка газового оборудования на XL
 
Цитата:

Сообщение от virus777 (Сообщение 1277190)
вот если бы еще ссылку на данный документ дали, было бы превосходно.

http://www.mitsubishi-motors.de/Germ...s-und-LPG.aspx

Autogas/LPG
Autogas oder auch LPG (Liquefied Petroleum Gas) genannt, besteht aus Propan und Butan und ist ein Flussiggas, das immer mehr als Alternative zum Kraftstoff im PKW verwendet wird.
Für den Umbau auf Autogas bzw. LPG kontaktieren Sie zur individuellen Beratung bitte Ihren MITSUBISHI MOTORS Vertriebspartner.


сдесь написано толко что такое ЛПГ- (газ одним словом,4то все больше используетса как альтернативное топливо, и ссылка на то, чтобы произвести контакт с твоим дилером для консультации и установки.

domark 28.06.2012 08:20

Re: Установка газового оборудования на XL
 
Некоторое время назад я негативно отзывался об оборудовании OMVL, которое установлено в мой автомобиль.

Так вот. После замены воздушного фильтра и чистки ДМРВ всё наладилось: расход снизился до приемлемых значений, ход автомобиля плавный и отзывчивый, динамика хорошая, сравнимая с бензиновой. Check Engine больше не загорается.

Расход:
по трассе заправки на 1000 рублей хватает на 600 км
по городу толком засечь не удавалось, минимум на 400 должно быть

Заправка на 1000 рублей - это примерно 72 литра газа в 82-литровый тороид по цене 13,90. В Москве газ барыжат на рубль дороже, но бывают и адекватные цены в 14,40 на МКАДе.

Советую чаще менять воздушный фильтр, раз в 3000 км. И рекомендую почистить ДМРВ, делается это очень легко и подробно расписано в соседней ветке.

---------- Добавлено в 08:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:20 ----------

Цитата:

Сообщение от 6262 (Сообщение 1275805)
Продолжаю. У меня расход газа был 16-17 литров, сейчас после полного ТО на 80 тысяч на бензине 10-11 литров. По трассе при спокойной езде до 100 км/ч, я сам не поверил 8 литров бензина. О какой выгоде газа можно говорить, и не забывайте что машина заводится на бензине и в месяц литров 20 куда-то уходит, но мы вроде как и не считаем эти затраты на газ. Товарищи, если думаете об установке на свою машину ГБО хорошенько подумайте, столит ли оно того (если только у вас не 3 литровый мотор). Многие начнут говорить что у установщиков руки кривые и т.д., да вообще зачем оно надо заморачиваться искать каких-то мастеров, думать когда же прогарят клапана.

На самом деле был на вашем месте недавно, тоже сильно удивлялся огромному расходу газа. Чаще всего дело в настройках оборудования и грязной системе впуска (воздушный фильтр, ДМРВ)

domostroi 28.06.2012 22:10

Re: Установка газового оборудования на XL
 
Цитата:

Сообщение от domark (Сообщение 1278562)
Некоторое время назад я негативно отзывался об оборудовании OMVL, которое установлено в мой автомобиль.

Так вот. После замены воздушного фильтра и чистки ДМРВ всё наладилось: расход снизился до приемлемых значений, ход автомобиля плавный и отзывчивый, динамика хорошая, сравнимая с бензиновой. Check Engine больше не загорается.

Расход:
по трассе заправки на 1000 рублей хватает на 600 км
по городу толком засечь не удавалось, минимум на 400 должно быть

Заправка на 1000 рублей - это примерно 72 литра газа в 82-литровый тороид по цене 13,90. В Москве газ барыжат на рубль дороже, но бывают и адекватные цены в 14,40 на МКАДе.

Советую чаще менять воздушный фильтр, раз в 3000 км. И рекомендую почистить ДМРВ, делается это очень легко и подробно расписано в соседней ветке.

---------- Добавлено в 08:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:20 ----------



На самом деле был на вашем месте недавно, тоже сильно удивлялся огромному расходу газа. Чаще всего дело в настройках оборудования и грязной системе впуска (воздушный фильтр, ДМРВ)

а извините что такое ДМРВ

Woker 29.06.2012 11:39

Re: Установка газового оборудования на XL
 
Цитата:

Сообщение от domostroi (Сообщение 1279078)
а извините что такое ДМРВ

Датчик массового расхода воздуха.

domostroi 29.06.2012 22:09

Re: Установка газового оборудования на XL
 
Цитата:

Сообщение от Woker (Сообщение 1279308)
Датчик массового расхода воздуха.

а еще больше извеняюсь:)а где он находится,и как его чистить:)

Agarushka 01.07.2012 17:33

Re: Установка газового оборудования на XL
 
Вложений: 1
Вот этот датчик

Agarushka 01.07.2012 17:34

Re: Установка газового оборудования на XL
 
https://out-club.ru/board/showthread.php?t=43464

Тут про него говорят.

anti_36 08.07.2012 12:18

Re: Установка газового оборудования на XL
 
В общем прошёл плановое ТО 75000, поменял все фильтра, масла.
По поводу воздушного фильтра - продувается новый фильтр также, как и старый.
Удалось добиться ровных диаграмм, итог - машина едет также как на бензине, рывков не чувствую уже неделю, расход замерить ещё не успел, вероятнее всего будет такой же, как на бензине.
Зад немного просел, масса баллона с газом(63 литра) примерно 50кг (1 литр газа ~ 0.5 кг), буду ставить проставки.
Совет - при установке ГБО, берите самый большой баллон, хорошие заправки встречаются редко.
Откуда машина берёт расход при езде на газе ?

HLG 09.07.2012 17:26

Re: Установка газового оборудования на XL
 
Цитата:

Сообщение от anti_36 (Сообщение 1282716)
В общем прошёл плановое ТО 75000, поменял все фильтра, масла.
По поводу воздушного фильтра - продувается новый фильтр также, как и старый.
Удалось добиться ровных диаграмм, итог - машина едет также как на бензине, рывков не чувствую уже неделю, расход замерить ещё не успел, вероятнее всего будет такой же, как на бензине.
Зад немного просел, масса баллона с газом(63 литра) примерно 50кг (1 литр газа ~ 0.5 кг), буду ставить проставки.
Совет - при установке ГБО, берите самый большой баллон, хорошие заправки встречаются редко.
Откуда машина берёт расход при езде на газе ?

Как и всегда с длительности импульсов управления форсунками бензиновыми.

Alexroz 06.08.2012 23:48

Re: Установка газового оборудования на XL
 
вот краткий отчетик по моему ГБО:
Установку поставил так сказать компот, италия - польша. Основные узлы Италия Tomasetto, мозги польша. Балон правда маленький, всего 35 л. Тор вместо запаски. У меня запаска стоит "докатка" поэтому и балон такой маленький, но планирую установить балон на 49 л. вроде должен влезть. По рассходу получается 10-11 трасса, 13-15 город. В общем смешанный практически всегда 12-12.5 л. По началу инногда загоралась "мясорубка" но пару регулировок и уже 25-28 тыс. пробега-песня. Очень понравилось на газу гонять по европе, он там ровно в 2 раза дешевле бензина а качество на высоте. Стоимость установки уже отбил (с учетом 8 тыс. пробега по европе). Всего на газу проехал 30 тыс. и 1 год эксплуатации. До этого был Опель тоже на газу, никаких критичиских проблем никогда не было. В общем от газа один позитив.

Скоро планирую ехать в Ростов-на Дону. Подскажите скока сча в том районе газ стоит, и на какие заправки стоит обращать внимание?

Вечный 13.08.2012 06:28

Re: Установка газового оборудования на XL
 
Цитата:

Сообщение от Alexroz (Сообщение 1294304)
Скоро планирую ехать в Ростов-на Дону. Подскажите скока сча в том районе газ стоит, и на какие заправки стоит обращать внимание?

Около 15 рублей +- рубль, заправлялся в принципе на разных, нареканий не было...В Ростовской обл газовых явно меньше заправок чем на том же Ставрополье.

Artur-TranSat 17.08.2012 16:05

Re: Установка газового оборудования на XL
 
Народ!
Кто-нибудь проверял зазоры клапанов и сами выпускные клапана на предмет прогара?
Двигатель: 2.4 MIVEC. На газу проехал 35 тыс. (всего 55). Закралося какое-то сомнение, что звук мотора не тот, мощности маловато...
Обратился в сервис, посчитали немалую (!) сумму для диагностики. Кто чего может посоветовать?

Agarushka 17.08.2012 16:09

Re: Установка газового оборудования на XL
 
Возьми да померь компрессию. Делов на пару минут на 2.4 движок.

Artur-TranSat 17.08.2012 19:37

Re: Установка газового оборудования на XL
 
Цитата:

Сообщение от Agarushka (Сообщение 1299486)
Возьми да померь компрессию. Делов на пару минут на 2.4 движок.

:) При подгорании клапанов компрессия падает?
А уменьшение зазоров как проверить?

bert222 17.08.2012 22:58

Re: Установка газового оборудования на XL
 
Цитата:

Сообщение от Artur-TranSat (Сообщение 1299595)
:) При подгорании клапанов компрессия падает?

Да
Цитата:

Сообщение от Artur-TranSat (Сообщение 1299595)
:) А уменьшение зазоров как проверить?

Только открытие клапанной крышки и щупом измерять. На варике в ум не возьму как провернуть двигатель. На механике можно было на 5 ой передаче с колеса провернуть. Если компрессия в норме я бы пока не лез. Если вариатор, большие обороты не держите, чек не горит, то думаю не скоро прогорят.

woow 28.09.2012 10:10

Re: Установка газового оборудования на XL
 
Цитата:

Сообщение от Вечный (Сообщение 1254548)
Всем привет!
Просили фотки баллона на 7-миместной версии - выкладываю.
Баллон стоит вместо докатки-52 литра.
Цеплял только проезжая глубооокие ямы - а так жопка просела и буду ставить проставки из Новосибирска 30 мм..

Какой размер баллона? У меня запаска шайба всего где то 170мм и то видна из под бампера. Нашёл только у поляков баллон Ирене 180х630 (этого размера точно не помню) 53литра

Колючий 28.09.2012 21:49

Re: Установка газового оборудования на XL
 
Цитата:

Сообщение от Artur-TranSat (Сообщение 1299480)
Народ!
Кто-нибудь проверял зазоры клапанов и сами выпускные клапана на предмет прогара?
Двигатель: 2.4 MIVEC. На газу проехал 35 тыс. (всего 55). Закралося какое-то сомнение, что звук мотора не тот, мощности маловато...
Обратился в сервис, посчитали немалую (!) сумму для диагностики. Кто чего может посоветовать?

Первый признак малых зазоров-плавающие обороты на холостых.У меня начали плавать в 100тыс.,а в115 регулировал зазоры.С твоим пробегом наверно этой темой не стоит парится.

Вечный 16.10.2012 11:27

Re: Установка газового оборудования на XL
 
Цитата:

Сообщение от woow (Сообщение 1323547)
Какой размер баллона? У меня запаска шайба всего где то 170мм и то видна из под бампера. Нашёл только у поляков баллон Ирене 180х630 (этого размера точно не помню) 53литра

Посмотрю - отпишусь.

Vladsvs 18.10.2012 21:49

Re: Установка газового оборудования на XL
 
Может это и бан, но я отпишусь. Тема начиналась классно:

Цитата:

Сообщение от SergR (Сообщение 236020)
Хочу установить газовое оборудование,че посоветуете?

Цитата:

Сообщение от GamBr (Сообщение 236040)
Даже незнаю что сказать...:Data_57: . Еслиб увас был ТАЗ то 100% ставте, а тут...
А зачем вам ГАЗ, балон, и куча гемора ?

Все, на мой взгляд тема исчерпана!
Раньше на вопрос покупателя 140 кузова, а сколько он бензина кушает, указывали молча на дверь. И это правильно.
Ввиду огромного количества вопросов про сгоревшие клапана и прочую хрень после утсановки газа мое мнения - НЕ СТАВИТЬ ГАЗ!

Но это дело "религии" кажды др...т как он хочет.

Ksanten 19.10.2012 15:57

Re: Установка газового оборудования на XL
 
Я считаю, ставить газ однозначно. Не ставить говорят только те, у кого он не стоит. Нужно меньше сплетни собирать, а просто ставить, экономия 50% на топливо, а это 700 руб. на одной заправке, очень приятно.
Езжу на всех машинах на газу, мелкие редкие проблемы с лихвой покрывают приятные ощущения от сьэкономленных средств. Я экономлю при езде на газе при расходе 12.5 л\100 и годовом пробеге 40000 км., соответственно - около 70000 руб. в год, а езжу я на машине как минимум 3 года, поэтому считайте сами. Для меня машина просто средство передвижения, я ней особенных чувств не испытываю, едет - хорошо, дешево едет еще лучше, не едет - продается. Пока едет, 50000 на газу, 140000 общий пробег. На предыдущей машине 120.000 км. на газу прошел без проблем.
Если когда то что то и сломается, я давно все отбил по деньгам, учитывая стоимость контрактного мотора в 40.000 руб.

---------- Добавлено в 15:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:57 ----------

Да и учитывайте, что на газу вы получаете вечный катализатор, , который не сломается никогда, вам не нужно его вываривать, ставить пламегасители с прочие самоделки. И, кстати, глушитель тоже не прогорает.

Kolyaf 26.10.2012 15:49

Re: Установка газового оборудования на XL
 
Нужна помощь.
У кого-нибудь стоит ГБО BRC на 3х литровом двигателе?

domostroi 26.10.2012 22:35

Re: Установка газового оборудования на XL
 
Цитата:

Сообщение от Kolyaf (Сообщение 1339237)
Нужна помощь.
У кого-нибудь стоит ГБО BRC на 3х литровом двигателе?

у меня стоит LOVATO италия,доволен супер:good: 30 тыщ на газу пока тфу 3 раза никаких инцидентов,советую не пожалеете :good::good::good:

maxz 27.10.2012 05:52

Re: Установка газового оборудования на XL
 
пипл за клапана переживает... в этом и вопрос...

Kolyaf 27.10.2012 06:35

Re: Установка газового оборудования на XL
 
Дуло в том, что у меня стоит BRC и есть сомнения в правильности настройки. Поэтому хотел попросить помощи у одноклубников с таким же оборудованием.


Текущее время: 11:51. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU