OUT-CLUB.RU - Outlander. Выбор моторного масла

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)

- Outlander - Эксплуатация и ремонт (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=182)

- - Outlander. Выбор моторного масла (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=4070)

Re: Outlander. Выбор моторного масла

Цитата:

Сообщение от Артем1988 (Сообщение 2540375)

вы анализ делали? )))
летом мощная раскоксовка ждет шумой для профилактики. а может еще и промою масло с салярой внутри всё.

Я предпочитаю анализам переводы с японского языка рекомендаций ММС . Они знают , что лучше для их двигателей . Разумеется , Вы с авто своим можете делать что угодно . Вы лучше всех знаете , что нужно Вашему авто .

Re: Outlander. Выбор моторного масла

да это понятно.

если есть бабки то пензойл рулит. дорогое качественное масло SN + a1 a5/

если среднячек то идемецу или равенол можно.

ну и ниже мобил Лукойл Glidetech, Газпром

Re: Outlander. Выбор моторного масла

Цитата:

Сообщение от Артем1988 (Сообщение 2540375)

летом мощная раскоксовка ждет шумой для профилактики. а может еще и промою масло с салярой внутри всё.

Шума - да , про дизтопливо забудьте . Ещё в 80 гг. в колхозах отказались от промывки системы смазки с помощью дизтоплива . Из-за слишком маленькой вязкости вся растворенная гадость остаётся в коленвале и забивает каналы.

Re: Outlander. Выбор моторного масла

Цитата:

Сообщение от просто евгений (Сообщение 2540232)

Правильно и сделали . Ваше масло 5W-20 и 5W-30 . Рекомендация ММС .

А для мотора 4G63 те же рекомендации???

Re: Outlander. Выбор моторного масла

Цитата:

Сообщение от Дима_75 (Сообщение 2540897)

А для мотора 4G63 те же рекомендации???

Да .

Re: Outlander. Выбор моторного масла

@Артем1988, Ты лучше промывку возьми которая догоиграющая))) на 100-200км. расчитаная. Она не нанесет вреда сальникам и прокладкам и вымоет все как надо. Хотя я не советую увлекаться промывками, так на крайний случай если действительно грязь или антифриз в масло пошел и получил сметану))). А так в хорошем масле есть все моющие присадки содержащие двигатель в чистоте. Главное масло менять по чаще, а не как некоторые по 15-25 тыс катают.

Re: Outlander. Выбор моторного масла

Цитата:

Сообщение от max79 (Сообщение 2541118)

да я делал. тем летом. ликвимоли на 200 км взял. а потом перед сменой
туда же и 5минутку влил. потом блестело всё внутри. лаковый налет
чутка отмыло даже с крышки клапанной.

да посоветовался еще раз. залью тока шумму в горшки и впуск.

а масло летом 7000 макс. зимой до 6 у меня

Re: Outlander. Выбор моторного масла

Цитата:

Сообщение от Кучер (Сообщение 2540225)

Залил вместо Мобил 0-40 Idemitsu Zepro 5W30. Первые километры пока нравится. Мотор крутится намного легче. Idemitsu Zepro 0W20 пока побоялся пробовать...

А мне интересно - как это "мотор крутится намного легче"? Неужели разница чувствуется?

Re: Outlander. Выбор моторного масла

Цитата:

Сообщение от Streer (Сообщение 2543662)

А мне интересно - как это "мотор крутится намного легче"? Неужели разница чувствуется?

на трассе расход точно чуть меньше. если потопать с кем нить
со светофора то кажется что чуть лучше валит. 3) после мойки есть
прямая со светофорами а ночью без. еду 70 км в час там ночью 10 км.
пустая 3х полостная дорога сбрасываю комп и смотрю что покажет.
кажет чуть меньше. утром в минус 23 идеально запускается. больше
пока не было морозов. но думаю и в 30 отлично будет. лучше чем на
мобиле. проехал 2500 после замены. ни на каплю не уходит масло.
как было верхней метки на 2-3 мм так и есть. при замене чуть больше
может плеснули. может конечно всё это относительно но мне кажется
что лучше стало.

Re: Outlander. Выбор моторного масла

Нормальное это явление. Масло жиже, сопротивление движению и вращению в ШПГ, маслонасосе, ГРМ - меньше, соответственно расход меньше и мотор "живее".
Вот только, я думаю, и ресурс мотора тоже меньше.
Эта новомодность, вместе с увеличенным до 20ткм периодом замены масла,
лет 5 назад была изобретена производителями, распространителями и "зелеными".
Думаю, что именно поэтому столько жалоб на новые авто с их ресурсом до 150 ткм...
А что, если не успел разбить, 5 лет и авто на свалку, покупай новое, модное, красивое! Ибо тра--ться с ремонтом - себе дороже... Всем удобно! Кроме владельца....

Re: Outlander. Выбор моторного масла

@madmax181, тут и надо голову включать, а не подаваться на рекламу и обещания. Хотя мало кто задумывается, что лить и когда. Дилер сказал раз в двадцать тысяч, значит так и надо.

Re: Outlander. Выбор моторного масла

Цитата:

Сообщение от madmax181 (Сообщение 2544051)

ресурс меньше ? я бы так не сказал. анализ отработки 20ки
не показал каких либо лютых износов в период зима лета.
алюминия и железа в норме. щелочное понятно просело.
менять зима 6500. лето 7500 край. у меня так)

Re: Outlander. Выбор моторного масла

Цитата:

Сообщение от Streer (Сообщение 2543662)

А мне интересно - как это "мотор крутится намного легче"? Неужели разница чувствуется?

Да, разница после 0-40 чувствуется. Мотор легче раскручивается. По расходу пока ничего не скажу. У меня расход колеблется от 12 до 16 литров в зависимости от пробегов и температуры за окном.
Да ещё! На 0-40 мотор крутить сильно не хотелось особенно при холодах, а на 5-30 провоцирует чуть сильнее раскрутить!

Re: Outlander. Выбор моторного масла

Подскажите, пожалуйста 4л канистры Idemitsu Zepro Touring 5w-30 для Outlander 2.4 4WD, коробка автомат, двигатель 4G69 хватает для замены масла?

Цитата:

Сообщение от bogart (Сообщение 2546048)

Уровень масла будет чуть выше минимума, если мотор подъедает масло придется прикупить ещё.

Re: Outlander. Выбор моторного масла

Цитата:

Сообщение от bogart (Сообщение 2546048)

НУ по документам якобы 4.3 литра. я взял 4 + 1 литр. на долив малоли.
итог залил 4.3 литра и перелив. где грамм на 100-150 по щупу.

Re: Outlander. Выбор моторного масла

Цитата:

Сообщение от Артем1988 (Сообщение 2546188)

Блин горелый , ну объясните мне , дураку , почему при любых вариантах замены , меняется только 3.7 литра ? КАК вы осушаете двигатель ? Поделитесь методом .

Re: Outlander. Выбор моторного масла

Покупаю канистру 4л и заливаю ее всю - выходит ровно отметка максимум

Re: Outlander. Выбор моторного масла

Цитата:

Сообщение от Apisst (Сообщение 2546304)

Покупаю канистру 4л и заливаю ее всю - выходит ровно отметка максимум

Ага, тока двиг 2.0л укажите еще...

Re: Outlander. Выбор моторного масла

Цитата:

Сообщение от просто евгений (Сообщение 2546300)

Всё как обычно. заехал горячим. отвернули заглушку масла. всё стекает минут 15. потом фильтр смазал на место и заливаю. 4 вливаю на шупе не максимум. доливаю положенные 300 грамм и перелив. надо 4,100 попробовать)))

Re: Outlander. Выбор моторного масла

Цитата:

Сообщение от Apisst (Сообщение 2546304)

Покупаю канистру 4л и заливаю ее всю - выходит ровно отметка максимум

На моём 2.0 - 3.8 до максимум . Где остается ? Что и где не так ?

Re: Outlander. Выбор моторного масла

Цитата:

Сообщение от Дмитрий 27 (Сообщение 2546307)

Ага, тока двиг 2.0л укажите еще...

Заправочный объём масла у нас одинаковый)

Re: Outlander. Выбор моторного масла

Это мистика, но реально так - по разному заливается. Два одинаковых мотора, на одном сервисе, одинаково прогретые, но у одного вливается 3.8 литра, у другого - 4.1. И что тут делать :)))
Я как раз из тех, у кого меньше - у zic в канистре ровно 4 литра, остаток выливаю в баночку и забрасываю в багажник для опытов :) На морозе приятно поболтать бывает :)))

Re: Outlander. Выбор моторного масла

Откатал около 2т.км. на Ravenol ECS 0W-20, морозы у нас были -30, проблем с пуском не было, вот только в диапазоне -25-30 авто более 8 часов не простаивало, при -18-25 не более суток. По звуку слышно что масло очень быстро прокачивается по системе, ощушения от петро канады в -21 в ноябре еще не забылись :(

Добавлено через 7 минут
на мой взгляд крутится легче чем petro-canada duron synthetic 0W-30 (было перед ravenol), вот только надо учесть что петро-канада перед сменой было уставшее около 9000км.

Re: Outlander. Выбор моторного масла

А кто-нибудь с каким-то серьезным обоснованием может сказать, какую роль в холодном запуске играет масло?
Понятно, что есть такие, что на сильным минусах превращаются в мыло и реально не дают возможности крутить насос и пр., но при прочих равных, то есть при равной вязкости залитого?

Re: Outlander. Выбор моторного масла

Очередной раз ломая себе мозг, что же лить А1 или А5, а может илсак, наткнулся на такое. Вобщем, спасибо torcon с масло клуба,за его труды

Цитата:

. Вообщем читал вчера и переводил до 3х ночи. Много открыл нового для себя.

Нашел вот этот документ опубликованный в научном издании института Toyota R&D в 1997 году. (на год обратите внимание)
Прикрепленный файл 324_035tohyama.pdf 278,82К 3466 Количество загрузок:

Итак несколько японских ученых
Toshihide Ohmori - Toyota Central R&D Labs., Inc.
Mamoru Tohyama - Toyota Central R&D Labs., Inc.
Masago Yamamoto - Toyota Central R&D Labs., Inc.
Kenyu Akiyama - Toyota Motor Corp.
Kazuyuoshi Tasaka - Toyota Motor Corp.
Tomio Yoshihara - Lubrizol Japan Ltd.

Провели эксперимент на четырехцилиндровых двигателях 1.6 DOHC. Главная цель экспериментов - узнать как масла с разным HTHS влияют на износ двигателя. Как влияет на износ, добавление модификаторов трения в моторные масла, на основе MOS2. Заливались масла разных вязкостей с разным HTHS (Высокотемпературная вязкость при высокой скорости сдвига) после некоторого "пробега" двигатели разбирали и изучались на износ поверхности деталей.

Напомню HTHS масел двух главных асоциаций.
ACEA A1 HTHS от 2.6 и выше.
ACEA A5 HTHS от 2.9 до 3.5.
ACEA A3 HTHS от 3.5 и более.

ILSAC GF-4 ссылающийся на J300
5W20 HTHS ~ 2.6.
5W30 HTHS ~ 2.9
0W-40, 5W-40, 10W-40 HTHS ~ 2.9

Износ поршневых колец при температуре 90С и при экстремальной температуре 130С

HTHS90.gif HTHS130.gif

Как мы наблюдаем при вязкости HTHS 2.6 наблюдается "пограничная зона износа", если HTHS меньше 2.6 то износ очень сильно увеличивается, если больше 2.6 то линия износа почти на одном уровне. На 2.6 износ чуть выше чем на 3.5. Чем выше обороты двигателя - тем пропорциональнее увеличивается износ поршневых колец.

cam_hths.gif
При 90 градусах на HTHS 2.6 наблюдается даже меньший износ кулачков нежели чем на HTHS 3.5. Но с повышением температуры до 130С - все меняется - опять 2.6 пограничная зона, меньше - износ, больше - износ минимальный.

bearing.gif
Износ подшипников, износа особого не видно - линии прямые, но все равно есть небольшая тенденция уменьшения износа в сторону HTHS 3.5

MOS2.gif
А теперь добавили молибденосодержащую присадку. Чем выше температура тем больше разница в износе между простым маслом и маслом+модификатор трения.

surface.gif
Вот такая получается поверхность, первая картинка на обычном масле, вторая картинка на масле с модификатором трения. Вообщем молибден действительно снижает трение и предотвращает износ, и чем ниже вязкость масла тем больше необходимость такой добавки.

Мой личный вывод: Все ACEA масла можно лить в японский двигатель (в котором рекомендовано такое по вязкости)! Хоть ACEA A5, хоть универсальное ACEA A3. Все кроме ACEA A1 - в наших условиях, с нашим бензином, пробками, жарой, нагрузкой, некачественными расходниками итд, "пограничные зоны" с HTHS 2.6 не к чему! Все равно на 2.9 и 3.5 износ меньше! Если производитель рекомендует наряду с 0W20, вязкость 5W30 - то эта вязкость будет предпочтительнее! Если производитель рекомендует только 0W20, идем искать на другой рынок США Европы итд. Не рекомендуется ли на этот же двигатель вязкость 5W30 - если есть такая - то она предпочтительнее!

Есть владельцы которым масла 0W20 и 5W20 наоборот предпочтительнее, к примеру машину меняет раз в 3-5 лет, этот срок на xW20 машина отлично проходит, и сьэкономит кучу денег на бензин, за эти 3-5 лет. А потом машина будет продана. В итоге только выигрыш.

Вообщем конечный выбор за автолюбителем. Нужна ли вам "пограничная зона износа" в угоду экономии бензина, или вам нужно иметь некоторый небольшой запас спокойствия, но чуть больший расход. Конечно же нужно обязательно смотреть на рекомендации производителя и выбирать из рекомендованых, нельзя думать что 5W50 спасет ваш двигатель от износа, если во всем мире в ваш двигатель рекомендуется только 0W20 и 5W30.

Масла 5W30 независимо от того Ilsac GF-4 это или ACEA A3 или ACEA A5 - являются золотой серединой для автомобиля внутреннего рынка японии. Если такое масло предусматривает производитель! Оно более предпочтительное в наших условиях!

Спасибо!

PS. Исследование было проведено более 10 лет назд, с того времени масла низковязкие изменились в лучшую сторону... Поэтому "пограничная зона износа" - вполне может оказаться нормальным маслом :drinks: А может и нет - физика... Нам еще предстоит узнать! :spiteful:

Re: Outlander. Выбор моторного масла

@luna7475, ТОесть плюс в сторону идимицу 0в20 ILSAC GF-5 - SN
масло жера нет если то я считаю отличный выбор.

Цитата:

Сообщение от Артем1988 (Сообщение 2548531)

@luna7475, ТОесть плюс в сторону идимицу 0в20 ILSAC GF-5 - SN
масло жера нет если то я считаю отличный выбор.

Я бы не стал. Какой у илсак 5w20 hths?
5w30 ilsac или А5 вполне достаточно, как для защиты от износа, так и энергосбережения. Для сильных зимних морозов, с той же вязкостью, можно подобрать с низким ccs.

Re: Outlander. Выбор моторного масла

Цитата:

Сообщение от luna7475 (Сообщение 2548558)

В ноябре озадачился вопросом смены масла на равенол (из-за возможности проверки от подделок), лил кастрюлю и петручу :) 0W-30, что лили до меня не знаю.
Вычитал что первичная заливка в наши ауты была 0W-20, неделю сидел на оилклабе, смотрел анализы свежих масел и с пробегом. Оказалось что масла 0W-20 имели меньше продуктов износа чем 0W-30 (или 5W-30 точно не помню), из равенолов на оилклабе мне посоветовали ECS 0W-20 (hths более 2,6) как самое крепкое из пригодных для моего мотора, вязкость не проседает т.к. заложена в базе, а не присадками поднята как в кряках, помнится там показали анализ после тавоты прадо, так оно не померло, а его мотор типа "убийца масла". Кажется ранее в ветке я выкладывал ссылки.
Есть мысли на лето подобрать из равенола, опять же, 5W-30, но хорошие анализы ECS пока останавливают. Кстати советовали круглогодично его использовать при умеренном темпе езды, если постоянно давить тапку в пол то пожалуй 10W-60, но я думаю это не то авто чтобы давить!!!
Японские ученые молодцы, но статье 20 лет, однако!

Re: Outlander. Выбор моторного масла

...если постоянно давить тапку в пол то пожалуй 10W-60... на том двигателе , где убраны балансирные валы .

Re: Outlander. Выбор моторного масла

А вот ни кто не задавался вопросом, почему vag в гейропе льет дексос2, а в Испании,дексос1? Хотя по климату все наоборот.

Re: Outlander. Выбор моторного масла

Цитата:

Сообщение от Тима174 (Сообщение 2548567)

Согласен с вами. Равенол всё тки прямо ПАО))) идимицу кряковое всё же хоть и пао есть.
а на лето хочу 5в30. всё тки трассы больше. вот и думал какое если равено лить. но пока идимицу 5в30

Пензойл платинум лучшее масло. но 5 литров = 5 тр.
меня устроил анализ мотора 69 . и масло 0в20. пока на нем. машина
радует.

Re: Outlander. Выбор моторного масла

@Артем1988, а смысл лить такое дорогое масло?

Re: Outlander. Выбор моторного масла

+1 не вижу смысла... Наши движки изъездить еще терпения набраться...

Re: Outlander. Выбор моторного масла

3700 за 5 литров это дорого?

Re: Outlander. Выбор моторного масла

Цитата:

Сообщение от Тима174 (Сообщение 2549149)

3700 за 5 литров это дорого?

Кому как... Раньше (при пробеге до 300000км) - я приблизительно такое и лил - сейчас (пробег более 340000км) - лью ПроФикс синтетику, так как подкушивает, а кормить ДВС маслом за 3700 смысла не вижу...

Re: Outlander. Выбор моторного масла

@Тима174, все относительно, если на пробег в 25т.км и дальше-то наверное не дорого.

Re: Outlander. Выбор моторного масла

Цитата:

Сообщение от luna7475 (Сообщение 2549012)

@Артем1988, а смысл лить такое дорогое масло?

Пензойл крутое масло оно дорогое. 5 литров = 5 тр. это шик.
а Идемицу за 2700 5 литров мне не дорого. я лучше на нем поезжу
пока расхода масла нет.

Расход масла? а всё почему - не делали раскоксовку плановую.
Есть вот эти ребята с кучей тестов https://www.drive2.ru/users/belkovodus/

Я на это лето возьму два балона SHUMA от миццу. (в мск 1200 балон, есть и дешевле)
https://www.drive2.ru/b/464353448297497762/ - вот другие.
и залью их на 24 часа постепенно в горшки чуть теплые с проворотом
иногда коленвала на круг и впуск помою коллектор.

после этого масло промывочное или какое нить недорогое с промывкой
на 5 минут. опять же выбираю какую. и на лето 5в30 плесну зепро идемицу

Жера масло нету по сути. Другое дело угар когда крутишь под 6000+

опять же работает тихо. подключаю комп на холостых хорошо держит
680. незначительный разброс. меня это радует.

Опять же личное мнение и ни кому не чего не навязываю)

Re: Outlander. Выбор моторного масла

Цитата:

Сообщение от luna7475 (Сообщение 2549159)

@Тима174, все относительно, если на пробег в 25т.км и дальше-то наверное не дорого.

На 7-8т.км, у меня пробеги нынче не большие, 1-2 замены в год, решил что потяну такую цену, если накатывать 7-8 в месяц и менять, то конечно уже не дешево получается.

Добавлено через 27 минут
Прошлые разы перекатывал 12 и 9 т.км

Цитата:

Сообщение от Тима174 (Сообщение 2549506)

На 7-8т.км, у меня пробеги нынче не большие, 1-2 замены в год, решил что потяну такую цену, если накатывать 7-8 в месяц и менять, то конечно уже не дешево получается.

На тот же пробег трачу 1.2руб. Не вижу смысла тратить больше, так же, как и ездить дольше на одной смене.