Re: Внедорожные качества.
 

СанычНСК, я в печали, простите а где там бездорожье? Лично я вижу обычную дорогу, вот справа от нее снег лежит - я в такой поехал и сел. А это видео мне кажется не для этой темы.

Re: Внедорожные качества.
 

[QUOTE=Эдуард;1420537]Зато настоящий японский:)

---------- Добавлено в 09:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:36 ----------

Видео регистратор не полностью передает сложности дороги.
Снимать со стороны ни у кого желания не возникло.

Там с боку 1 (один метр) снега, там где идет авто около 40 см. Поэтому если авто скидывает с накатанного, он проворачивает колеса и садится на пузо.
По этому я и пишу, что видео с борта не передает картину - проблему полностью.

Можно увидеть видео, где проезжаете по снегу высотой в 1000 мм на Ауте3

---------- Добавлено в 09:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:36 ----------

И вообще видео не о том как надо ездить, а о том что бы определять возможности авто и вовремя повернуть назад или преодолеть без потерь.

Re: Внедорожные качества.
 

СанычНСК, еще бы ссылки на видео в посты. С айпада не могу посмотреть :cray:

---------- Добавлено в 09:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:53 ----------

К вопросу о диагональном вывешивании. Есть мнение ,что в таких ситуациях помогает ASC. Если ее не отключать когда сел и газовать посильнее. Но опять же конечно это не так эффективно как блокировка диффа ,но в определенных случаях конечно поможет.

Re: Внедорожные качества.
 

Снегоход надо для таких поездок.

Re: Внедорожные качества.
 

Или ссылки или развернутый кадр. Мне больше кадр нравится...:)
Залью видео, выложу посмотрите про сибирскую пургу. Кулилы какие то у нас были в эти выходные.
Снегу намело от 1.5 до 3 (трех) метров.

Re: Внедорожные качества.
 

Вообще-то не должна в D (тот самый приоритет тормоза)
Конечно попробуйте, и машину лучше узнаете и нелишний навык.
Успехов!)

---------- Добавлено в 08:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:30 ----------

))))))

коллега, снег выше порогов, если это не перемет на твердом покрытии, и то, пухляк, не слежавшийся, без наста - это абсолютный предел для аута. как по геометрии, так и по возможностям трансмиссии.

---------- Добавлено в 08:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:30 ----------

неверное мнение. сначала она сходит с ума, потом отключается нафиг, вместе с абс, раскрашивая приборку радостными пиктограммами и сообщениями. правда, так же легко лечится, ударом в тормоза на скользком)

Re: Внедорожные качества.
 

Сосед, почему не должна? Тормоз просто колодки зажимает. Это на коробке-роботе ему еще нужно сцепление выжимать, а с гидротрансформатором все проще.

Re: Внедорожные качества.
 

на широко известном массовом прецеденте с тойотой, все новые машины, с 2010 года (если не ошибаюсь), согласно нововведенным требованиям, имеют программу ECU, имеющую приоритет тормоза над газом. При одновременном нажатии педалей двигатель тухнет, машина останавливается. у меня именно так, даже с прошивкой. с деактивированной ASC и в ручном режиме этот алгоритм отключается.
в принципе, логично. сам испытал разок адреналинраш, когда коврик, подсунутый криволапыми мойщиками, заблокировал нажатую гашетку (на более пожилой машинке). незабываемо. спасибо им за экспиренс, матьих...)))

Re: Внедорожные качества.
 

Сосед, при нажатии на тормоз вполне логично, что машина останавливается. Усилие удержания колес тормозами намного больше, чем может передать на колеса движок. Ну и обороты, естественно, тоже падают, мотор просто не может разогнаться, его ГТ держит.

Re: Внедорожные качества.
 

Ну и мотор мотору - рознь, есть ну ооочень усердные экземпляры, и сама ситуация, когда клинит газ (а в силу "электронности" нынешних педалей это может произойти не только по механическим причинам) - она, в общем-то, вполне экстремальная. что и привело к определенным изменениям в техтребованиях.

Re: Внедорожные качества.
 

Коллеги, могу организовать выезд на бездорожье с тем, чтобы все желающие смогли убедиться во внедорожных качествах своего автомобиля воочию.

Выезд будет в стиле "полироль" - т.е. без повреждения ЛКП и отрыва пластика.

Жду ваших мыслей по этому поводу.

Re: Внедорожные качества.
 

Vladimir, Я бы поехал ,но я в Екатеринбурге...

Re: Внедорожные качества.
 

Что-то не понял что жать, сегодня нажал на тормоз (не в пол), но так что машина стояла и потом второй ногой на газ жал и потихоньку ехал
D-Lock
Надо попробовать в снегу на выходных повторить, может лучше будет хоть и через одно место.

Re: Внедорожные качества.
 

то есть она в драйве, при нажатых тормозах, на газ регировала? странно. у меня - ноль эмоций...

Re: Внедорожные качества.
 

Еще как реагировала, жена даже кофе чуть не опрокинула, но в натяг идет

Re: Внедорожные качества.
 

эвон как... интересно. по-моему даже в релизе на третий упоминалось про тормоз/газ, а вот поди ж ты...
ну, тем не менее, просто надо знать свою технику, выходит.

а жать - когда левую ногу потренируешь не выдавливать сцепло), аккуратно ей прижимаешь тормозилки, одновременно с газом, как бы нащупывая момент "прикусывания" шлифующего колеса.
это надо почувствовать, словами сложно объяснить.

Re: Внедорожные качества.
 

Ребята, почитал ветку, но так и не понял, чем отличается привод на вашем аутлендере и на XL?

Re: Внедорожные качества.
 

Получается .. Надо .. на оси .. заставить вращаться колесо .. не то которое в воздухе вращается .. а то что стоит на почве.. Тормозами .. как? (Диф не блокируется) . Тормозами. Необходимо создать тормозное усилие на колесе, что в воздухе(!), большее чем на противоположном колесе на этой же оси .. (Это рассматривая одну ось) Причем противоположное стоит на почве - следовательно .. на это колесо .. прикладывается больше сил сопротивления .. и масса авто давит на это колесо. На то колесо что в воздухе масса авто не давит .. А тормозное усилие будет прикладываться к обоим колесам ..
Имеем:
Fторм.возд. = Fторм.почв. - сила тормозов одинакова .. прикладываемая к колесам , на воздухе и на почве
Fсопр.возд. < Fсопр. почв. - сила сопротивления колеса на почве очевидно больше, чем колеса на воздухе .. ведь на него давит масса авто ..
Ведь Fсопр. почв. = kхM - где k -коэф. трения, M - масса авто ..
И общая сила сопротивления прикладываемого к колесу на почве - Fобщ = Fторм.почв. + Fсопр. почв.. Так его ещё труднее сдвинуть..
Где разгадка?
Если только в тормозах.. Тормозные контуры неравномерно передают тормозные усилия на колеса одной оси ..

Re: Внедорожные качества.
 

Возможно здесь уже помогает система распределения тормозных усилий....

Re: Внедорожные качества.
 

Халдекс четвертого поколения + больше датчиков = быстродействие
тема где-то тут рядом

разгадка в том, что надо послать хотя бы небольшой момент на стоящее колесо, чего свободный диф сам не сделает. зачастую даже этого достаточно.

Re: Внедорожные качества.
 

Думаю, отгадка в том, что за счет тормозов уменьшается разница в сопротивлении кручения колес. Т.е. в первом случае (без тормозов) для того чтобы прокрутить подвисшее колесо нудно усилие в 5 ньютон (условно), а для стоящего на земле например, 30. Разница в данном случае равна 25 У.Е. или 600%. При нажатии тормоза получаем, к примеру, цифры 205 и 230Н. т.е. в % соотношении разница практически нивелируется, что и приводит к более равномерному распределению момента.

Re: Внедорожные качества.
 

Да вот как раз порешили что не халдекс и датчиков тоже больше насчитать не смогли:)

Re: Внедорожные качества.
 

в той теме разбирали как раз. больше. на икселе того же yaw нет.
а с чего решили, что не халдекс???

Re: Внедорожные качества.
 

Свободный диф именно это и делает - посылает на стоящее колесо небольшой момент, равный моменту на вывешенном колесе.

Re: Внедорожные качества.
 

на стоящем там 0,00 Нм

Re: Внедорожные качества.
 

По фотографиям, человек который вроде как с ними дело имел.

Re: Внедорожные качества.
 

к сожалению, на борг-варнере, которому продались шведы, инфы либо нет, либо слишком глубоко зарыта.
но это не меняет сути - там халдексоподобная муфта с пакетом фрикционов. и, насколько я помню, отличие примерно то же, что в разных генерациях халдекса - от чисто электрического управления степенью проскальзывания ведущих с ведомыми, перешли на сервогидравлику. так примерно.

Re: Внедорожные качества.
 

Он за угловые ускорения отвечает?
А как курсовая без него работает?

Re: Внедорожные качества.
 

Чего-чего?????:rofl: Ребят, ну хоть немного нужно знать устройство СВОЕЙ машины!

Re: Внедорожные качества.
 

за вращение вокруг вертикальной оси. соответственно распределение момента перед-зад.

---------- Добавлено в 12:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:46 ----------

ну не халдекс, чего орать то? ))))
та же муфта, уже написал.

Re: Внедорожные качества.
 

Т.е. это дополнительно к датчику угловых скоростей или вместо него?

Re: Внедорожные качества.
 

получается, что так. на икселе (GT) он только с S-AWC идет

Re: Внедорожные качества.
 

Давай точнее, вместо или дополнительно?

Re: Внедорожные качества.
 

думаю, что допом, но надо покурить мнуал, для уверенности.)

Re: Внедорожные качества.
 

Хе. Вот здесь точнее: .
И чтоб дальше не запутаться, рассматривая момент силы. Знаем что диф
Итого - момент на колесах одной оси всегда одинаков если есть диф. А мощность (от скорости вращ) на колесах - разная ..

Но вы используете тормоза и каким то образом к колесу в воздухе прикладываете больше тормозных усилий. Меняете реакцию колес (точек опор). Диф перераспределяет мощность на другое колесо ..

=========================================

Кстати

Re: Внедорожные качества.
 

Да, это так (только мощность не будем трогать, плз). Давайте с другой стороны, если углубляться в теорию.
Предельный случай - диагоналка - сопртивление движению по вывешенному колесу 0,00 практически, на находящемся на грунте соответственно. Момент на свободном симметричном дифе 0,00 пополам.
Пусть колесу на грунте надо 100 Н в пятне контакта, чтобы стронуть машину. Значит, что надо либо с этим, или несколько превышающим, усилием прикусить свободно вращающееся (что и делает имитация блок с помощью абс), либо притормозить оба с таким усилием, чтобы момента было достаточно для преодоления сопротивления движению.
А что Вас смущает в торможении вывешенного колеса?

Re: Внедорожные качества.
 

Сосед, в торможении вывешенного - ничего не смущает. А вот тормозить одинаково оба колеса совершенно бесполезно. Так что нажатие на педаль газа может помочь только если машина сама перераспределит тормозные усилия, зажав буксующее колесо сильнее. С 3 аутом это пробовали, не помогло.

Re: Внедорожные качества.
 

я фейк выложил. понял, че...)))

Re: Внедорожные качества.
 

Не знаю как сделать. Это не смущение - это незнание. Видать как то можно - раз получается.
На форуме пытаемся найти объяснение всего лишь. Мощность можно не трогать. Это всего лишь короткое объяснение процесса. Мощность ведь это сила на скорость, или момент силы на угл. скорость. Получается диф передает одинаковые моменты сил на колеса одной оси. Где меньше сопротивление - то вращается..
Если как то АВС перераспределяет тормозные усилия - это объяснение, согласен..
То есть надо затормозить (прикусить) именно вывешенное колесо ..

Re: Внедорожные качества.
 

А что там не знать? Вся тормозилка - она на машине, и диск, и суппорт с колодками.)
На предыдущей странице Tum дал вполне логичное объяснение, как мне кажется, что происходит, когда притормаживаются сразу оба колеса по оси.