OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander 2012-2015: эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=332)
-   -   Outlander 2013-2014-2015 - работа климат-контроля/кондиционера/печки (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=50676)

bc---- 11.01.2015 13:10

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Цитата:

Сообщение от Nbf (Сообщение 1858168)
Приехали... Что значит "какое отношение"? Самое непосредственное, ибо сухой воздух, он и есть сухой и что запотевание, что обмерзание легче убирается именно кондиционированным воздухом.

Обмерзание убирается теплом. Если речь про запотевание - да, тут нужен сухой воздух и более точные формулировки мыслей. :)

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Zoll (Сообщение 1858192)
Но при нажатии кнопки климат контроля воздух в течение 1-2 секунд субъективно становится свежее, а значит осушается

Именно что в течение 2 секунд. Вообще кондиционер включается по какой-то неведомой внутренней логике сумрачного гения от митсу. Муфта кондея работает в режиме нон-стоп разве что при плюс 30 и выше. При более низкой температуре муфта подключается периодически, чем холоднее снаружи, тем короче включения муфты и тем длиннее паузы между ними. Но сразу после включения кондея с панели он включается всегда на пару секунд. В итоге при температуре около -2С, проверял лично, после включения кондиционер начинает несколько секунд работать, запотевание отступает, и на этом все. Кондей выключается, и в следующий раз автоматика его включит минут через несколько, когда уже нихрена не видно. Такого, чтобы он при минусовой температуре добросовестно молотил без остановки, осушая воздух, у нас точно нету, увы.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от dmitr70 (Сообщение 1858200)
А на практике полностью подтверждаю слова Zoll - при включении "снежинки" запотевание уходит очень быстро.

Это скорее работает включение внешней циркуляции одновременно со снежинкой.

dmitr70 11.01.2015 13:35

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Цитата:

Сообщение от bc---- (Сообщение 1858295)
Это скорее работает включение внешней циркуляции одновременно со снежинкой.

Так у меня всегда включена внешняя....
Прекрасно понимаю, что при минусовых температурах компрессор кондея почти не работает, но... каким то образом наружний воздух, проходя через испаритель кондиционера, осушается и после этого уже попадает на радиатор "печки" для подогрева ("каким то образом" относится к "осушается" ;)). Для меня только непонятен вопрос: что его осушает? может при работе в зимний период в испарителе происходит не "охлаждение", а наоборот подогрев?
Пы.Сы. прошу не пинать за дилетантские рассуждения - системы кондиционирования не мой профиль ;)

eGreyWolf 11.01.2015 13:52

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Еще замечу, что на XL-е кондей тоже включался, и на Лагуне, когда нужно было убрать "запотевание" стекол ЗИМОЙ.
В эти праздники, когда было особо холодно (минус 26С) решил прогреть машинку. Завел, выключил отопитель "OFF", прогрел двигатель, включил отопитель "Auto" и сразу защелкала муфта кондея. А отопитель - сам направил движение воздуха на лобовое.
И еще. Если б отведенный конденсат сливался бы, как летом, на землю, то либо дренаж расперло и разорвало, либо все заледенело до весны. Однако этого не происходит ни на Аут-3, ни на XL, ни на, простите, Лагуне-2. Вероятно есть техническое решение, благодаря которому конденсированная влага попадает сначала на какой-то испаритель. А с учетом того, что зимой к "осушению" плюсуется еще и "нагрев", то, видимо, одно компенсируя другое, общий объем жидкости меньше, чем летом.

Zoll 11.01.2015 15:44

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Цитата:

Сообщение от bc---- (Сообщение 1858295)
Это скорее работает включение внешней циркуляции одновременно со снежинкой.

На W12 можно вывести монитор работы климат контроля и понаблюдать перераспределение воздуха.

bc---- 11.01.2015 15:57

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
У меня у одного дико потеют стекла при околонулевой температуре, если включена внутренняя циркуляция? :)

Надо будет попробовать у климата режим "авто", никогда его не ставил, т.к. у нас с ним не совпадает мнение, куда именно надо дуть.

Zoll 11.01.2015 16:01

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Цитата:

Сообщение от bc---- (Сообщение 1858377)
У меня у одного дико потеют стекла при околонулевой температуре, если включена внутренняя циркуляция?

Нет конечно, у каждого. При включении рециркуляции весь влажный воздух остаётся в салоне а/м и конденсируется на стёклах из за градиента температуры. Режим AUTO как раз должен убрать этот эффект, осушив воздух.

escape112 11.01.2015 16:35

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Цитата:

Сообщение от dmitr70 (Сообщение 1858308)
Для меня только непонятен вопрос: что его осушает? может при работе в зимний период в испарителе происходит не "охлаждение", а наоборот подогрев?

Именно так. Воздух просто нагревается, при этом его относительная влажность становится меньше. Абсолютная влажность та же, а относительная (т.е. показатель насыщенности воздуха парами воды при данной температуре) - снижается. Так что осушение воздуха за счет удаления влаги на испарителе возможно только при условиях, когда температура испарителя меньше температуры окружающего воздуха. Тогда на нем воздух становится настолько холодным, что его относительная влажность становится такой высокой, что выпадает "роса", которая потом и сливается в дренаж. Морозный зимний воздух не содержит столько влаги, чтобы на испарителе появилась роса. Поэтому кондиционер его не осушает, а климат-контроль просто подогревает.

Reutovez 11.01.2015 17:15

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
То, что в режиме авто в зимнее время года происходит включение кондея направленное на осушение воздуха - абсолютно согласен. Это заметно по поведению собаки после получаса езды - начинает тяжело дышать, будто в салоне 40-ая жара. В предыдущей машине с обычным кондеем такого не наблюдалось. Наличие или отсутствие запотевания на лобовом стекле не зависит на мой взгляд от климата в салоне, а зависит - подается на него осушенный воздух или нет. Только не пойму, что за режим такой "авто", когда воздух подается только в ноги и стекло начинает запотевать? Приходится переходить на режим обдува стекла, потом обратно в авто - ноги мерзнут... А были моменты когда режим авто обеспечивал обогрев стекла и ног одновременно, но кто-то писал - это зависит от температуры внешнего воздуха - фигня какая-то.

eGreyWolf 11.01.2015 19:09

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Да, ув. bc----, при РЕЦИРКУЛЯЦИИ потеет у всех. На W-12, кстати, есть настройка (дословно не помню) автоматического включения рециркуляции. Думаю, производитель предполагает использование этого режима при каких то условиях.

А вот по поводу алгоритма работы этого AUTO - нужно как то разбираться. Может методику какую то выработать, алгоритм... Не знаю.
Сегодня понаблюдал в течении дня. У нас не холодно, -10С. Ездили по городу, с частыми остановками, чаще без глушения двигателя: супруга выходила, я ждал. За весь рабочий (для автомобиля) день, при стабильной салонной температуре +22С и режиме "Auto", в работе климата, в его алгоритме, произошло единственное изменение: уменьшилась на пару делений интенсивность. Направление, выбранное алгоритмом, не менялось: так и шпарило до вечера "ноги + лобовое".
Откуда система может знать, что я не в унтах или, например, не в зимних катерпиллерах? Ведь, иначе, ноги были бы сырыми от пота. И почему, в течении всего периода, при условии отсутствия сегодня снегопада, при относительно теплой погоде, нужно было нагнетать теплый воздух на лобовое стекло? Или это "нечто" боролось таким способом с запотеванием (которое провоцировалось влажными испарениями с резиновых ковров из под ног)?

dmitr70 11.01.2015 19:13

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Цитата:

Сообщение от Reutovez (Сообщение 1858423)
А были моменты когда режим авто обеспечивал обогрев стекла и ног одновременно, но кто-то писал - это зависит от температуры внешнего воздуха - фигня какая-то.

Именно так (я не про "фигню" ;)). При температурах от -3 и ниже в режиме Авто обдув в положении стекло-ноги. Честно говоря, не знаю почему настроено именно так, но видимо япы учли какую-то физику атмосферных явлений))).
Меня в большинстве случаев такое устраивает, лишь изредка приходится переходить в ручной режим или в режим "быстрого отогрева лобового". Но в 95% случаев в салоне авто я один, мож потому и прокатывает.

bc---- 12.01.2015 07:17

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Цитата:

Сообщение от eGreyWolf (Сообщение 1858504)
Да, ув. bc----, при РЕЦИРКУЛЯЦИИ потеет у всех.

Ну так я и пытаюсь понять, где тут нестыковка, почему народ пишет, что у них запотевания нет. Я режимом "авто" не пользуюсь, ставлю нужную температуру, а силу и направление обдува выбираю руками. При этих условиях кондиционер в околонулевом диапазоне температур НЕ РАБОТАЕТ, и никакого осушения воздуха не происходит. Запотевание получается предотвратить, только включив внешний забор воздуха. А мне тут рассказывают хором, что у них все работает и осушает. Где подвох? Либо в режиме "авто" у кондиционера другой алгоритм работы, либо я вообще ничего не понимаю. В этом режиме внешний забор воздуха включается автоматически?

Переформулирую вопрос. Те, кто пишет про осушение в режиме "авто" - у вас это работает при внутренней рециркуляции воздуха?

Nbf 12.01.2015 07:59

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Цитата:

Сообщение от bc---- (Сообщение 1858779)

Переформулирую вопрос. Те, кто пишет про осушение в режиме "авто" - у вас это работает при внутренней рециркуляции воздуха?

Можно встречный вопрос? А зачем включать этот режим? Я про рециркуляцию? В повседневной эксплуатации этот режим используется так редко, что вопрос об осушении воздуха при включении этого режима имеет факультативное значение.

По вопросу: режим "авто" в 90% случаев отключит режим рециркуляции. Если при этом принудительно включить рециркуляцию, то в большинстве случаев кондиционер справится с запотеванием. В дождливую погоду скорее всего нет.

А вообще не так уж и редко встречаю людей, бездумно пользующихся режимом рециркуляции. Как в анекдота - плачут и колятся...

bc---- 12.01.2015 08:55

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Цитата:

Сообщение от Nbf (Сообщение 1858785)
Можно встречный вопрос? А зачем включать этот режим? Я про рециркуляцию?

Можно. Причина простая - воняет. То от грузовика выхлоп, то перед тобой, ни приведи господи, вазовская поделка. Стоишь за ней, и машина за пару минут превращается в газовую камеру на колесах. Сейчас приходится ездить на внешнем обдуве вынужденно, а летом в городе практически всегда использую рециркуляцию. Внешний обдув включаю на трассе.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Nbf (Сообщение 1858785)
По вопросу: режим "авто" в 90% случаев отключит режим рециркуляции.

Ну так это и есть причина отпотевания стекол, а вовсе не осушение от кондея.

eGreyWolf 12.01.2015 09:00

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Вообще, парни, режим рециркуляции предусмотрен не только (а может даже и вовсе не) для защиты от дизельных вонючек в пробке. По крайней мере это достоверно для систем с кондиционированием воздуха. В странах, с тяжелыми (согласно сервисной книжки — от +30С и выше) климатическими условиями эксплуатации авто, температура забортного воздуха более чем на 10С выше внутреннего, комфортного для человека разумного. Если автомобиль будет забирать его исключительно снаружи, то система контроля климата (или кондиционирования) попросту с ним не справится. Чтоб понятнее Вам было - вспомните домашние, серверные и др. системы контроля климата: ОБЫЧНО в них отсутствует внешняя приточка, только режим рециркуляции.
Другое дело - КАК на самом деле работает наш, как сказал Михалч, "шайтан машин", этот пресловутый "AUTO" - не понятно. Еще раз повторюсь, в настройках головы W-12, есть настройки взаимодействия рециркуляции в этом режиме. А это может означать то, ув. Nbf, что и Вы, тоже, можете пользоваться рециркуляцией и не ведать об этом.

Nbf 12.01.2015 09:12

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Цитата:

Сообщение от bc---- (Сообщение 1858797)
Можно. Причина простая - воняет. То от грузовика выхлоп, то перед тобой, ни приведи господи, вазовская поделка. Стоишь за ней, и машина за пару минут превращается в газовую камеру на колесах.

Какая прелесть.
Понятно но это все уже не к автопроизводителю.

Цитата:

Сообщение от eGreyWolf (Сообщение 1858800)
. А это может означать то, ув. Nbf, что и Вы, тоже, можете пользоваться рециркуляцией и не ведать об этом.

Исключено по двум причинам:
1. При включении режима рециркуляции включается индикатор. На всех машинах с климат контролем индикатор загорается принудительно при включении этого режима. Я далёк от мысли, что сохранив это правило на Паджеро, японцы вдруг отступили от него в Аутлендере.
На БМВ и ещё некоторых машинах есть режим автоматической рециркуляции - тот же КАМАЗ газанул или ещё чего. Так и на этот случай есть своя индикация и режим включается кнопкой, то есть без спроса машина рециркуляции не включит.
2. Включение режима рециркуляции сопровождается заметным изменением звука работы моторчика печки. Это сложно не услышать.

bc---- 12.01.2015 12:21

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Цитата:

Сообщение от Nbf (Сообщение 1858806)
Какая прелесть.
Понятно но это все уже не к автопроизводителю.

Ну да, только внутренняя циркуляция и остается.

Nbf 12.01.2015 12:40

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Цитата:

Сообщение от bc---- (Сообщение 1858900)
Ну да, только внутренняя циркуляция и остается.

Можно сменить работу и местожительства. Возможно реже будут попадаться камазы. :)

Абсолютно надуманная проблема. Ты не думал о том, что проблема может быть не в камазах? Может быть нужно диагностировать заболевания, которые надо лечить, а не играть с заслонками, заставляя себя дышать собственными микробами... А может просто купить хороший ароматизатор.

Конечно, все очень индивидуально с обонянием. Но в любом случае рециркуляции это не выход.

bc---- 12.01.2015 14:01

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Nbf, глупости вы говорите. Респираторных заболеваний у меня нет, просто не нравится нюхать выхлопные газы. Предпочитаю не пытаться перебить из ароматизатором (который часто сам воняет еще хуже), а просто не пускать их в салон. Вариант смены работы и места жительства интересный, надо его рассмотреть.

Zoll 12.01.2015 17:16

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Интересная статья мне попалась с названием "У кого полнее привод?". Но там есть раздел про особенности климат контроля у четырёх производителей. И вот, что вызвало у меня интерес:
Любопытно, что в обеих японских машинах лобовые стекла прогреваются неравномерно — пассажирская сторона очищается быстрее. Похоже, на самом-то деле японцы заботились о водителе, но на праворульных машинах, а при переходе к европейским версиям оставили распределение воздушных потоков без изменений.

dmitr70 12.01.2015 19:26

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Цитата:

Сообщение от bc---- (Сообщение 1858797)
Ну так это и есть причина отпотевания стекол, а вовсе не осушение от кондея.

В моем случае это точно не то. Режимом внутренней рециркуляции не пользуюсь принципиально. Быстрое отпотевание происходит именно при включении кондея (то бишь "снежинке").
А так обычно катаюсь с режимом АВТО, но с отключенным вручную кондеем (именно в холодное время года).

bc---- 12.01.2015 19:33

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Цитата:

Сообщение от Zoll (Сообщение 1859190)
Похоже, на самом-то деле японцы заботились о водителе, но на праворульных машинах, а при переходе к европейским версиям оставили распределение воздушных потоков без изменений.

Это во многих аспектах осталось, например, посмотрите на штатную магнитолу, у нее органы управления справа. И да, правое стекло обдувается куда лучше левого, факт.

Aram193 12.01.2015 20:09

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Цитата:

Сообщение от bc---- (Сообщение 1859320)
посмотрите на штатную магнитолу, у нее органы управления справа.

У W-12 и J-12 разница есть, ручки на оборот стоят.

v888v 13.01.2015 11:00

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
В шапке появилась схема.
Видно что воздух всасывается вентилятором: либо свежий (Fresh), либо из салона (Recirculation).
Далее воздух всегда проходит через фильтр и испаритель (охладитель).
А затем, в зависимости от положений разных заслонок, воздух может пройти и через обогреватель.
Понятно что обогреватель и испаритель (охладитель) это радиаторы но выполняют разную функцию. Под испарителем имеется дренажное отверстие для вывода наружу скопившейся влаги (собранной воды).
Вентилятор - нагнетает воздух в салон.
Обогреватель - способен нагреть воздух.
Испаритель (охладитель) - может охладить воздух, правда при условии что температура воздуха не ниже 0 °C.
Если температура воздуха окажется ниже 0 °C, и испаритель "вздумал случайно" охлаждать такой воздух то на радиаторе испарителя испарившаяся влага застынет в лёд.
Испаритель - это радиатор охлаждения воздуха. Испарителем назвали потому что охлаждая воздух - "собирает" на радиаторе охлаждения "лишнюю" влагу.

Ведь в воздухе всегда есть влага. Чем меньше температура воздуха - тем меньше влаги в нём.
Обожаю графики - наглядно. Имхо.
Вот зависимость влаги в воздухе от температуры:
https://out-club.ru/board/attachment...xtffjhxemk.jpg

То же при разном значении относительной влажности:
https://out-club.ru/board/attachment...ysmtczs7sa.gif

В расчетах лучше учитывать максимальное значение влаги в воздухе (при 100% относит. влаж.):
https://out-club.ru/board/attachment...xwctdq6swj.gif
(если будет больше макс. влаги - образуется иней, роса)

Вот теперь замечу:
при температуре воздуха +20 °C - воды в нём менее 18 г/м³
при температуре воздуха 0 °C - воды в нём менее 5 г/м³
при температуре воздуха -20 °C - воды в нём менее 1 г/м³

Взрослый мужчина может выделить в воздух влаги от 30 до 200 г/час .. Приму для зимы - 60 г/ч то есть 1 г/мин.
В минуту один грамм влаги от одного чела зимой.
Салон примерно объемом 2 м³. Получается что один чел за две минуты добавит по 1 грамму влаги в воздух такого салона. Вроде немного.
Ещё не учел влагу от мокрой обуви пассажиров в салоне.

Но фишка в том что чел выделяет теплый воздух. И воздух в салоне пусть +15°C .. Смотрим последний график для +15°C - это влаги более 10 г/м³. А за бортом допустим воздух -10°C. Это означает что и стекло примерно такой же температуры - минус десять. Понятно что на стекле при минус 10°C - салонный воздух окажется сильно влажным. И стекло начнёт собирать влагу на себе (как тот испаритель). :biggrin:
Получается чтоб не было влаги на стекле:
1. надо стекло нагреть (тогда точка росы на стекле окажется в др. месте графика)
2. подать на стекло "сухой" воздух. А "сухой" воздух при холодных температурах - исключительно за бортом (наружный). Т.е. любой забортный воздух зимой "суше" внутри салонного. Потому что в салоне тепло .. :pardon:.
Тут, в качестве примера, уместно вспомнить древние времена, когда водителям приходилось форточку боковую разворачивать на обдув ветрового стекла, иначе запотевало. Специально в дверях была поворотная форточка в авто .. древнее время. Но так примитивно решали вопрос запотевания - "сухой" наружный воздух на обдув. Зимой - все равно наружный "суше" чем в салоне. Повторяюсь ..

Счас другие времена - климат контроль.
Климат зимой ставлю на 17 °C. Иногда и 19 °C.

bc---- 13.01.2015 11:54

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Цитата:

Сообщение от v888v (Сообщение 1859815)
Испаритель - это радиатор охлаждения воздуха. Испарителем назвали потому что охлаждая воздух - "собирает" на радиаторе охлаждения "лишнюю" влагу.

Испаритель он потому что внутри него хладагент испаряется. Собственно, за счет чего испаритель и остывает.

Цитата:

Сообщение от v888v (Сообщение 1859815)
Получается чтоб не было влаги на стекле:
1. надо стекло нагреть (тогда точка росы на стекле окажется в др. месте графика)
2. подать на стекло "сухой" воздух. А "сухой" воздух при холодных температурах - исключительно за бортом (наружный). Т.е. любой забортный воздух зимой "суше" внутри салонного. Потому что в салоне тепло .. .

Забыли третий вариант- удалить из внутрисалонного воздуха лишнюю влагу, сконденсировав ее на испарителе кондиционера. Собственно, в этом и есть смысл осушения - сначала пропустить воздух через испаритель, собрать из него воду, потом печкой нагреть обратно до нужной температуры. Беда только в том, что у нас это работает нормально только при температурах снаружи примерно от +10С. При более низких кондиционер включается слишком редко и эффективного осушения нет.

eGreyWolf 13.01.2015 12:34

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Еще один нюанс, который Вы не упомянули или почему-то не сочли важным: при отрицательной температуре за бортом - может быть высокая влажность, как снаружи, так и внутри. Так, сегодня у нас не то, чтоб холодно, -8°C, но сильный снегопад при относительной влажности 93%. Машина - заблаговременно, в течении 15 минут, прогрета без людей в салоне. Четыре человека (из них двое детей) - и намертво запотевают задние и частично боковые передние стёкла. Выбранный режим "вентиляции": +22°C, ручной, со "снежинкой", с ручным чередованием "только лобовое" / "ноги + салон". Режим "Auto" в такой ситуации, не эффективен - нагнетает воздух "без одной палки" на максимуме в единственном направлении "ноги + лобовое". Да, действительно, и шапки у детей могли быть (и были) в снегу, и меховые воротники, и на ногах могли принести снег... Но ведь "нераспотевает" до конца поездки, а это, не менее часа.
Поднимите в шапку, пожалуйста, свой пост, ув. v888v, как справочную информацию.

escape112 13.01.2015 12:55

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
При минусе на улице, чтобы убрать лишнюю влагу из забортного воздуха, надо испаритель охладить еще больше. Так что на нем будет иней намерзать, как в морозилке. Не знаю, способен ли кондей так охлаждать испаритель вообще, но это явно не будет работать. Так что при минусе забортный воздух не осушается 100%. По идее, наверное можно бы было осушать воздух в салоне в режиме рециркуляции, когда он достаточно прогреется и в машине будет ощутимый плюс. Но, похоже, этого тоже не происходит. :(

eGreyWolf 13.01.2015 12:59

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
По схеме из шапки.
Получается, согласно схемы, что у нас каким бы приточный воздух ни был (внешним или рециркулируемым) - он всегда проходит через испаритель. А это может означать два факта:
1. При прохождении через испаритель внешнего воздуха, нечто оценивает его температуру и предпринимает действия, приводящие к невозможности его обледенения. Что это за действия? По логике, должно быть охлаждение (иначе на теплом испарителе будет образовываться испарина и наледь). А если охлаждение, то и "осушение"?
2. При прохождении через испаритель рециркулируемого воздуха, к п.1 МОЖЕТ плюсоваться и его осушение, т.к. такой воздух МОЖЕТ быть и положительной температуры и влажным, т.к. он будет поступать из салона. Получается опять, нечто, должно это оценить и принять решение.
И еще вопрос. Есть ли у нас в системе это НЕЧТО, что оценивает ВЛАЖНОСТЬ.
Чтоб охлаждать испаритель (и предотвращать на нем образование наледи), нужно будет запускать весь тракт кондиционера, щёлкать муфтой, гонять фреон и т.д. Но ведь многие сознательно отключают "снежинку". Тогда... как это работает?

Ну вот, дружище escape112 меня опередил!

Zoll 13.01.2015 13:04

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Цитата:

Сообщение от eGreyWolf (Сообщение 1859949)
И еще вопрос. Есть ли у нас в системе это НЕЧТО, что оценивает ВЛАЖНОСТЬ.

Однозначно есть.
Отличие работы системы климат контроля от простого кондиционера как раз и состоит в том, что собирается информация в том числе и от гигрометра.

eGreyWolf 13.01.2015 13:14

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Цитата:

Сообщение от Zoll (Сообщение 1859959)
Однозначно есть.

На XL-е было. Там, как только начинало запотевать лобовое, само по себе выбиралось направление на него (и, косвенно, на передние боковые).
А здесь... Здесь, видимо, гигрометр (если он правда есть, а не отжали, опять) объединен с термометром, работающем исключительно на дельте. Вероятно, в системе не хватает еще и анемометра. Ибо будь он, контроль за "одурелым" бловер-мотором был бы предсказуемым и понятным.

escape112 13.01.2015 13:16

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Zoll, что-то мне подсказывает, что нет у нас таких наворотов. У нас даже датчик освещенности с торпедо забрали. А что уж говорить про гигрометр!
Цитата:

Сообщение от Zoll (Сообщение 1859959)
Однозначно есть.

где посмотреть/почитать, не подскажете?

v888v 13.01.2015 13:18

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Цитата:

Сообщение от bc---- (Сообщение 1859863)
Забыли третий вариант- удалить из внутрисалонного воздуха лишнюю влагу, сконденсировав ее на испарителе кондиционера. Собственно, в этом и есть смысл осушения - сначала пропустить воздух через испаритель, собрать из него воду, потом печкой нагреть обратно до нужной температуры. Беда только в том, что у нас это работает нормально только при температурах снаружи примерно от +10С. При более низких кондиционер включается слишком редко и эффективного осушения нет.

Рассматривал только зиму. А зимой наружный воздух ниже нуля.
Но зимой воздух атмосферный "суше" относительно того что в помещениях.

Эта "влажность и точка росы" известна хорошо как пчеловоду (зимовка пчёл) и как владельца частного дома с отоплением газом (конденсат в трубе). Близко все это.

Кстати на охладителе (испарителе) обычно стоит датчик температуры (не позволяющий включать компрессор ниже 0°C ), ищу в доках где он. Но мог производитель как то и по другому организовать. Это если воздух с салона идёт (рециркуляцию включить) то что компрессору не включиться и не охладить его, и не осушить? А так, слышно, что компрессор на 2 сек включается раз в минуту (точно не засекал).

Zoll 13.01.2015 13:24

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Цитата:

Сообщение от escape112 (Сообщение 1859980)
Zoll, что-то мне подсказывает, что нет у нас таких наворотов. У нас даже датчик освещенности с торпедо забрали. А что уж говорить про гигрометр!

Вот теперь и я засомневался. Мозги а/м заточены не сбор информации в том числе и от датчика солнечной активности. У нас его нет, а это значит, что алгоритм работы системы климат контроля нарушен.

Цитата:

Сообщение от escape112 (Сообщение 1859980)
где посмотреть/почитать, не подскажете?

На санитарной гигиене и профессиональных болезнях нам об этом говорили во времена моего обучения в медицинском университете. Постараюсь найти информацию.

Добавлено через 49 секунд
Цитата:

Сообщение от v888v (Сообщение 1859983)
А так, слышно, что компрессор на 2 сек включается раз в минуту (точно не засекал).

Это может быть процедура самодиагностики.

escape112 13.01.2015 13:35

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Цитата:

Сообщение от Zoll (Сообщение 1859995)
Это может быть процедура самодиагностики.

А может, и вовсе, банальное поддержание давления в системе.

v888v 13.01.2015 13:52

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Цитата:

Сообщение от eGreyWolf (Сообщение 1859903)
может быть высокая влажность, как снаружи, так и внутри

Может быть - около рек, и при дожде, и мокром снегопаде. Она будет выше кривой на графике. Это реально. Вот и покрывается стекло инеем или потеет. Тем не менее за бортом воздух холоднее .. а значит насыщается парами влаги до определённого предела - остальное: дождь, снег, иней. Если в сам воздушный фильтр воду не заливать, то макс. кол-во паров влаги в воздухе это черная кривая последнего графика.
Но ведь и фильтр, навели на мысль, сам увлажняется постоянно от влажности наружного воздуха .. и сушит его только температура наружного? Получается так. А что может сушить фильтр?
Цитата:

Сообщение от eGreyWolf (Сообщение 1859903)
Поднимите в шапку, пожалуйста

Да там ведь только рисунки графиков - раз глянул, разобрал, и запомнил на всю жизнь. Я их из инета подсмотрел. Главное понять - в холодном воздухе влаги меньше чем в теплом. Кроме особых случаев. Но как активисты выберут. Шапку вроде надо поменьше нагружать ..

eGreyWolf 13.01.2015 13:54

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Для взрослых систем охлаждения (служебных, например, ИТ-шных помещений) используются зимний опционал. Суть которого, в т.ч., в подогреве маслофреоновой смеси. В домашних (компрессорных) холодильниках такая система не предусмотрена. По этой причине, выключенный на зиму и оставленный в неотапливаемом помещении холодильник (например, на даче, в деревенском доме) - весной оказывается умершим: замерзшее масло густеет и застревает в фильтре.
Наверное, и у нас что-то аналогичное должно быть организовано (с подогревом)?

bc---- 13.01.2015 14:01

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Цитата:

Сообщение от escape112 (Сообщение 1859941)
При минусе на улице, чтобы убрать лишнюю влагу из забортного воздуха, надо испаритель охладить еще больше.

Из забортного воздуха влагу никуда убирать не надо, ее там при минусовой температуре и так почти нету. Речь про режим рециркуляции.

Цитата:

Сообщение от escape112 (Сообщение 1859941)
По идее, наверное можно бы было осушать воздух в салоне в режиме рециркуляции, когда он достаточно прогреется и в машине будет ощутимый плюс.

Да не по идее, а именно так и делают. Только не митсу.

Цитата:

Сообщение от escape112 (Сообщение 1859941)
Но, похоже, этого тоже не происходит.

Именно.

Цитата:

Сообщение от Zoll (Сообщение 1859959)
Однозначно есть.

Очень и очень сомнительно.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от eGreyWolf (Сообщение 1860049)
Для взрослых систем охлаждения (служебных, например, ИТ-шных помещений) используются зимний опционал. Суть которого, в т.ч., в подогреве маслофреоновой смеси. В домашних (компрессорных) холодильниках такая система не предусмотрена. По этой причине, выключенный на зиму и оставленный в неотапливаемом помещении холодильник (например, на даче, в деревенском доме) - весной оказывается умершим: замерзшее масло густеет и застревает в фильтре.
Наверное, и у нас что-то аналогичное должно быть организовано (с подогревом)?

У нас для экономии убрали копеечный усилитель заднего бампера, а вы тут про «взрослые системы» с подогревами и датчиками влажности. Даже не смешно.

Zoll 13.01.2015 14:12

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Цитата:

Сообщение от eGreyWolf (Сообщение 1860049)
По этой причине, выключенный на зиму и оставленный в неотапливаемом помещении холодильник (например, на даче, в деревенском доме) - весной оказывается умершим: замерзшее масло густеет и застревает в фильтре.

Ни разу такого не происходило с моим холодильником на даче.

v888v 13.01.2015 14:19

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
такие датчики:
https://out-club.ru/board/attachment...gyredgsnhr.pngДАТЧИК ТЕМПЕРАТУРЫ НАРУЖНОГО ВОЗДУХА
https://out-club.ru/board/attachment...7xmdfgyynu.pngДАТЧИК ТЕМПЕРАТУРЫ ВНУТРЕННЕГО ВОЗДУХА



и ещё есть:
Код №B1031: Система термодатчика ребер (короткое замыкание)
Код №B1032: Система термодатчика ребер (обрыв)

( СПРАВОЧНАЯ ТАБЛИЦА ДАННЫХ)
№20 - Проверяемый объект - Термодатчик воздуха
Температура, показываемая прибором M.U.T.-III, равна температуре воздуха, выходящего из испарителя.




И не вижу пока никакого термодатчика воздуха из испарителя(12) на схеме:
https://out-club.ru/board/attachment...ufsgmpuexv.png

bc---- 13.01.2015 14:26

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
v888v, мы про гигрометр. Его нету. Есть 2 датчика температуры, вы их указали. Контроля температуры воздуха после испарителя, кстати, тоже нет, температура подбирается заслонками по загадочному алгоритму. В итоге имеем резкие колебания температуры из дефлекторов при изменении забортной температуры. Это особенно хорошо заметно, когда температура снаружи и внутри мало отличается. На улице потеплеет с 24 до 25С, и в салоне сразу холодно становится. Японские нанотехнологии, помноженные на тотальную экономию «на спичках».

v888v 13.01.2015 14:37

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Цитата:

Сообщение от bc---- (Сообщение 1859863)
Испаритель он потому что внутри него хладагент испаряется. Собственно, за счет чего испаритель и остывает.

Кстати да.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от bc---- (Сообщение 1860094)
мы про гигрометр

Я за беседой не следил. Просто выискивал в установке (климат-контроль) все датчики в доках. Поэтому "есть" - это про то что в установке находил. Случайно совпало. Но гигрометров и датчиков влаги - нет.

Добавлено через 11 минут
А зачем гигрометр? Там ведь главное учитывать мозгами управления график (точки росы) для максим. влажности и всё.


Текущее время: 20:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU